Орудие танка связано со стабилизатором, в частности с гироскопом, паралелограммной тягой, соответственно чтобы поле зрения прицела следовало за пушкой. Это я так понимаю необходимо для ручного режима ведения огня. В режиме "автомат" пушка уходит на линию заряжания, а поле зрения прицела остается на месте. Как работает данный механизм? Паралелограммная тяга нужна только для ручного режима или отключается на время заряжания?
Прицелы и СУО
Сообщений 1 страница 30 из 1000
Поделиться22018-02-18 08:44:53
Орудие танка связано со стабилизатором, в частности с гироскопом, паралелограммной тягой,
Орудие связано параллелограммом с прицелом (его зеркалом), при зависимой стабилизации орудия по вертикали.
При независимой - орудие с прицелом связаны только виртуально.
Гироскоп вообще не связан механически с орудием.
Поделиться32018-02-18 13:38:53
К примеру вот, прицельный комплекс 1А40 с дневным прицелом ТПД-К1, танка Т-72А.
Ось X—X крепится в корпусе гироскопа, связанном с пушкой параллелограммным механизмом. Ось гироскопа Z—Z расположена вертикально, ось У—У — параллельно оси канала ствола пушки, а ось X—X — параллельно оси цапф пушки.
Отсюда вытекает, что наведение прицела вверх-вниз осуществляется воздействием на внешнюю рамку гироскопа, которая в свою очередь связан с верхним зеркалом, это собственно либо электромагнитный способ, с помощью пульта наводчика, либо механический, с помощью ручного управления орудием. Гироскоп подает также сигналы на стабилизацию орудия, являясь датчиком положения пушки в пространстве. Остается неясным одно: как отключается пушка от прицельного комплекса, когда уходит на линию заряжания? Где этот механизм? В ТО почему-то об этом ничего не сказано.
Поделиться42018-02-18 15:52:30
Гироскоп подает также сигналы на стабилизацию орудия, являясь датчиком положения пушки в пространстве. Остается неясным одно: как отключается пушка от прицельного комплекса, когда уходит на линию заряжания? Где этот механизм?
Вы же сами и ответили на свой вопрос: "Гироскоп подает также сигналы на стабилизацию орудия, являясь датчиком положения пушки в пространстве" -- продолжает вырабатываться сигнал рассогласования положения пушки и линии наведения. И после заряжания стабилизатор отрабатывает это рассогласование приводя пушку на линию наведения.
На самом деле гироскоп механически связан с зеркалом прицела и стабилизирует его непосредственно, а с пушкой он механически не связан, но благодаря сигналу с вращающегося трансформатора известно насколько ось Y-Y рассогласована с осью канала ствола и исполнительные механизмы стабилизатора могут это рассогласование отрабатывать в соответствии с текущим режимом работы.
Поделиться52018-02-18 15:53:33
наведение прицела вверх-вниз осуществляется воздействием на внешнюю рамку гироскопа, которая в свою очередь связан с верхним зеркалом
Уточню - посредством чебурашки воздействуем на привод орудия (если рассматривать вертикальную стабилизацию). Далее - орудие связано параллелограммом с рамкой гироскопа, который - далее по тексту.
Поделиться62018-02-18 15:57:14
На самом деле гироскоп механически связан с зеркалом прицела и стабилизирует его непосредственно, а с пушкой он механически не связан
На приведенном рисунке показано, что гироскоп механически связан как со стволом, так и с зеркалом прицела.
Поделиться72018-02-18 20:12:02
На самом деле гироскоп механически связан с зеркалом прицела и стабилизирует его непосредственно, а с пушкой он механически не связан, но благодаря сигналу с вращающегося трансформатора известно насколько ось Y-Y рассогласована с осью канала ствола и исполнительные механизмы стабилизатора могут это рассогласование отрабатывать в соответствии с текущим режимом работы.
Выходит, что связан:
Так как корпус гироскопа постоянно связан с пушкой параллелограммным механизмом, ручное наведение пушки в вертикальной плоскости вызывает поворот одновременно корпуса и наружной рамки гироскопа вокруг оси X—X. Ленточно-реечная передача обеспечивает далее поворот верхнего зеркала. Таким образом осуществляется синхронное с пушкой наведение прицельной или светящейся марки по вертикали в режимах «Полуавтомат» и «Ручное наведение». (ТО Т-72А стр. 49)
Уточню - посредством чебурашки воздействуем на привод орудия (если рассматривать вертикальную стабилизацию). Далее - орудие связано параллелограммом с рамкой гироскопа, который - далее по тексту.
Это понятно. Но вопрос вот в чем. Когда орудие уходит на линию заряжания, то линия визирования у наводчика не уходит. Он продолжает наведение на цель или поиск цели. Ну собственно поэтому от телескопических прицелов и отказались. Тогда не понятно каким образом отключается связь головного зеркала и пушки. То ли это устройство параллелограммного механизма, то ли конструкция гироскопа.
Еще одна более точная схема, но качество конечно подводит:
Поделиться82018-02-18 20:38:06
Выходит, что связан:
При включении стабилизатора на Т-55 мы выводили из зацепления червячную пару, то есть отключали механические приводы, то при включении стабилизатора на Т-80 мы выводили из зацепления зеркала, и когда я дискуссировал по поводу стрельбы при повреждении электрики в башне с Антиповым и вроде с Meskiukas то они как раз и говорили, что при работе стабилизатора зеркало прицела не имеет механической связи с орудием.
Поделиться92018-02-18 20:42:36
Но на показанной схеме 1А40 зеркало прицела имеет мех. связь с орудием.
Это точно, что
Когда орудие уходит на линию заряжания, то линия визирования у наводчика не уходит
?
Поделиться102018-02-18 20:52:48
РеликТ, наружная рамка гироскопа связана ленто-реечной передачей с зеркалом прицела, а корпус гироскопа- параллелограмным механизмом. При работе в режиме "автомат", гироскоп расстопорен и механической связи между зеркалом и пушкой нет и возможно независимое от положения пушки наведение линии визирования прицела. При стопорении гироскопа(режимы "полуавтомат", "ручной") его внешняя рамка механически стопорится на корпус гироскопа, т.е. в данном случае зеркало прицела и пушка связаны механически. Там же в ТО и ИЭ все описано подробно.
Отредактировано Мамай (2018-02-18 20:54:00)
Поделиться112018-02-18 21:13:15
При работе в режиме "автомат", гироскоп расстопорен
Выше приведена схема 1а40. Покажите на ней стопор гироскопа.
механической связи между зеркалом и пушкой нет и возможно независимое от положения пушки наведение линии визирования прицела.
Это невозможно - орган управления один - чебурашка. Им управляются совместно орудие и прицельная марка.
Поделиться122018-02-18 21:39:47
Выходит, что связан:
Во-первых, Вы процитировали ручной режим наведения, когда гироскоп застопорен. Во-вторых, не путайте корпус (картер) гироскопа и сам гироскоп (вращающийся волчок). Во-вторых, повторяю: при стабилизированном наведении ось Y-Y независима оси ствола, их направление синхронизируется по сигналу с вращающегося трансформатора.
Поделиться132018-02-18 21:43:10
Выше приведена схема 1а40. Покажите на ней стопор гироскопа.
Берем ТО и ИЭ и внимательно читаем:
4.2.4
При ручном наведении необходимо застопорить гироскоп. Стопорение гироскопа (механическое соединение его корпуса и наружной рамки) блокирует статор и ротор ВТв. Стабилизация поля зрения и пушки, а также их стабилизированное наведение по вертикали в этом случае невозможны.
и:
4.2.5
С левой стороны прибора управления имеется рукоятка 15 (рис.14) стопорения гироскопа (стабилизатора поля зрения прицела-дальномера).
-на схеме рычаг вполне виден.
Это невозможно - орган управления один - чебурашка. Им управляются совместно орудие и прицельная марка.
Пультом наводчика(чебурашкой) в режиме "автомат" управляют в общем-то наведением линии визирования прицела, а не орудия, если "на пальцах".
Отредактировано Мамай (2018-02-18 21:44:15)
Поделиться142018-02-18 21:49:00
РеликТ, наружная рамка гироскопа связана ленто-реечной передачей с зеркалом прицела, а корпус гироскопа- параллелограмным механизмом. При работе в режиме "автомат", гироскоп расстопорен и механической связи между зеркалом и пушкой нет и возможно независимое от положения пушки наведение линии визирования прицела. При стопорении гироскопа(режимы "полуавтомат", "ручной") его внешняя рамка механически стопорится на корпус гироскопа, т.е. в данном случае зеркало прицела и пушка связаны механически. Там же в ТО и ИЭ все описано подробно.
Исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что в режиме "полуавтома" наводчик не может наблюдать за целью в момент заряжания орудия? Описано в ТО может и подробно, но не очень понятны некоторые вещи.
При включении стабилизатора на Т-55 мы выводили из зацепления червячную пару, то есть отключали механические приводы.
А на Т-55/54 со стабилизатором, где прицел имеет зависимую стабилизацию от пушки, во время движения получается наводчик должен постоянно двигать головой за прицелом?
Поделиться152018-02-18 21:55:47
Исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что в режиме "полуавтома" наводчик не может наблюдать за целью в момент заряжания орудия?
С какого перепуга? В этом режиме наведение в вертикальной плоскости- ручное, т.е. орудие на угол заряжания надо выводить механическим подъемником, плюс цель из поля зрения прицела никуда не денется как-бы.
А на Т-55/54 со стабилизатором, где прицел имеет зависимую стабилизацию от пушки, во время движения получается наводчик должен постоянно двигать головой за прицелом?
Нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно(с). Шарнир между головной и окулярной частями на что?
Отредактировано Мамай (2018-02-18 21:58:17)
Поделиться162018-02-18 22:00:04
Во-первых, Вы процитировали ручной режим наведения, когда гироскоп застопорен. Во-вторых, не путайте корпус (картер) гироскопа и сам гироскоп (вращающийся волчок). Во-вторых, повторяю: при стабилизированном наведении ось Y-Y независима оси ствола, их направление синхронизируется по сигналу с вращающегося трансформатора.
Да, благодарю, вы были правы, если я правильно понял устройство.
При стопорении гироскопа(режимы "полуавтомат", "ручной") его внешняя рамка механически стопорится на корпус гироскопа, т.е. в данном случае зеркало прицела и пушка связаны механически. Там же в ТО и ИЭ все описано подробно.
Подождите, а как тогда в режиме "полуавтомат" происходит наведение пушки, если гироскоп застопорен, а именно он управляет положение пушки при управлении пультом наводчика?
Поделиться172018-02-18 22:05:18
Подождите, а как тогда в режиме "полуавтомат" происходит наведение пушки, если гироскоп застопорен, а именно он управляет положение пушки при управлении пультом наводчика?
В данном случае орудие наводится механическим подъемником(ручным механизмом наводки, грубо говоря), угол возвышения орудия передается на зеркало прицела механически, через параллелограммный механизм, застопоренный гироскоп и ленточно-реечную передачу
Поделиться182018-02-19 21:24:42
Пультом наводчика(чебурашкой) в режиме "автомат" управляют в общем-то наведением линии визирования прицела, а не орудия, если "на пальцах".
Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
А уже от орудия, через систему тяг, перемещение передаётся на зеркало прицела.
Поделиться192018-02-19 22:12:49
Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
А уже от орудия, через систему тяг, перемещение передаётся на зеркало прицела.
Орудие удерживается стабилизатором, центральная марка связана с орудием, зеркало удерживается гироскопом.
Поделиться202018-02-19 22:35:36
Орудие удерживается стабилизатором
Такой детали - стабилизатор - нет.
Чем удерживается ствол?
центральная марка связана с орудием
Прицельная марка независима от орудия.
К примеру, при высоте цели в 2 м, но на разных дистанциях - прицельная марка будет всегда на одном уровне, а угол ствола - разный для разных дистанций.
зеркало удерживается гироскопом
Гироскоп ничего не держит - он вырабатывает команды управления приводами.
Поделиться212018-02-19 23:59:32
Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
пультом наводчика даются команды гироскопу(очень грубо, не соблюдая терминологию), а уже с его ресольвера(вращающегося трансформатора) снимается напряжение(управляющий сигнал для гидропривода ВН), задающее положение орудия. Поскольку гироскоп механически связан с зеркалом, и в сочетании с ресольвером является датчиком угла для орудия, получается, что пушка отслеживает положение прицельной марки. Внимательно читайте ТОИЭ.
Отредактировано Мамай (2018-02-20 00:08:31)
Поделиться222018-02-20 00:17:25
Такой детали - стабилизатор - нет.
Чем удерживается ствол?
Ну начни умничать, тут чего таких мало, да гидроприводы или электромашины удерживают и ствол и башню и общепринято называется стабилизатор, с ещё кучей оборудования.
Гироскоп ничего не держит - он вырабатывает команды управления приводами.
Для меня Вы Америку не открыли, а при этом умничаете, что орудие имеет механическую связь с гироскопом прицела, а тот с зеркалом, при этом производится вывод зеркала из зацепления, то есть отключается механическая связь между орудием и зеркалом при работе стабилизатора(но такой детали нет), а что разъединяется Вы не знаете.
Прицельная марка независима от орудия.
Как и для чего делается холодная пристрелка?
Поделиться232018-02-20 00:39:31
Мамай написал(а):
Пультом наводчика(чебурашкой) в режиме "автомат" управляют в общем-то наведением линии визирования прицела, а не орудия, если "на пальцах".
Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
А уже от орудия, через систему тяг, перемещение передаётся на зеркало прицела.
От ПУ, а не дурацкой чебурашки, сигнал идёт на ВТ гироскопов.
Поделиться242018-02-20 00:42:21
танкист написал(а):
Орудие удерживается стабилизатором
Такой детали - стабилизатор - нет.
Чем удерживается ствол?
танкист написал(а):центральная марка связана с орудием
Прицельная марка независима от орудия.
К примеру, при высоте цели в 2 м, но на разных дистанциях - прицельная марка будет всегда на одном уровне, а угол ствола - разный для разных дистанций.
танкист написал(а):зеркало удерживается гироскопом
Гироскоп ничего не держит - он вырабатывает команды управления приводами.
Пушка удерживается силовым цилиндром. Как и понимается и опускается.
Поделиться252018-02-20 01:44:55
Хотелось бы по режим работы 1А40 уточнить.
Автоматический режим работы понятен. Это наведение с помощью пульта наводчика с работающим стабилизатором в обоих плоскостях. Ручной режим тоже понятен, без стабилизатора, ручное наведение в обоих плоскостях.
Не совсем ясно полуавтоматическое наведение. Полуавтоматическое наведение - это наведение "чебурашкой" без стабилизации?
Поделиться262018-02-20 09:11:17
Это режим когда червячная пара(червячный механизм) вертикального наведения пушки вводится в зацепление при включенном стабилизаторе. При этом стабилизация в вертикальной плоскости отключается, но по горизонтали остается. Применяется при стрельбе с места по неподвижной цели, на пример по участку сосредоточенного огня взвода, роты. Или этот режим можно наблюдать на занятиях. Когда танки на директриссе доезжают до рубежа прекращения огня, разряжают оружие и переходят на полуавтоматический режим. При этом при возвращении на исходный рубеж башня сохраняет положение в направлении стрельбы, а пушка задрана. Что существенно повышает безопасность если экипаж не разрядил оружие и страхует от напреднамеренного выстрела в небезопасном направлении
Отредактировано Aaz (2018-02-20 10:22:19)
Поделиться272018-02-20 12:54:44
Что существенно повышает безопасность если экипаж не разрядил оружие и страхует от напреднамеренного выстрела в небезопасном направлении
У нас "шестьдесятчетвёрошники" разряжали выстрелом всегда на рубеже прекращения огня. У нас на пульте управления оружием режим "полуавтомат" включался отдельно, при этом от пульта работал просто привод без стабилизации и орудие- ручной привод. А после стрельбы переходить на полуавтомат геморно и по этому всегда ездили с работающим стабилизатором и наводили на ориентир в поле(вышка с фонарем красного цвета, не помню как называется).
Отредактировано танкист (2018-02-20 12:56:56)
Поделиться282018-02-20 17:54:39
А на Т-72Б есть устройство выработки поправок УВП (баллистический поправочник)? Что-то данные по этому вопросу разнятся.
Поделиться292018-02-20 21:48:18
пультом наводчика даются команды гироскопу
Не соглашусь.
Гироскоп - это датчик, и это он формирует команды приводам башни и пушки.
Внимательно читайте ТОИЭ
Если имеете под рукой ТОИЭ и знаете нужное место - процитируйте.
пушка отслеживает положение прицельной марки
Привод есть только у пушки.
Соответственно, по команде от чебурашки будет подниматься/опускаться пушка. А от неё, через систему тяг, зеркало прицела/прицельная марка.
Автоматический режим работы понятен. Это наведение с помощью пульта наводчика с работающим стабилизатором в обоих плоскостях
Стабилизация пушки по вертикали и башни по горизонтали осуществляются с помощью отдельных гироскопов?
Поделиться302018-02-20 22:50:24
Соответственно, по команде от чебурашки будет подниматься/опускаться пушка. А от неё, через систему тяг, зеркало прицела/прицельная марка.
Зеркало не имеет механической связи с орудием и у него свой гироскоп. Так Вы же писали, что прицельная марка с орудием не связана. Гироскоп выдаёт команды на удержание орудия в горизонтальном положении, лазерный дальномер определяет дистанцию и с помощью БВ(1А33/1А45 и современные системы) выдаёт команды на выведение орудия на угол для стрельбы определённым снарядом(опять через БВ) на определённую дистанцию при наведении прицельной марки ПУ наводчика на цель. На Т-72А/Б нет БВ, а есть поправочник и там не всё устанавливается автоматически. Не всё могу объяснить технически, старался понятным языком для не специалиста, а с Т-72 не работал.