СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Прицелы и СУО

Сообщений 1 страница 30 из 391

1

Орудие танка связано со стабилизатором, в частности с гироскопом, паралелограммной тягой, соответственно чтобы поле зрения прицела следовало за пушкой. Это я так понимаю необходимо для ручного режима ведения огня. В режиме "автомат" пушка уходит на линию заряжания, а поле зрения прицела остается на месте. Как работает данный механизм? Паралелограммная тяга нужна только для ручного режима или отключается на время заряжания?

2

РеликТ написал(а):

Орудие танка связано со стабилизатором, в частности с гироскопом, паралелограммной тягой,

Орудие связано параллелограммом с прицелом (его зеркалом), при зависимой стабилизации орудия по вертикали.
При независимой - орудие с прицелом связаны только виртуально.
Гироскоп вообще не связан механически с орудием.

3

К примеру вот, прицельный комплекс 1А40 с дневным прицелом ТПД-К1, танка Т-72А.

Ось X—X крепится в корпусе гироскопа, связанном с пушкой параллелограммным механизмом. Ось гироскопа Z—Z расположена вертикально, ось У—У — параллельно оси канала ствола пушки, а ось X—X — параллельно оси цапф пушки.


Отсюда вытекает, что наведение прицела вверх-вниз осуществляется воздействием на внешнюю рамку гироскопа, которая в свою очередь связан с верхним зеркалом, это собственно либо электромагнитный способ, с помощью пульта наводчика, либо механический, с помощью ручного управления орудием. Гироскоп подает также сигналы на стабилизацию орудия, являясь датчиком положения пушки в пространстве. Остается неясным одно: как отключается пушка от прицельного комплекса, когда уходит на линию заряжания? Где этот механизм? В ТО почему-то об этом ничего не сказано.

http://s7.uploads.ru/MqsAK.jpg

4

РеликТ написал(а):

Гироскоп подает также сигналы на стабилизацию орудия, являясь датчиком положения пушки в пространстве. Остается неясным одно: как отключается пушка от прицельного комплекса, когда уходит на линию заряжания? Где этот механизм?


Вы же сами и ответили на свой вопрос: "Гироскоп подает также сигналы на стабилизацию орудия, являясь датчиком положения пушки в пространстве" -- продолжает вырабатываться сигнал рассогласования положения пушки и линии наведения. И после заряжания стабилизатор отрабатывает это рассогласование приводя пушку на линию наведения.

На самом деле гироскоп механически связан с зеркалом прицела и стабилизирует его непосредственно, а с пушкой он механически не связан, но благодаря сигналу с вращающегося трансформатора известно насколько ось Y-Y рассогласована с осью канала ствола и исполнительные механизмы стабилизатора могут это рассогласование отрабатывать в соответствии с текущим режимом работы.

5

РеликТ написал(а):

наведение прицела вверх-вниз осуществляется воздействием на внешнюю рамку гироскопа, которая в свою очередь связан с верхним зеркалом

Уточню - посредством чебурашки воздействуем на привод орудия (если рассматривать вертикальную стабилизацию). Далее - орудие связано параллелограммом с рамкой гироскопа, который - далее по тексту.

6

armor.kiev.ua написал(а):

На самом деле гироскоп механически связан с зеркалом прицела и стабилизирует его непосредственно, а с пушкой он механически не связан

На приведенном рисунке показано, что гироскоп механически связан как со стволом, так и с зеркалом прицела.

7

armor.kiev.ua написал(а):

На самом деле гироскоп механически связан с зеркалом прицела и стабилизирует его непосредственно, а с пушкой он механически не связан, но благодаря сигналу с вращающегося трансформатора известно насколько ось Y-Y рассогласована с осью канала ствола и исполнительные механизмы стабилизатора могут это рассогласование отрабатывать в соответствии с текущим режимом работы.


Выходит, что связан:

Так как корпус гироскопа постоянно связан с пушкой параллелограммным механизмом, ручное наведение пушки в вертикальной плоскости вызывает поворот одновременно корпуса и наружной рамки гироскопа вокруг оси X—X. Ленточно-реечная передача обеспечивает далее поворот верхнего зеркала. Таким образом осуществляется синхронное с пушкой наведение прицельной или светящейся марки по вертикали в режимах «Полуавтомат» и «Ручное наведение». (ТО Т-72А стр. 49)


Венд написал(а):

Уточню - посредством чебурашки воздействуем на привод орудия (если рассматривать вертикальную стабилизацию). Далее - орудие связано параллелограммом с рамкой гироскопа, который - далее по тексту.


Это понятно. Но вопрос вот в чем. Когда орудие уходит на линию заряжания, то линия визирования у наводчика не уходит. Он продолжает наведение на цель или поиск цели. Ну собственно поэтому от телескопических прицелов и отказались. Тогда не понятно каким образом отключается связь головного зеркала и пушки. То ли это устройство параллелограммного механизма, то ли конструкция гироскопа.

Еще одна более точная схема, но качество конечно подводит:
http://sd.uploads.ru/kD10A.jpg

8

РеликТ написал(а):

Выходит, что связан:

При включении стабилизатора на Т-55 мы выводили из зацепления червячную пару, то есть отключали механические приводы, то при включении стабилизатора на Т-80 мы выводили из зацепления зеркала, и когда я дискуссировал по поводу стрельбы при повреждении электрики в башне с Антиповым и вроде с Meskiukas то они как раз и говорили, что при работе стабилизатора зеркало прицела не имеет механической связи с орудием.

9

Но на показанной схеме 1А40 зеркало прицела имеет мех. связь с орудием.
Это точно, что

Когда орудие уходит на линию заряжания, то линия визирования у наводчика не уходит

?

10

РеликТ, наружная  рамка гироскопа связана ленто-реечной передачей с зеркалом прицела, а корпус гироскопа- параллелограмным механизмом. При  работе в режиме "автомат",  гироскоп расстопорен и механической связи между зеркалом и  пушкой нет и возможно  независимое от положения пушки наведение линии визирования прицела. При  стопорении гироскопа(режимы  "полуавтомат", "ручной") его внешняя рамка механически стопорится на корпус гироскопа, т.е.  в данном случае зеркало прицела и пушка связаны механически. Там же в ТО и ИЭ все описано подробно.

Отредактировано Мамай (2018-02-18 20:54:00)

11

Мамай написал(а):

При  работе в режиме "автомат",  гироскоп расстопорен

Выше приведена схема 1а40. Покажите на ней стопор гироскопа.

Мамай написал(а):

механической связи между зеркалом и  пушкой нет и возможно  независимое от положения пушки наведение линии визирования прицела.

Это невозможно - орган управления один - чебурашка. Им управляются совместно орудие и прицельная марка.

12

РеликТ написал(а):

Выходит, что связан:


Во-первых, Вы процитировали ручной режим наведения, когда гироскоп застопорен. Во-вторых, не путайте корпус (картер) гироскопа и сам гироскоп (вращающийся волчок). Во-вторых, повторяю: при стабилизированном наведении ось Y-Y независима оси ствола, их направление синхронизируется по сигналу с вращающегося трансформатора.

13

Венд написал(а):

Выше приведена схема 1а40. Покажите на ней стопор гироскопа.

Берем ТО и ИЭ и внимательно читаем:

4.2.4
При ручном наведении необходимо застопорить гироскоп. Стопорение гироскопа (механическое соединение его корпуса и наружной рамки) блокирует статор и ротор ВТв. Стабилизация поля зрения и пушки, а также их стабилизированное наведение по вертикали в этом случае невозможны.


и:

4.2.5
С левой стороны прибора управления имеется рукоятка 15 (рис.14) стопорения гироскопа (стабилизатора поля зрения прицела-дальномера).

-на  схеме рычаг вполне виден.

Венд написал(а):

Это невозможно - орган управления один - чебурашка. Им управляются совместно орудие и прицельная марка.

Пультом наводчика(чебурашкой) в режиме "автомат" управляют в общем-то наведением линии визирования прицела, а не орудия, если "на пальцах".

Отредактировано Мамай (2018-02-18 21:44:15)

14

Мамай написал(а):

РеликТ, наружная  рамка гироскопа связана ленто-реечной передачей с зеркалом прицела, а корпус гироскопа- параллелограмным механизмом. При  работе в режиме "автомат",  гироскоп расстопорен и механической связи между зеркалом и  пушкой нет и возможно  независимое от положения пушки наведение линии визирования прицела. При  стопорении гироскопа(режимы  "полуавтомат", "ручной") его внешняя рамка механически стопорится на корпус гироскопа, т.е.  в данном случае зеркало прицела и пушка связаны механически. Там же в ТО и ИЭ все описано подробно.


Исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что в режиме "полуавтома" наводчик не может наблюдать за целью в момент заряжания орудия? Описано в ТО может и подробно, но не очень понятны некоторые вещи.

танкист написал(а):

При включении стабилизатора на Т-55 мы выводили из зацепления червячную пару, то есть отключали механические приводы.


А на Т-55/54 со стабилизатором, где прицел имеет зависимую стабилизацию от пушки, во время движения получается наводчик должен постоянно двигать головой за прицелом?

15

РеликТ написал(а):

Исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что в режиме "полуавтома" наводчик не может наблюдать за целью в момент заряжания орудия?

С какого перепуга? В этом режиме  наведение в вертикальной плоскости- ручное, т.е. орудие на угол заряжания надо выводить механическим подъемником, плюс  цель из поля зрения прицела никуда не денется как-бы.

А на Т-55/54 со стабилизатором, где прицел имеет зависимую стабилизацию от пушки, во время движения получается наводчик должен постоянно двигать головой за прицелом?


Нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно(с). Шарнир между головной и окулярной частями на что?

Отредактировано Мамай (2018-02-18 21:58:17)

16

armor.kiev.ua написал(а):

Во-первых, Вы процитировали ручной режим наведения, когда гироскоп застопорен. Во-вторых, не путайте корпус (картер) гироскопа и сам гироскоп (вращающийся волчок). Во-вторых, повторяю: при стабилизированном наведении ось Y-Y независима оси ствола, их направление синхронизируется по сигналу с вращающегося трансформатора.


Да, благодарю, вы были правы, если я правильно понял устройство.

Мамай написал(а):

При  стопорении гироскопа(режимы  "полуавтомат", "ручной") его внешняя рамка механически стопорится на корпус гироскопа, т.е.  в данном случае зеркало прицела и пушка связаны механически. Там же в ТО и ИЭ все описано подробно.


Подождите, а как тогда в режиме "полуавтомат" происходит наведение пушки, если гироскоп застопорен, а именно он управляет положение пушки при управлении пультом наводчика?

17

РеликТ написал(а):

Подождите, а как тогда в режиме "полуавтомат" происходит наведение пушки, если гироскоп застопорен, а именно он управляет положение пушки при управлении пультом наводчика?

В данном  случае  орудие наводится механическим подъемником(ручным механизмом наводки, грубо говоря), угол возвышения орудия передается на зеркало прицела механически,  через параллелограммный механизм,  застопоренный гироскоп и ленточно-реечную передачу

18

Мамай написал(а):

Пультом наводчика(чебурашкой) в режиме "автомат" управляют в общем-то наведением линии визирования прицела, а не орудия, если "на пальцах".

Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
А уже от орудия, через систему тяг, перемещение передаётся на зеркало прицела.

19

Венд написал(а):

Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
А уже от орудия, через систему тяг, перемещение передаётся на зеркало прицела.

Орудие удерживается стабилизатором, центральная марка связана с орудием, зеркало удерживается гироскопом.

20

танкист написал(а):

Орудие удерживается стабилизатором

Такой детали - стабилизатор - нет.
Чем удерживается ствол?

танкист написал(а):

центральная марка связана с орудием

Прицельная марка независима от орудия.
К примеру, при высоте цели в 2 м, но на разных дистанциях - прицельная марка будет всегда на одном уровне, а угол ствола - разный для разных дистанций.

танкист написал(а):

зеркало удерживается гироскопом

Гироскоп ничего не держит - он вырабатывает команды управления приводами.

21

Венд написал(а):

Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.

пультом наводчика  даются команды гироскопу(очень грубо, не соблюдая терминологию), а уже с его ресольвера(вращающегося трансформатора)  снимается напряжение(управляющий сигнал  для гидропривода ВН), задающее положение орудия. Поскольку  гироскоп механически связан с зеркалом, и в сочетании с  ресольвером является датчиком угла для орудия, получается, что пушка отслеживает положение прицельной марки. Внимательно читайте ТОИЭ.

Отредактировано Мамай (2018-02-20 00:08:31)

22

Венд написал(а):

Такой детали - стабилизатор - нет.
Чем удерживается ствол?

Ну начни умничать, тут чего таких мало, да гидроприводы или электромашины удерживают и ствол и башню и общепринято называется стабилизатор, с ещё кучей оборудования.

Венд написал(а):

Гироскоп ничего не держит - он вырабатывает команды управления приводами.

Для меня Вы Америку не открыли, а при этом умничаете, что орудие имеет механическую связь с гироскопом прицела, а тот с зеркалом, при этом производится вывод зеркала из зацепления, то есть отключается механическая связь между орудием и зеркалом при работе стабилизатора(но такой детали нет), а что разъединяется Вы не знаете.

Венд написал(а):

Прицельная марка независима от орудия.

Как и для чего делается холодная пристрелка?

23

Венд написал(а):

Мамай написал(а):

    Пультом наводчика(чебурашкой) в режиме "автомат" управляют в общем-то наведением линии визирования прицела, а не орудия, если "на пальцах".

Как понимаю, привод есть только у орудия. И чебурашкой передают команды именно приводу орудия.
А уже от орудия, через систему тяг, перемещение передаётся на зеркало прицела.

От ПУ, а не дурацкой чебурашки, сигнал идёт на ВТ  гироскопов.

24

Венд написал(а):

танкист написал(а):

    Орудие удерживается стабилизатором

Такой детали - стабилизатор - нет.
Чем удерживается ствол?
танкист написал(а):

    центральная марка связана с орудием

Прицельная марка независима от орудия.
К примеру, при высоте цели в 2 м, но на разных дистанциях - прицельная марка будет всегда на одном уровне, а угол ствола - разный для разных дистанций.
танкист написал(а):

    зеркало удерживается гироскопом

Гироскоп ничего не держит - он вырабатывает команды управления приводами.

Пушка удерживается силовым цилиндром. Как и понимается и опускается.

25

Хотелось бы по режим работы 1А40 уточнить.

Автоматический режим работы понятен. Это наведение с помощью пульта наводчика с работающим стабилизатором в обоих плоскостях. Ручной режим тоже понятен, без стабилизатора, ручное наведение в обоих плоскостях.

Не совсем ясно полуавтоматическое наведение. Полуавтоматическое наведение - это наведение "чебурашкой" без стабилизации?

http://sg.uploads.ru/t/jgE8C.jpg

26

Это режим когда червячная пара(червячный механизм) вертикального наведения пушки вводится в зацепление при включенном стабилизаторе. При этом стабилизация в вертикальной плоскости отключается, но по горизонтали остается. Применяется при стрельбе с места по неподвижной цели, на пример по участку сосредоточенного огня взвода, роты. Или этот режим можно наблюдать на занятиях. Когда танки  на директриссе доезжают до рубежа прекращения огня, разряжают оружие и переходят на полуавтоматический режим. При этом при возвращении на исходный рубеж башня сохраняет положение в направлении стрельбы, а пушка задрана. Что существенно повышает безопасность если экипаж не разрядил оружие и страхует от напреднамеренного выстрела в небезопасном направлении

Отредактировано Aaz (2018-02-20 10:22:19)

27

Aaz написал(а):

Что существенно повышает безопасность если экипаж не разрядил оружие и страхует от напреднамеренного выстрела в небезопасном направлении

У нас "шестьдесятчетвёрошники" разряжали выстрелом всегда на рубеже прекращения огня. У нас на пульте управления оружием режим "полуавтомат" включался отдельно, при этом от пульта работал просто привод без стабилизации и орудие- ручной привод. А после стрельбы переходить на полуавтомат геморно и по этому всегда ездили с работающим стабилизатором и наводили на ориентир в поле(вышка с фонарем красного цвета, не помню как называется).

Отредактировано танкист (2018-02-20 12:56:56)

28

А на Т-72Б есть устройство выработки поправок УВП (баллистический поправочник)? Что-то данные по этому вопросу разнятся.

29

Мамай написал(а):

пультом наводчика  даются команды гироскопу

Не соглашусь.
Гироскоп - это датчик, и это он формирует команды приводам башни и пушки.

Мамай написал(а):

Внимательно читайте ТОИЭ

Если имеете под рукой ТОИЭ и знаете нужное место - процитируйте.

Мамай написал(а):

пушка отслеживает положение прицельной марки

Привод есть только у пушки.
Соответственно, по команде от чебурашки будет подниматься/опускаться пушка. А от неё, через систему тяг, зеркало прицела/прицельная марка.

РеликТ написал(а):

Автоматический режим работы понятен. Это наведение с помощью пульта наводчика с работающим стабилизатором в обоих плоскостях

Стабилизация пушки по вертикали и башни по горизонтали осуществляются с помощью отдельных гироскопов?

30

Венд написал(а):

Соответственно, по команде от чебурашки будет подниматься/опускаться пушка. А от неё, через систему тяг, зеркало прицела/прицельная марка.

Зеркало не имеет механической связи с орудием и у него свой гироскоп. Так Вы же писали, что прицельная марка с орудием не связана. Гироскоп выдаёт команды на удержание орудия в горизонтальном положении, лазерный дальномер определяет дистанцию и с помощью БВ(1А33/1А45 и современные системы) выдаёт команды на выведение орудия на угол для стрельбы определённым снарядом(опять через БВ) на определённую дистанцию при наведении прицельной марки ПУ наводчика на цель. На Т-72А/Б нет БВ, а есть поправочник и там не всё устанавливается автоматически. Не всё могу объяснить технически, старался понятным языком для не специалиста, а с Т-72 не работал.