СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерное обеспечение мотострелков


Инженерное обеспечение мотострелков

Сообщений 31 страница 60 из 61

31

Realist написал(а):

Но чтобы ориентироваться на перевозку хозяйства, нужно знать сколько нужно хозяйства. А для этого нужно знать, какой объем работ (хотя бы примерно) нужно выполнить для окапывания роты - сколько землянок/окопов для людей/окопов для машин. И за сколько времени.

Окоп отделения - это траншея длиной 70-80 метров.
Плюс окоп для БМП, его кубатуру с ходу не вспомню, но цифры легко нарыть.
Этот тот минимум для обороны (без учета ходов сообщения с соседями, блиндажей и т. п., который отделение должно уметь прорыть за несколько часов. Пусть с выделением времени  траншеекопательной машины, которая вчерне проведет контур траншеи. Она в час до 1000 метров траншей может отрыть, за час десять отделений может обслужить - то есть роту. Если иметь их две на бригаду, то за 5 часов всех мотострелков обслужат, если грунт не мерзлый.
Пусть БТМ роют траншеи, а техника отвалами роет себе окопы.
Потом, во вторую очередь, выроет блиндажи.
А БТМ - ходы сообщения, запасные и ложные позиции

И еще, обязательно нужно иметь на бригаду несколько малых проходческих щитов для быстрой прокладки тонелей. Они более скрытные, чем траншеи, и защищают намного лучше. На бригаду нужно хотя бы несколько грузовиков, перевозящих такие землеройки.

Отредактировано Шестопер (2018-02-15 17:08:55)

32

Realist написал(а):

Но чтобы ориентироваться на перевозку хозяйства, нужно знать сколько нужно хозяйства. А для этого нужно знать, какой объем работ (хотя бы примерно) нужно выполнить для окапывания роты - сколько землянок/окопов для людей/окопов для машин. И за сколько времени.

Отредактировано Realist (Сегодня 16:50:48)

Во взвод обеспечения, 3 ИМР (МТЛБ) с экипажем инженерного отделения на каждую, чтобы можно было придавать в роты. Задачи: проведение инженерной разведки, минные заграждения (постановка/снятие), взрывные работы, маскировка. Копать всеравно придется всем, но провести предварительную подготовку можно механизированно за счет оборудования "мотолыги".

Отредактировано SeaFisher (2018-02-15 17:29:24)

33

если задумываться об инженерной технике, то возникает вопрос относительно базы, на которой делать такую технику..
что лучше - универсальность техники на уровне батальона (т.е. бмп и инженерные машины на одной базе) или полезнее создать семейство легкобронной техники под инженерные машины и транспорт (МТ-ЛБ 2.0) и сделать инженерные машины универсальными для всех МСБр
и второй вопрос - а нельзя ли на уровне до полка/бригады включительно обойтись прицепным инженерным оборудованием - по типу УР-83 или ПМЗ? на гражданке есть прицепные экскаваторы, например

34

Большая грузоподъемность шасси, большая мощность двигателя и лучшее сцепление с грунтом из-за высокой массы делает землеройные машины на базе тяжелых шасси гораздо более производительными.

Отредактировано Шестопер (2018-02-15 19:22:50)

35

На самом деле нужно испытать различные системы (самоходные, прицепные) применительно к реальным условиям. По моему мнению лучше остановиться на единой универсальной платформе (МТЛБ, БМП ).
Хотя гражданских версий подобной технки полно https://m.machineryzone.ru/бу/1/мини-экскаватор.html плюс еще любое навесное оборудование. Перевозится в прицепе или кузове....

36

Дудуков написал(а):

если задумываться об инженерной технике, то возникает вопрос относительно базы, на которой делать такую технику..

Никаких вопросов. Генеральная линия партии и правительства - в батальоне все должно быть на одной базе.

37

Шестопер написал(а):

Большая грузоподъемность шасси, большая мощность двигателя и лучшее сцепление с грунтом из-за высокой массы делает землеройные машины на базе тяжелых шасси гораздо более производительными.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:22:50)

Да уже есть мега машины, полистайте хоть  раздел про инженерную технику. Кто ее будет обслуживать в мотострелковых батальонах?  Как уже написали, все должно быть на одной базе...
ПС Уважаемый Шестопер, я конечно понимаю что Беларусь родина слонов (белазов), отсюда видимо любовь к гигантомании))).

Отредактировано SeaFisher (2018-02-15 19:44:52)

38

Гайковерт написал(а):

Генеральная линия партии и правительства - в батальоне все должно быть на одной базе.

угу :D  ещё бы бригады на одной базе были

39

SeaFisher написал(а):

Принять на снабжение в роту дизель-генераторы малой мощности (10кВт) с выходным напряжением 220переменки, 12В постоянного тока.


На БТР/БМП поставить ВСУ, хотя бы на 1 во взводе.

40

gecher написал(а):

На БТР/БМП поставить ВСУ, хотя бы на 1 во взводе.

О них и речь. Давно уже нужно было поставить (переносные). А то как при царском режиме освещения в палатках нет.

Отредактировано SeaFisher (2018-02-15 19:56:01)

41

Дудуков написал(а):

что лучше - универсальность техники на уровне батальона (т.е. бмп и инженерные машины на одной базе) или полезнее создать семейство легкобронной техники под инженерные машины и транспорт (МТ-ЛБ 2.0) и сделать инженерные машины универсальными для всех МСБр

Конечна универсальная техника, а не 100500 "радостей" зампотеха.

42

Если в процессе создания УДЗМ-1 и ДЗМ "Восторг" бульдозерные отвалы приладили к базе МТ-ЛБ и БМП-3, значит ли это, что технически можно установить отвал на БМП-3 или БМП-2? Это технически возможно сделать в полевых условиях, как делают с танками? Если да, то наверно стоило бы ввести в ИСВ батальона позиционное отделение - 1 УДЗМ и транспорт с отвалами (по 1 отвалу на МСВ, т.е. 9-12 отвалов на МСБ в зависимости от кол-ва МСР).

43

Realist написал(а):

Если в процессе создания УДЗМ-1 и ДЗМ "Восторг" бульдозерные отвалы приладили к базе МТ-ЛБ и БМП-3, значит ли это, что технически можно установить отвал на БМП-3 или БМП-2? Это технически возможно сделать в полевых условиях, как делают с танками? Если да, то наверно стоило бы ввести в ИСВ батальона позиционное отделение - 1 УДЗМ и транспорт с отвалами (по 1 отвалу на МСВ, т.е. 9-12 отвалов на МСБ в зависимости от кол-ва МСР).


А можно не вводить в штат батальона (с унификацией по базе с техникой батальона), а иметь соответствующее количество дорожно-землеройных машин в составе инженерного батальона бригады - аналогично разведроте под раздачу в составе разведывательного батальона.
Тогда можно хоть на МТЛБ, хотя на шасси танка (он и помощнее будет, и покрепче)

44

humanitarius написал(а):

А можно не вводить в штат батальона (с унификацией по базе с техникой батальона), а иметь соответствующее количество дорожно-землеройных машин в составе инженерного батальона бригады - аналогично разведроте под раздачу в составе разведывательного батальона.
Тогда можно хоть на МТЛБ, хотя на шасси танка (он и помощнее будет, и покрепче)

Да, это самое очевидное. У меня в ИПВ 1 ООПУ (2 ЭОВ, 2 автокрана, 2 Урала, 2 к-та КВС-АМ) и 3 ИПО (ЭОВ, МДК-3, БТМ-3, Урал-5557) в расчете по одному ИПО на БТГ. Сейчас думаю, есть ли смысл в готовых группах (ротах) инженерного обеспечения БТГ в составе ИСБ (типа ИСВ+ИТВ). Интересует такой вопрос - кроме обеспечения БТГ, какие еще подразделения бригады нуждаются в обеспечении дорожными и землеройными машинами? Батальоны артиллерии и ПВО окапываются?

45

Realist написал(а):

- кроме обеспечения БТГ, какие еще подразделения бригады нуждаются в обеспечении дорожными и землеройными машинами? Батальоны артиллерии и ПВО окапываются?


Разумеется, самоходно-артиллерийские и зенитные дивизионы окапываются.

46

humanitarius написал(а):

Разумеется, самоходно-артиллерийские и зенитные дивизионы окапываются.

Следовательно, нужно иметь либо ИПО в составе этих дивизионов (допустим во взводе управления), либо иметь дополнительные ИПО (хотя бы два) в ИПВ? Или тех же отделений хватит, что окапывают БТГ?

47

Realist написал(а):

Следовательно, нужно иметь либо ИПО в составе этих дивизионов (допустим во взводе управления), либо иметь дополнительные ИПО (хотя бы два) в ИПВ? Или тех же отделений хватит, что окапывают БТГ?


Как мне представляется, инженерные средства,  если это не приспособления самоокапывания на технике, надо концентрировать в инженерном батальоне.
На вообще на САУ можно было бы и отвалы с рыхлителями смонтировать - им в контактный бой не ходить

48

humanitarius написал(а):

Как мне представляется, инженерные средства,  если это не приспособления самоокапывания на технике, надо концентрировать в инженерном батальоне.
На вообще на САУ можно было бы и отвалы с рыхлителями смонтировать - им в контактный бой не ходить

На самом деле это идея. И инженерно-позиционное отделение создавать не надо - только транспортное отделение с отвалами и автокраном.

Вообще, сколько отвалов помещается на КамАЗ - 2 ед.?

Отредактировано Realist (2018-02-16 14:53:18)

49

Realist написал(а):

На самом деле это идея. И инженерно-позиционное отделение создавать не надо - только транспортное отделение с отвалами и автокраном.

Вообще, сколько отвалов помещается на КамАЗ - 2 ед.?

Все, что надо возить отдельно - не будет использовано

50

humanitarius написал(а):

Все, что надо возить отдельно - не будет использовано

Почему?

51

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Все, что надо возить отдельно - не будет использовано

Почему?


А как? САУ приехали на место, надо оборудовать позиции - а у нас в хвосте колонны заруливают грузовики с навесным оборудованием и кран.
Почему в ИПТАДН МТЛБ оборудовались скребками - и их не надо было снимать для марша?

52

относительно всего скарба мсв - в бмп это вообще помещается? если из себя цыганские кибитки не изображать? :)
как считаете - на взвод зарезервировать мт-лб (бк для стрелковки и рпг, питание (вода), сапёрный инструмент, медицина) - слишком жирно будет?

53

Дудуков написал(а):

как считаете - на взвод зарезервировать мт-лб (бк для стрелковки и рпг, питание (вода), сапёрный инструмент, медицина) - слишком жирно будет?

Для начала на взвод нормальные БМП бы зарезервировать  :D

54

Realist написал(а):

Для начала на взвод нормальные БМП бы зарезервировать

ни за что! :)  а как же метания между Курганцем и Драгуном? а как же интрига? :)

55

Дудуков написал(а):

как считаете - на взвод зарезервировать мт-лб (бк для стрелковки и рпг, питание (вода), сапёрный инструмент, медицина) - слишком жирно будет?

Нормально, с небольшим техническим отделенимем в придачу, можно еще прицепчик небольшой поставить, если мешать не будет и в тылу есть где оставить.

56

УДЗМ на мой взгляд оптимальна в батальонном звене (но держать ее в ИСР полка/бригады). Ср-ва малой механизации для роты целиком и полностью поддерживаю. Вот для чего мне и нужен 2й грузовик (1ое ср-во транспорта для ИСО по предложению Реалиста в танковом полку саперная мод-ия БМО-Т). Даже цельного ИСО не надо 2-3 сапера из состава отделения достаточно.

По поводу быстрого укрытия людей и техники....вроде бы при всем набившем оскомину отсылу к "сирийскому опыту" обваловка с использованием бульдозерных отвалов на технике и гражданских погрузчиков самый быстрый вар-т.

Отредактировано sasa (2018-02-17 12:13:07)

57

Кстати тема Бобкетов (естественно их аналогов) не раскрыта. По-моему вполне годное ср-во малой механизации.

58

Есть ли смысл в делении бригадного ИСБ на группы (небольшие роты) инженерного обеспечения БТГ и роту центрального обеспечения? Допустим 3 инженерно-саперные роты усиления БТГ (ИСВ с 3 ИСО, ТрО + ИТВ с ОПВ, ОПЭ, ИПО, ТрО) и инженерно-техническая рота бригады - ИТВ (ОПВ, ОПЭ, ООПУ, ИПО для артиллерии/ПВО), ИДВ (ИДО, ОМТУ, ОТММ, ИОРазг), ИВРазм (2 ИОРазм на УР-77 и БМР-3М)?

Отредактировано Realist (2018-02-17 18:23:45)

59

Как-то был очевидцем, когда мотострелки с марша окапывались (занимали оборону, реальные боевые условия) в зимней степи..... Зрелище эпическое, долбить мерзлую землю МПЛ....
А у нас, в инженерном батальоне, был экскаватор (на базе краза), который за день отрыл полнопрофильные окопы вокруг лагеря....

Отредактировано SeaFisher (2018-02-18 12:35:51)

60

Realist написал(а):

Есть ли смысл в делении бригадного ИСБ на группы (небольшие роты) инженерного обеспечения БТГ и роту центрального обеспечения? Допустим 3 инженерно-саперные роты усиления БТГ (ИСВ с 3 ИСО, ТрО + ИТВ с ОПВ, ОПЭ, ИПО, ТрО) и инженерно-техническая рота бригады - ИТВ (ОПВ, ОПЭ, ООПУ, ИПО для артиллерии/ПВО), ИДВ (ИДО, ОМТУ, ОТММ, ИОРазг), ИВРазм (2 ИОРазм на УР-77 и БМР-3М)?

Отредактировано Realist (Вчера 18:23:45)


В принципе правильный подход именно для бригад - кол-во ИР обеспечения = кол-во БТГ в 1ом эшелоне т.е. 2 :) и ИСР для бригады. Состав: ИВЗ (для ПОЗ нужен), ИДВ, ИВРазг, ИПВ, ИТВ. ИСБ, ИСР(бр), 2 ИР, ВИР, ВО.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Инженерное обеспечение мотострелков