СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 151 страница 180 из 913

151

Ходят слухи:

Друзья, хочу поделиться с вами инсайдом. Конечно же, источник выдать не могу, да он вам не нужен, и ничего вам это не даст. Клюв арматы - не совсем ДЗ(ERA), а NxRA. Обладает противотандемными свойствами и многоразовостью, так пластина не метается, но колебается. Клюв состоит из 35мм пластины, 10мм ВВ, 45мм прослойки воздуха и 40мм стального демпфера. Эффективность СИЛЬНО зависит от длины пластины, поэтому бортовые модули ДЗ испытания не прошли и сейчас усиливаются, об еще гурхан говорил. Стойкость клюва 650/900(бпс/кс). Немало, учитывая что еще за ним еще 550 мм кобминахи(LOS). Вот так, хотите верьте, хотите нет. дело ваше. Но источник из кругов испытателей.

0

152

Друзья, хочу поделиться с вами инсайдом. Конечно же, источник выдать не могу, да он вам не нужен, и ничего вам это не даст. Клюв арматы - не совсем ДЗ(ERA), а NxRA. Обладает противотандемными свойствами и многоразовостью, так пластина не метается, но колебается. Клюв состоит из 35мм пластины, 10мм ВВ, 45мм прослойки воздуха и 40мм стального демпфера. Эффективность СИЛЬНО зависит от длины пластины, поэтому бортовые модули ДЗ испытания не прошли и сейчас усиливаются, об еще гурхан говорил. Стойкость клюва 650/900(бпс/кс). Немало, учитывая что еще за ним еще 550 мм кобминахи(LOS). Вот так, хотите верьте, хотите нет. дело ваше. Но источник из кругов испытателей.

http://s9.uploads.ru/SCvX5.jpg

Привет из Двача /вм/

НИИ Стали Сделал Новый ДЗ, это точно.

Инсайд. боже мой.

Отредактировано GRU (2018-04-22 10:35:58)

0

153

eburg1234 написал(а):

Ходят слухи:

Про многоразовость не понятно. Если ВВ инициировано, потрачено на "колебания (а не метание) пластины", то как повторно использовать? После боя если только.

0

154

NxRA

0

155

NxRA

А сейчас уже имеется ДЗ нового поколения, которую в СМИ называют «Монолит», для танка Т-14.

   В этой ДЗ используется иной принцип создания противодействия. В ней мы применяем высокоэнергетический материал, в котором имеется минимальный объем взрывчатых веществ. Это позволяет уменьшить риск поражения элементами ДЗ пехоты, находящейся рядом с танком при попадании в него средства поражения. Кроме того, эти материалы позволяют снизить массу всей защиты танка, а также противодействовать даже таким совершенным ПТРК как «Корнет». Это большой шаг вперед.

http://s5.uploads.ru/7lZKX.jpg

с 2006 Ссылка

Отредактировано GRU (2018-04-22 10:53:03)

0

156

GRU написал(а):

об еще гурхан говорил.

Я про лобовую ДЗ ничего не говорил. Я говорил про борта.

0

157

eburg1234 написал(а):

Ходят слухи:

Бредятина.
Я на Паралае в теме про Армату подробно расписал, почему бредятина.
Во-первых, при попадании расходуется ВВ или энергетический состав, так что про многоразовость речи не идет.
У полуактивных преград, использующих только энергию внедряющегося пенетратора, энергетика недостаточная для эффективного воздействия на БПС. Но и в таких преградах деформация тонких пластин  пластическая, слишком велика для того, чтобы быть упругой. Так что и там многоразовость невозможна.
Далее, одна метаемая пластина и близко не обеспечит заявленный эквивалент клюва против БПС.

Амплитуда упругих колебаний слишком мала, чтобы эффективно воздействовать на БПС.
При многократных колебаниях многократного воздействия на БПС не будет.
Еще при первом цикле колебания БПС прорежет в пластине удлиненную щель, и при последующих колебаниях будет свободно двигаться через щель, почти не испытывая воздействия пластины.

Единственное, что верно - сейчас для Арматы делают экраны с трехслойной ДЗ, поскольку двухслойная оказалась недостаточно эффективна.

Отредактировано Шестопер (2018-04-22 11:53:11)

0

158

GRU написал(а):

Клюв арматы - не совсем ДЗ(ERA), а NxRA. Обладает противотандемными свойствами и многоразовостью, так пластина не метается, но колебается. Клюв состоит из 35мм пластины, 10мм ВВ...

Инсайдер какую-то херню несет. Если там ВВ, то это по-любому ERA, а никакая не NxRA.

0

159

eburg1234 написал(а):

Ходят слухи:

Так с момента появления Арматы на параде ходят, про ДЗ с вибратором ДЗ с колеблющейся пластиной и метаемой внешней крышкой. Только грош цена всем этим слухам, как уже отметили выше  :dontcare:

Edit: не-инсайдера всегда видно за версту по количеству используемых англицких терминов  :crazyfun:  NxRA, NERA, ERA...seriously, WTF?  :mad:

:crazyfun:

Отредактировано outlander (2018-04-22 12:02:07)

0

160

А кто-нибудь смотрел в соседней ветке видео стрельб PzH2000 по Лео1? Башню сорвало с погона, в корпусе пролом с бочку. Другой борт разнесло
И чем бы ему помогла ДЗ?  :rofl:
Надеюсь подобное видео посмотрит тот, кто примет еще раз решение о калибре Арматы   ;)

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-22 13:43:22)

0

161

dndz написал(а):

Данные не имеют ничего общего с физической действительностью.

Данные полностью соответствуют условиям работы невзрывной ДЗ.
Там пластическая деформация пластин  идет в полный рост.
А при наличии ВВ пластина метается с такими ускорениями, что для обеспечения возвратного движения нужны возвращающие силы, которые далеко перекроют предел текучести пластины.
Единственный вариант обеспечить 1-2 колебания - метать пластину между двумя параллельными толстыми жестко закрепленными бронеплитами. Тогда пластина может 1-2 раза от них отскочить, при каждом ударе теряя часть энергии.
Но такие метания под углом к пенетратору будут серьезно на него воздействовать только при первом движении, когда БПС выпилит в пластине удлиненную щель.
При дальнейших движениях пластины новый материал на траектрию движения БПС почти не будет подаваться.
Эффективность этой весьма массивной конструкции будет не выше однослойной ДЗ.

0

162

Влад Малеванный написал(а):

А кто-нибудь смотрел в соседней ветке видео стрельб PzH2000 по Лео1? Башню сорвало с погона, в корпусе пролом с бочку. Другой борт разнесло
И чем бы ему помогла ДЗ? 
Надеюсь подобное видео посмотрит тот, кто примет еще раз решение о калибре Арматы   

Отредактировано Влад Малеванный (Сегодня 13:43:22)

А при стрельбе толстостенным калиберным бронебойным снарядом массой 50 кг эффективность воздействия на него не только ДЗ, но и КАЗ будет мала.
Если бронекорпус танка относительно тонкостенный - пробьет или проломит.
Для защиты от таких угроз корпус нужно сваривать из толстых стальных плит. А это вес.
И я все о том же. )
У Арматы от таких угроз защищен только лоб корпуса - мизерный процент всей поверхности.

Отредактировано Шестопер (2018-04-22 14:29:33)

0

163

Кто-то для себя открыл NxRA и Малахит, после чего решил на дваче  :crazyfun: поконсплеить инсайдера, бывает.

0

164

Шестопер написал(а):

А при стрельбе толстостенным калиберным бронебойным снарядом массой 50 кг эффективность воздействия на него не только ДЗ, но и КАЗ будет мала.
Если бронекорпус танка относительно тонкостенный - пробьет или проломит.
(Сегодня 21:29:33)

Дык она Лео1, правда в борт, вынесла ОФС-ом! разрыв был мощный.

0

165

Шестопер написал(а):

А при стрельбе толстостенным калиберным бронебойным снарядом массой 50 кг

Давайте сразу на 406 мм снаряды закладываться, чего там. Тонну с небольшим весит снаряд, проломит любой современный танк, и никакая ДЗ и КАЗ не спасут. Поэтому нужно сразу строить сферические танки массой 10000 тонн, и все будет хорошо!

Знаете что, напишите книгу про это. Эдакая ретро-индустриальная пост-нуклеар-панк научная фантастика. Пипл схавает, гонорары получите, и заживете как король. А то прямо уже сил нету читать эту ересь в серьезных темах.

Ах да, и посмотрите Heavy Object - воистину шикарное аниме про многотысячетонные танки, и как с ними бороться. Может, отпустит  :angry:

0

166

Gur Khan написал(а):

Я про лобовую ДЗ ничего не говорил. Я говорил про борта.

Про бортовую и написанно.

0

167

outlander написал(а):

Давайте сразу на 406 мм снаряды закладываться, чего там. Тонну с небольшим весит снаряд, проломит любой современный танк, и никакая ДЗ и КАЗ не спасут. Поэтому нужно сразу строить сферические танки массой 10000 тонн, и все будет хорошо!

А причем сарказм? В об.195, МБТ-70, и т.д. и т.п. закладывались именно подобные оудия и снаряды. Про Т-80 со 152-мм знаете?
Это реальность, а не фантастика
Над собой смеетесь.

Отредактировано Влад Малеванный (2018-04-22 15:33:53)

0

168

Влад Малеванный написал(а):

А причем сарказм? В об.195, МБТ-70, и т.д. и т.п. закладывались именно подобные орудия

И этот калибр основной для  полевой артиллерии. Для которой созданы управляемые ОФС, например Эскалибур.

0

169

Сделать калибр 152, у противника появится защита от 152. Паритет никуда не денется, лишь на короткое время. Да и противник может 152 поставить.

0

170

РеликТ написал(а):

Сделать калибр 152, у противника появится защита от 152. Паритет никуда не денется, лишь на короткое время. Да и противник может 152 поставить.

Правильно, натовцы еще в 80-ых разрабатывали танки со 140-мм пушками и стойкостью лобовой брони против кинетики 1000-1200 мм.
Даже 152-мм БПС не гарантируют надежное пробитие таких танков в лоб.
Именно поэтому перспективному танку, помимо пушки, нужна ракетная пусковая, способная запускать ПТУР большого калибра 200 и более мм, как с кумулятивными БЧ, так и с кинетическими. Кроме того, ракеты должны атаковать бронецели сверху, в более уязвимую крышу.
А пушка будет применяться против менее защищенных целей.

0

171

Шестопер написал(а):

Правильно, натовцы еще в 80-ых разрабатывали танки со 140-мм пушками и стойкостью лобовой брони против кинетики 1000-1200 мм.
Даже 152-мм БПС не гарантируют надежное пробитие таких танков в лоб.
Именно поэтому перспективному танку, помимо пушки, нужна ракетная пусковая, способная запускать ПТУР большого калибра 200 и более мм, как с кумулятивными БЧ, так и с кинетическими. Кроме того, ракеты должны атаковать бронецели сверху, в более уязвимую крышу.
А пушка будет применяться против менее защищенных целей.

https://cs.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-12_1/13858879319702.jpg

0

172

Шестопер
опять таблетки водкой запивал?

0

173

Organic написал(а):

Я даже больше скажу - и в СССР тоже этим занимались, только калибр пушки побольше был

Потому в НАТО и создавали броню метрового эквивалента.

0

174

Пехота написал(а):

Кстати, а эти танковые 152 мм - тоже могут бить калиберными фугасами с высокими начальными скоростями? Их баллистика подобна баллистике тех же Мсты или Гиацинта?

На большую дальность будут хуже летать, чем ОФС нарезных пушек - оперение снарядов для гладкостволок создает дополнительное сопротивление.

0

175

Влад Малеванный написал(а):

А кто-нибудь смотрел в соседней ветке видео стрельб PzH2000 по Лео1? Башню сорвало с погона, в корпусе пролом с бочку. Другой борт разнесло
И чем бы ему помогла ДЗ?  :rofl:
Надеюсь подобное видео посмотрит тот, кто примет еще раз решение о калибре Арматы   ;)

Ох молодость, молодость! Я уж сам сейчас забывать стал, в каком это году было. Кажется в 1995-м - тогда в Абу-Даби мы первый раз Мсту прикатили. И тогда же были там показательные стрельбы. После их окончания остались выстрелы. Решили их израсходовать расстреливая на полигоне мишени, в роли которых если память не изменяет были АМХ-30 или М48/60 - но в общем ровесники с Лео1. Результат - точно такой же как и на видео с PzH. А еще лет за 30 до того, была история с ПТ САУ Таран - освежите память. Для этого музей в Кубинке и существует. Так что все давно все знают. Вот только проблемка есть - для нормального БК в этом случае башня будет нужна размером с тот же сарай Мсты или PzH. Но для танка его еще и бронировать нужно. Намек понятен?

РеликТ написал(а):

Сделать калибр 152, у противника появится защита от 152

Реликт, я Вас умоляю! Давайте не будем танки превращать в броненосные крейсеры, хотя и те 152 зачастую не выдерживали...

Шестопер написал(а):

Даже 152-мм БПС не гарантируют надежное пробитие таких танков в лоб.

Простите, при всем уважении, но нафуя? В смысле в лоб и пробивать. Там просто попасть достаточно.  И всё... СУО нет, экипаж в ауте, двигатель тоже контужен.

152 мне конечно тоже нравится. Но там есть еще вот какая проблема - низкая начальная скорость ОФС. При фланговом перемещении и маневрировании цели, за счет значительного подлетного времени, попасть сложно. Если же стрелять высокоскоросным БПСом, то тут калибр 152 избыточен - в борт любой танк проткнет стрелка из пушек калибра 100мм и выше.

0

176

Gur Khan написал(а):

Простите, при всем уважении, но нафуя? В смысле в лоб и пробивать. Там просто попасть достаточно.  И всё... СУО нет, экипаж в ауте, двигатель тоже контужен.

Если фугасом в лоб - это все же не гарантировано. Особенно если лоб включает развитый  разнесенный клюв.
Разнесенную броню импульсом и взрывом чемодана поломает, но воздействие на основную броню и внутренние агрегаты при этом снизится.
Как пассивная безопасность на современных автомобилях - внешняя часть корпуса от удара контролируемо разрушается, при этом затрачивается энергия удара и снижаются перегрузки, действующие на людей.
Так еще противорпедная защита на кораблях работает.

Отредактировано Шестопер (2018-04-22 20:02:35)

0

177

Gur Khan написал(а):

Ох молодость, молодость! Я уж сам сейчас забывать стал, в каком это году было. Кажется в 1995-м - тогда в Абу-Даби мы первый раз Мсту прикатили. И тогда же были там показательные стрельбы. После их окончания остались выстрелы. Решили их израсходовать расстреливая на полигоне мишени, в роли которых если память не изменяет были АМХ-30 или М48/60 - но в общем ровесники с Лео1. Результат - точно такой же как и на видео с PzH. А еще лет за 30 до того, была история с ПТ САУ Таран - освежите память. Для этого музей в Кубинке и существует. Так что все давно все знают. Вот только проблемка есть - для нормального БК в этом случае башня будет нужна размером с тот же сарай Мсты или PzH. Но для танка его еще и бронировать нужно. Намек понятен?

Конечно!
Сделаем двухзвенный Маус.
С двумя забронированными сараями.
Один сарай под шестидюймовые чемоданы для пушки.
Другой под ПТУР, размером с ТПК Солнцепека.
И будем очень больно кусаться и хорошо держать удар.

Рост могущества боеприпасов - это рост объема под боекомплект. Никуда от этого не денешься.
А всеракурсное бронирование увеличенных объемов - это Маус. Даже если преграды не пассивные, а многослойные  NERA-SLERA-подобные. Все равно тяжело получится.

Отредактировано Шестопер (2018-04-22 20:01:06)

0

178

Gur Khan написал(а):

Реликт, я Вас умоляю! Давайте не будем танки превращать в броненосные крейсеры, хотя и те 152 зачастую не выдерживали...

Так причем здесь крейсера? Я говорю, что в случае массового применения 152 мм на танках, будут искать способы защиты. А это не обязательно толстая броня. Может быть варианты КАЗ, варианты ДЗ, новые материалы в броне и т.д. В любом случае будет паритет, только все обойдется намного дороже, чем сейчас.

0

179

РеликТ написал(а):

Так причем здесь крейсера? Я говорю, что в случае массового применения 152 мм на танках, будут искать способы защиты. А это не обязательно толстая броня. Может быть варианты КАЗ, варианты ДЗ, новые материалы в броне и т.д. В любом случае будет паритет, только все обойдется намного дороже, чем сейчас.

Т-34 дороже, чем БТ-7, Т-54 дороже тридцатьчетверки, а Т-64 дороже Т-54.
Танки постоянно становятся сложнее, дороже и больше.

0

180

Шестопер написал(а):

Т-34 дороже, чем БТ-7, Т-54 дороже тридцатьчетверки, а Т-64 дороже Т-54.
Танки постоянно становятся сложнее, дороже и больше.

Ну это развитие эволюционное, а в данном случае может быть революционное, то есть цена машины возрастет скажем с 5 млн, до 15 млн.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10