СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 871 страница 900 из 913

871

Шестопер написал(а):

За превосходство в дистанции поражения сейчас отвечают загоризонтные ПТРК.
Их у РФ сейчас в строю ноль, а на Западе уже немало, хоть и не виде танкового КУВ.

Ну так и у нас КАЗ присутствует, хоть и не на всех модификациях в пределах крайних модернизаций.

Шестопер написал(а):

Из наземных систем применять длинную руку в РФ сейчас может только артиллерия с самоприцеливающимися суббоепрмпасами (а у них пробиваемость относительно скромная). На Западе номеклатура дальнобойных ПТС качественно шире.

Однако в основном номенклатура, как верно замечено, не в виде КУВ, что накладывает свои особенности применения.

0

872

BlackCat написал(а):

Итого для достижения паритета приходится жертвовать подвижностью машины

пока что для достижения паритета Т72Б3 необходимо менять двигло на более современное ибо с 840лс картина будет совсем печальна

http://s7.uploads.ru/t/KtZNj.png

0

873

_64-й написал(а):

пока что для достижения паритета Т72Б3 необходимо менять двигло на более современное ибо с 840лс картина будет совсем печальна

В-92С2Ф на 1130 лс. Хотя, конечно, вопрос в том, сколько танков получат эту модернизацию.

0

874

_64-й написал(а):

пока что для достижения паритета Т72Б3 необходимо менять двигло на более современное ибо с 840лс картина будет совсем печальна

Так двигло - это только часть проблемы. С удельной мощностью у них как раз проблем особых нет. А вот телеги М1 и Лео-2 создавались почти полвека назад и имеют предел по нагрузкам. Опорная поверхность гусениц 7-каткового шасси тоже не бесконечна.
Условно если в полости под броню М-1 и Лео-2 вместо воздуха напихать сплошную сталь с керамикой, сверху обвесить ДЗ и еще присобачить КАЗ - вес машин под 90 т выйдет. С проходимостью и ресурсом подвески будет полный швах. При этом борта корпуса и весь верх танков все равно будут уязвимы. Это путь к монстрам Шестопера  ;)

0

875

tatarin написал(а):

А вот телеги М1 и Лео-2 создавались почти полвека назад и имеют предел по нагрузкам.

Т-72 «Урал» (объект 172М; 1973 г.)  41 т.
Т90МС - 48 т.
телега Т72 бесконечна по увеличению на нее нагрузки? уже прибавили 20% по сравнению с первоначальным весом.

0

876

Есть еще куда расти, в отличии от, иначе можно повторить судьбу Челли 2 и стать самоходным дотом.

0

877

_64-й написал(а):

Т90МС - 48 т.
телега Т72 бесконечна по увеличению на нее нагрузки? уже прибавили 20% по сравнению с первоначальным весом.

Так фрицы с американцами более 20 прибавили, если отталкиваться от 55 до практически 67-70 на самых последних модификациях (Т-90МС вроде как не серийный пока тоже)

0

878

отрохов
Какой индекс у Вакуума? Он принят на вооружение? Если нет, то на каком этапе он находится? Какая организация ведет работу?

0

879

butcher написал(а):

отрохов
Какой индекс у Вакуума? Он принят на вооружение? Если нет, то на каком этапе он находится? Какая организация ведет работу?

2005, нет?

0

880

http://sh.uploads.ru/t/QnNFf.jpg

Хотя планы и факт, конечно, вещи разные

Отредактировано BlackCat (2018-11-13 20:13:29)

0

881

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:46:03)

0

882

BlackCat
безотносительно вакуума в вакууме
дульная энергия растет как на дрожжях

0

883

butcher написал(а):

BlackCat
безотносительно вакуума в вакууме
дульная энергия растет как на дрожжях

125мм орудие не 125мм орудие 2А82-М1.

0

884

butcher написал(а):

BlackCat
безотносительно вакуума в вакууме
дульная энергия растет как на дрожжях

Там мурзилочная таблица с неверными цифрами.
Одни снаряды с ВУ, вторые - без. В общем я бы ей не верил ни разу.

0

885

.

Отредактировано POLIGON (2018-11-13 23:49:54)

0

886

tatarin написал(а):

Там мурзилочная таблица с неверными цифрами.
Одни снаряды с ВУ, вторые - без. В общем я бы ей не верил ни разу.

Ну, собственно, я ее скинул для того, чтобы примерно обрисовать суть. Меня больше интересен материал ударника. Вроде как один вольфрам, другой уран с (металло)керамикой  %-) , по крайней мере где то встречал такое. Интересно какая плотность у второго. Да и н/с низкие даются, вроде как до 1900 м/с разгоняет снаряд 2А82-М1.

Отредактировано BlackCat (2018-11-13 23:12:12)

0

887

POLIGON написал(а):

РҐРѕРґРѕРІСѓСЋ

Хоть кодировку подскажите  :rofl:

0

888

BlackCat написал(а):

Хоть кодировку подскажите

Неожиданно )

butcher написал(а):

отрохов
Какой индекс у Вакуума? Он принят на вооружение? Если нет, то на каком этапе он находится? Какая организация ведет работу?

Вы думаете вам это кто-нибудь покажет? Может еще чертежи и заводскую документацию? А вообще хорошая логика, если я не знаю чего-то - то этого нет.

_64-й написал(а):

Т-72 «Урал» (объект 172М; 1973 г.)  41 т.
Т90МС - 48 т.
телега Т72 бесконечна по увеличению на нее нагрузки? уже прибавили 20% по сравнению с первоначальным весом.

Ходовую несколько рад усиляли, поэтому все должно держать, а при очередной модернизации думаю и 55-60 тонн потянет.

0

889

POLIGON
вакуум заявляется 2005 года
многострадальный свинец уже видели, который младше на лет 10
даже снаряды росатома видели, которым еще меньше

0

890

BlackCat
ну какие 1900??? откуда им взяться

0

891

butcher написал(а):

BlackCat
ну какие 1900??? откуда им взяться

Манго вполне. Более тяжёлые снаряды будут иметь н/с из новой пушки, сопоставимую с нынешними. Т.е. порядка 1700 м/с.

0

892

tatarin
у манго при его уровне 90х --  1700
как показывает эволюция -- скорость с удлинением вверх ну никак не движется

0

893

butcher написал(а):

tatarin
у манго при его уровне 90х --  1700
как показывает эволюция -- скорость с удлинением вверх ну никак не движется

Еще раз - 2А82-М1 длиннее на метр. Снаряд в ней разгоняется до больших скоростей, в отличие от той же 2А46.

0

894

butcher написал(а):

tatarin
у манго при его уровне 90х --  1700
как показывает эволюция -- скорость с удлинением вверх ну никак не движется

Начальная скорость зависит от "метаемой массы" и энергетики орудия. Метаемая масса, в свою очередь, зависит от массы самого сердечника и массы ВУ.
Грубо говоря, если мы наращиваем относительное удлиннение в одной и той же массе (делаем тоньше и длиннее), то н/с при одном и том же орудии меняться не будет. Незначительно может возрасти масса ВУ, но там разница минимальная.
Если же сердечник становится тяжелее (например, толщина не меняется, длина увеличивается), то и н/с будет падать. Если она с ростом массы не изменилась, значит увеличилась мощность орудия.

Если перейти к нашим баранам, из 2А46М Свинец-1/2 должен вылетать медленнее, чем Манго, потому что он тяжелее вроде как. Из 2А82 он может иметь ту же н/с (или чуть более высокую), что и Манго из 2А46М. Очевидно, что Манго из 2А82 будеть летать быстрее, чем сейчас.

Отредактировано tatarin (2018-11-14 11:49:56)

0

895

Disruptor написал(а):

Думаю стоит вспомнить всем известный M829A3, скорость которого 1550 м\с

Низкая скорость обусловлена в том числе потребностью преодолевать ВДЗ без инициации ВВ в ней. А вообще - тяжелый урановый ломик с хорошим удлиннением.

0

896

BlackCat написал(а):

А вообще - тяжелый урановый ломик с хорошим удлиннением.

Вспомним элементарную физику.
Чтобы более тяжелый снаряд разгонять до высокой скорости — нужен больший заряд.
А дальше - либо увеличивать длину ствола и снижать скорость горения заряда.
Либо повышать среднее давление в стволе, например за счет порохов с прогрессивным ростом скорости горения (достигается смешиванием в заряде бронированных порохов с различной скоростью горения и различной скоростью прогорания бронирования зерен - быстрогорящие пороха включаются в горение перед вылетом снаряда из ствола).

Если применить оба подхода в комплексе - получится новая американская морская шестидюймовка, выпускающая снаряд массой в центнер из 62-калиберного ствола со скоростью 825 м/с,  дульная энергия 34 МДж.

Отредактировано Шестопер (2018-11-14 13:49:11)

0

897

Шестопер написал(а):

Вспомним элементарную физику.

Это понятно. Но тот же А2 имеет куда более высокую н/с. Не думаю, что А3 настолько потяжелел, что это снизило н/с аж на 100м/с. С другой стороны этот снаряд видимо мало "сдувает", раз он имеет высокую точность и низкие потери скорости на дистанции.

0

898

BlackCat написал(а):

Низкая скорость обусловлена в том числе потребностью преодолевать ВДЗ без инициации ВВ в ней. А вообще - тяжелый урановый ломик с хорошим удлиннением.

Даже не столько потребностью преодолевать ВДЗ, на которую всем начхать судя по всему, сколько оптимальной для сердечников из сплавов ОУ ударной скоростью порядка 1400 м/с.
https://ic.pics.livejournal.com/raigap/40496274/2095765/2095765_original.jpg
На таких скоростях максимально проявляется эффект абляции для уранового ОБПС.
В общем комплекс М829А3+Rh120L44 - это реально шедевр технической мысли. Условно из системы снаряд-орудие на данный момент выжали все соки.
Имелось старое проверенное орудие Rh120L44 c определенными характеристиками с одной стороны и предел по относительному удлиннению (либо технологический, либо обусловленный ограничениями по общей длине снаряда/ниши под них, либо обоими факторами).
В итоге тупые пиндосы вылепили снаряд, который на не самом мощном и новом орудии в данный момент кроет все серийные ОБПС, что наши, что китайские, что немецкие, что французские, как бык овцу, причем зачастую на более мощных артсистемах.

За счет чего этого удалось добиться?
1. Выбор наиболее эффективного материала сердечника - ОУ.
2. Выбор оптимальной ударной скорости для ОБПС из ОУ - порядка 1400 м/с.
3. Максимально возможное при заданной массе и габаритах относительное удлиннение сердечника.

Теоретически лом можно сделать еще длиннее и тоньше, но видимо это сопряжено с технологическими трудностями, потому что они с М829А3 возились очень долго.

0

899

BlackCat написал(а):

Это понятно. Но тот же А2 имеет куда более высокую н/с. Не думаю, что А3 настолько потяжелел, что это снизило н/с аж на 100м/с. С другой стороны этот снаряд видимо мало "сдувает", раз он имеет высокую точность и низкие потери скорости на дистанции.

Потери скорости на дистанции и сильное "сдувание" обусловлены калиберным оперением, как у наших снарядов.
Разница в этом плане между А2 и А3 - минимальная.
А данные по н/с и массе снарядов могут быть неточными. Скорее всего и масса, и н/с у них примерно одинаковы. Только последний чуть тоньше и длиннее.

0

900

tatarin написал(а):

За счет чего этого удалось добиться?

Да, согласен, снаряд хороший вышел. Да и перспективный то вроде как на основе А3 делается. Собственно, К5 при скоростях, ниже 1400 м/с (если не изменяет память), имеет шансы быть "проткнутой".

Отредактировано BlackCat (2018-11-14 16:39:46)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10