СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 811 страница 840 из 913

811

Не надо тяжело бронировать башню у Т-14, т. к. её (башни) в классическом понимании у Арматы и нет.
Это поворотная платформа с креплением для орудия и установленными прицелами и датчиками, прикрытая легким кожухом от грязи, веток, мелких осколков и пуль.
Хорошо бронирована только крыша боевого отделения.

У 299 и первых 477 вообще была открытая установка орудия, в дальнейшем у 477 и 195 казённик орудия прикрыли лёгким бронекожухом.
У Т-14 кожухом с учётом опыта прикрыли и прицелы с датчиками.

Отредактировано stashandr (2018-11-10 17:04:33)

0

812

stashandr написал(а):

Не надо тяжело бронировать башню у Т-14, т. к. её (башни) в классическом понимании у Арматы и нет.

Как раз обычная башня у Арматы есть, и бронировать её надо обезательно, иначе просроченный выстрел ПГ от дядюшки Ли прератит её по законам Мерфи в машину пиацифистов.

stashandr написал(а):

Это поворотная платформа с креплением для орудия и установленными прицелами и датчиками, прикрытая легким кожухом от грязи, веток, мелких осколков и пуль.

На на Молоте и Ко с вынесенным вооружением было, у об. 195 и Арматы небольшая башня стоит.

stashandr написал(а):

У 299 и первых 477 вообще была открытая установка орудия, в дальнейшем у 477 и 195 казённик орудия прикрыли лёгким бронекожухом.

Отродясь такого не было, путаете с об. 450.

Отредактировано Blitz. (2018-11-10 17:10:37)

0

813

Blitz. написал(а):

Как раз обычная башня у Арматы есть, и бронировать её надо обезательно, иначе просроченный выстрел ПГ от дядюшки Ли прератит её по законам Мерфи в машину пиацифистов.

Нет у Т-14 классической башни.

Blitz. написал(а):

stashandr написал(а):

    У 299 и первых 477 вообще была открытая установка орудия, в дальнейшем у 477 и 195 казённик орудия прикрыли лёгким бронекожухом.

Отродясь такого не было, путаете с об. 450.

Именно так и было, я ничего не путаю.

0

814

stashandr написал(а):

Нет у Т-14 классической башни.

Есть, причем самая обычная.

stashandr написал(а):

Именно так и было, я ничего не путаю.

Путаете-на об. 490А с Молотами стоит башня с вынесенным вооружением, ни каких открытых установок.

зы

stashandr написал(а):

Ну... либо скрипя зубами принять опытно-промышленную партию и делать вид что все отлично, то есть показухой заниматься...

Наиболее логичный вариант-такой бы ни была Армата, будут её массово делать или нет, но на сегодня самый современный танк с передовой компоновкой, эксплуатацию которого надо отработать, решив вопросы на раннем этапе. Заодно индусам пропиарить :idea:

Отредактировано Blitz. (2018-11-10 18:38:51)

0

815

Blitz. написал(а):

Заодно индусам пропиарить :idea:

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:38:51)

Ну  разве  что  аборигенам  впихнуть  !!!  :D
К  стати   Т34-85   до  сих пор   воюет   ...

0

816

Как раз для индусов самый лутший вариант-вокруг всех ногибать будут+ЧСВ подымут. :glasses:

0

817

stashandr написал(а):

Не надо тяжело бронировать башню у Т-14, т. к. её (башни) в классическом понимании у Арматы и нет.
Это поворотная платформа с креплением для орудия и установленными прицелами и датчиками, прикрытая легким кожухом от грязи, веток, мелких осколков и пуль.
Хорошо бронирована только крыша боевого отделения.

Тут главное, чтобы не снесло все это вместе с прицелами и прочим оборудованием от одного попадания.

И вот это разве металл? Судя по срезу нет.

http://s3.uploads.ru/eD6kd.jpg

0

818

POLIGON написал(а):

И вот это разве металл? Судя по срезу нет.

Спойлеры представляют собой композитную структуру, жесть с чем-то еще для снижения РЛ и может ИК заметности+секретят вид машины. Ни о какой защите понятное дело и речи нет, у них иное предназначение (хоть и сомнительное)

0

819

POLIGON написал(а):

Тут главное, чтобы не снесло все это вместе с прицелами и прочим оборудованием от одного попадания.

Удачно упавшая 120-мм мина и у классической бронированной башни может все прицелы разом вынести, были прецеденты. Хлопотов у "Мальчика в маске" верно подметил, артиллерия злейший враг БТТ.

0

820

Blitz. написал(а):

на об. 490А с Молотами стоит башня с вынесенным вооружением, ни каких открытых установок.

У 299, 490А и 477 открытая установка орудия, кожух появился у 477А.

0

821

POLIGON написал(а):

И вот это разве металл?

Нет - http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 9#p1128419.

0

822

stashandr написал(а):

Т-90 невозможно оснастить одинаковыми с Т-14 КАЗ и КОЭП, т. к. для этого необходимы объёмы и энергетика, чего нет у платформы из 60-х годов.

Энергетика танка определяется мощностью его генератора.
Поэтому весьма вероятно, что энергетика Т-90 и Т-14 сопоставима.
А КАЗ ставили ещё на Т-55, и на Т-72/90.

Шестопер написал(а):

в целом как платформа для перевозки ПН шасси Арматы только догнало западные танки 40-летнего возраста.

Западные танки вынуждены возить больше себя самих, чем ПН.
У Арматы значительно больше потенциал по ПН, потому изначальная носимая масса меньше, при сопоставимой несущей способности шасси.

0

823

stashandr написал(а):

У 299, 490А и 477 открытая установка орудия, кожух появился у 477А.

Где тут открытая установка орудия?
http://s5.uploads.ru/t/olu3O.jpg
http://sd.uploads.ru/t/widVj.jpg
http://sd.uploads.ru/t/dnvGR.jpg
Если речь за

Приняв компоновку с вынесенной пушкой, что в мировом танкостроении еще никто не делал, разработчики столкнулись с очень серьезной проблемой. Вначале она была размещена на крыше башни в небольшом ложе. Первый же изготовленный образец показал, что эксплуатировать танк с такой пушкой просто невозможно. Вынесенная пушка никак не защищена не только от снарядов, а и от всего, что попадает на танк – вода, грязь, ветки, камни. К тому же при заряжании открывается доступ внутрь машины и все что попало в ложе проваливается внутрь. Проблема, казалось бы, и простая, но решать ее не удавалось. В итоге закончилось тем, что пушку забронировали и на башне появился кожух, который увеличил вес машины и перекрывал поле зрения приборов прицельного комплекса. Особенно это коснулось панорамы, пришлось существенно увеличивать ее перископичность.

http://btvt.info/2futureprojects/molot.htm
То здесь пишется касательно зазоров в башне с вынесенным вооружением, а не открытости орудия в стиле об. 450.

0

824

Blitz. написал(а):

Где тут открытая установка орудия?
...

Это и есть модель 477А с бронекожухом и пушкой.
Вот ранний 477:
http://btvt.info/2futureprojects/molot.files/image009.jpg

Вот 477А (виден бронекожух казённика, из-за чего пришлось поднимать панораму командира):
http://btvt.info/2futureprojects/molot.files/image012.jpg

Вот 299:
http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/05/27/2299985/16-0.jpg

Примерно также и у Т-14, только казённик орудия и прицелы с датчиками и КАЗ прикрыты лёгким кожухом. Классической башни у Т-14 нет.

Отредактировано stashandr (2018-11-10 21:03:09)

0

825

stashandr написал(а):

Это и есть модель 477А с бронекожухом и пушкой.

477А Нота, она здесь как бы совсем не причем. Посмотрите на об. 490А и найдите открыто стоящие орудие.

stashandr написал(а):

виден бронекожух казённика, из-за чего пришлось подписать панораму командира

На об. 490А и раннем Молоте была лафетная установка вооружения, полностю забронированная со всеми циклыми, другое дело щели, вопрос решили переделкой-получилась башня с вынесенным вооружением (хотя проблемы видимо не только со щелями были, КМК СТВ тоже проблемный вопрос). Ни каких открытых казенников и прочего не было.

stashandr написал(а):

Вот 299

У него лафетная установка вооружения, от чего на 477 ушли.

stashandr написал(а):

Примерно также и у Т-14

Еще раз-на Т-14 обычная башня, ни вынесенного казенника или места для МЗ как на Молоте, ни лафета под орудия как у 299 и 490А.

Отредактировано Blitz. (2018-11-10 21:12:54)

0

826

Blitz. написал(а):

stashandr написал(а):

    Это и есть модель 477А с бронекожухом и пушкой.

477А Нота, она здесь как бы совсем не причем. Посмотрите на об. 490А и найдите открыто стоящие орудие.

Вы путаете танки.
477А это именно то, что я привёл на картинке. Компоновка не отличалась от 477.
Нота - это 477А1 с элементами ходовой от Т-80. У него совсем другая компоновка, даже при виде сбоку заметно отличались из-за смещённой у Ноты назад поворотной платформы с орудием.

Blitz. написал(а):

Еще раз-на Т-14 обычная башня, ни вынесенного казенника или места для МЗ как на Молоте, ни лафета под орудия как у 299 и 490А.

Нет у Т-14 башни, посмотрите определение бронебашни, если уж не понимаете.

Отредактировано stashandr (2018-11-10 21:16:22)

0

827

stashandr написал(а):

477А это именно то, что я привёл на картинке.

477А Нота тоже. На картинке 477 Молот/Боксер, обозначение у них всех одно.

stashandr написал(а):

Нота - это 477А1

Танка с таким обозначением не было.И 477А тоже Нота-проекты менялись, индексы нет. Хотя насчет сушествования 477А1 тоже не ясно был ли он официально, или придумали.

stashandr написал(а):

Нет у Т-14 башни, посмотрите определение бронебашни, если уж не понимаете.

Вы путаете разные башни-раз. Два-на Армате класиическая башня, со всем причетаемым, не некая "конструкция" вроде вынесенного вооружения и лафетной схемы. Тоже самое на об. 195.

Отредактировано Blitz. (2018-11-10 21:23:09)

0

828

Blitz. написал(а):

stashandr написал(а):

    477А это именно то, что я привёл на картинке.

477А Нота. На картинке 477 Молот/Боксер, обозначение у них всех одно.
stashandr написал(а):

    Нота - это 477А1

Танка с таким обозначением не было.

Ещё раз повторяю, Вы путаете индексы и танки.

Blitz. написал(а):

Вы путаете разные башни-раз. Два-на Армате класиическая башня, со всем причетаемым, не некая "конструкция" вроде вынесенного вооружения и лафетной схемы. Тоже самое на об. 195.

Погуглите определение бронебашни.

0

829

stashandr написал(а):

Погуглите определение бронебашни.

Ни оч ем-башни разные бывают, от чего они башнями не перестают быть, в отличии от конструкция.
Любительский чертеж, но отличное представление по типам даёт-хоро видно обычные башни на об. 195 и об. 148
http://s5.uploads.ru/j9oTb.jpg
Ранний концепт Арматы, видим обычную башню
http://s9.uploads.ru/t/TdHBq.png
Достаточно для понимая различный между обычной башней, с вынесенным вооружением и лафетной установкой орудия.

Отредактировано Blitz. (2018-11-10 21:34:08)

0

830

stashandr написал(а):

Хорошо бронирована только крыша боевого отделения.

О да! Очень хорошо!
Над экипажем сделать толстую крышу массы не хватило (это отлично видно на фото, тонколюки уже стали мемом), а над БО сделали.
Да-да, конечно!

Отредактировано Шестопер (2018-11-11 08:14:01)

0

831

POLIGON написал(а):

Это демагогия. Т-26 легкий танк, а 54-ка средний.

Каждый из них - основной для своей эпохи, наиболее массовый в армии.
В 30-ых был достаточен 8-10-тонный танк с противопульным бронированием, в 40-ых понадобился танк с приведенной броней 240 мм, который получился в 4,5 раза тяжелее ранних Т-26.
Сейчас уровень угроз возрос по сравнению с 80-ыми (из которых растут ноги Арматы, через Молот и Т-95) - стало намного больше мощных крышебоев и БПЛА, тандемные БЧ стали стандартом, разработаны системы преодоления КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2018-11-11 08:32:05)

0

832

Шестопер написал(а):

Каждый из них - основной для своей эпохи, наиболее массовый в армии.
В 30-ых был достаточен 8-10-тонный танк с противопульным бронированием, в 40-ых понадобился танк с приведенной броней 240 мм, который получился в 4,5 раза тяжелее ранних Т-26.
Сейчас уровень угроз возрос по сравнению с 80-ыми (из которых растут ноги Арматы, через Молот и Т-95) - стало намного больше мощных крышебоев и БПЛА, тандемные БЧ стали стандартом, разработаны системы преодоления КАЗ.

После 40-х ввели дифференцацию бронезащиты, что значительно уменьшило темпы роста массы.
Актуальные в наше время крышебои сплошь имеют умные головы, уязвимые от умной же защиты. Что кардинально снижает необходимость роста пассивной брони в этой проекции.

0

833

отрохов написал(а):

Но Юрий думаю согласитесь, что в 40-ых основным всё-же был средний танк типа Т-34 с приведённой бронёй не более 90мм, который был тяжелее Т-26 не более чем в 4 раза?

C 1943 года его защита неадекватна немецким массовым ПТС.
Лично я считаю, что выпуск Т-34-85 без усиления лобовой брони был ошибкой, увеличившей потери танкистов. Если боялись за массовость выпуска, поэтому минимизировали изменения на новых машинах - были ведь варианты экранирования брони стандартного корпуса. Да, при этом возрастала нагрузка на передние узлы подвески, но долго ли живет танк на войне. В крайнем случае можно было усилить подвеску передних катков, дополнив внутренние пружины подвески Кристи парой внешних пружин, расположенных снаружи корпуса.

0

834

Венд написал(а):

После 40-х ввели дифференцацию бронезащиты, что значительно уменьшило темпы роста массы.

Адекватность резко дифференцированной брони сейчас уменьшилась. Как против партизан, так и против высокотехнологичных противников. Все стараются бить танки в уязвимые проекции. Партизаны для этого используют фактор внезапности, а продвинутые противники применяют умные боеприпасы с хитрыми траекториями.

Венд написал(а):

Актуальные в наше время крышебои сплошь имеют умные головы, уязвимые от умной же защиты. Что кардинально снижает необходимость роста пассивной брони в этой проекции.

Умные головы есть у всех ПТС. Просто у некоторых ПТС умен сам боеприпас, а у других есть умный наводчик.
Постановка дымовой завесы точно так же мешает наводить на танк танковую пушку, как и наводить ПТУР.
Системы постановки помех не радикально отличаются по эффективности против новейших и традиционных ПТС. Есть некоторые нюансы, но это именно нюансы. Дымовые гранатометы стали применять задолго до появления пикирующих ПТУР и самоприцеливающихся кассетных элементов.

Системы постановки помех - штука, без сомнения, полезная и эффективная. Но сама по себе недостаточная для надежной защиты танка в условиях массированного применения ПТС. Что для лобовой проекции, что для крыши.

Можно воевать и на танках, которые успешно поражаются массовыми ПТС. Можно при этом даже побеждать, примеры были. Но это вынужденное решение, и оно неизбежно будет способствовать росту потерь.

0

835

Венд написал(а):

Актуальные в наше время крышебои сплошь имеют умные головы, уязвимые от умной же защиты. Что кардинально снижает необходимость роста пассивной брони в этой проекции.

Проблема с птрк и крышебоями в частности в другом, даже если птур не пробил броню такое попадание может значительно снизить боеспособность танка, поэтому птрк желательно перехватывать на дистанции.

Одновременно масса последних версий сверхкомпактных Тэшек уже приближается к 50 т, если мы к этому добавим КАЗ который надежно перехватывает птрк над истанции, далее если мы обеспечиваем такую защиту ХЧ и СУО что бы одиночное попадание не вывели танк из строя то к 50 т надо прибавить ещё очень много т

0

836

finnbogi написал(а):

Проблема с птрк и крышебоями в частности в другом, даже если птур не пробил броню такое попадание может значительно снизить боеспособность танка, поэтому птрк желательно перехватывать на дистанции.

Это совершенно верно.
Нужно стараться перехватить ПТС как можно дальше от машины, или увести помехами.
Но предотвратить все попадания не получится.

0

837

finnbogi написал(а):

далее если мы обеспечиваем такую защиту ХЧ и СУО что бы одиночное попадание не вывели танк из строя то к 50 т надо прибавить ещё очень много т

Привет четырехгусеничным Витязям.

0

838

Шестопер написал(а):

Адекватность резко дифференцированной брони сейчас уменьшилась. Как против партизан, так и против высокотехнологичных противников. Все стараются бить танки в уязвимые проекции. Партизаны для этого используют фактор внезапности, а продвинутые противники применяют умные боеприпасы с хитрыми траекториями.

Это бла-бла-бла.
Целесообразность дифференцации никуда не исчезла.
Потому что только с передней проекции, максимально возможно, может прилететь мощный неуправляемый, поэтому неподверженный противодействию, боеприпас.
Партизаны в большинстве случаев используют носимые/маломощные боеприпасы.
А все умные и с хитрыми траекториями боеприпасы в итоге стремятся в одну точку, где их уже ждет умная защита.

Системы постановки помех - штука, без сомнения, полезная и эффективная. Но сама по себе недостаточная для надежной защиты танка в условиях массированного применения ПТС. Что для лобовой проекции, что для крыши.

Помеха одинаково действует и на один, и на много б/п. Поэтому против массированного применения птс, помехи - самое то.

0

839

Венд написал(а):

Потому что только с передней проекции, максимально возможно, может прилететь мощный неуправляемый, поэтому неподверженный противодействию, боеприпас.

Он очень даже подвержен противодействию, просто до выстрела.

Венд написал(а):

Партизаны в большинстве случаев используют носимые/маломощные боеприпасы.

Партизанские СВУ на дорогах обычно мощнее фабричных мин.

Венд написал(а):

Помеха одинаково действует и на один, и на много б/п.

Но ее эффективность не 100%. Кто-то из боеприпасов прорвется.
В броню тоже может прилететь в ослабленную зону.
Но когда защита многослойная - вероятность поражения снижается.

0

840

Шестопер написал(а):

Нужно стараться перехватить ПТС как можно дальше от машины, или увести помехами.

"Как можно дальше" абсолютно не нужно.
Потому что цель - защита танка, а не поражение ракеты.

finnbogi написал(а):

если мы обеспечиваем такую защиту ХЧ и СУО что бы одиночное попадание не вывели танк из строя то к 50 т надо прибавить ещё очень много т

Поражение ХЧ только временно выводит танк из "игры". Если противник будет менять уничтожение танка на поражение ХЧ, то долго он не протянет.
Защита СУО давно реализована, введением нескольких прицелов, и разнесением их.
В итоге, "много т" и не требуется, все реализуется и на существующей базе Т-72.
И только необходимость увеличения выживаемости экипажа потребовало новой компоновки - Арматы. При этом, выделение отделения экипажа потребовало удлинения корпуса, что увеличило несущую способность шасси, что создаёт модернизационный задел.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10