СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 661 страница 690 из 913

661

Венд написал(а):

достаточны для эффективного поражения всей линейки современных танков

Во-первых, насколько имеющиеся российские боеприпасы эффективны против современных западных ОБТ - вопрос дискуссионный из-за отсутствия однозначной объективной информации об их пробиваемости и защите.
Во-вторых, ещё в 80-ых натовцы публиковали прожекты танков с эквивалентом защиты лба 1000 мм и более. Это не позволит надежно поражать такие танки даже 152-мм боеприпасами традиционных типов.
Возможность достижения такого уровня защиты (причем даже при глубокой модернизации существующих ОБТ) подтверждается данными российских организаций, разрабатывающих защитные структуры.

0

662

Венд написал(а):

а на оценку вероятного противника

Гитлер тоже презирал славян.
Когда FCS начали разрабатывать 20 лет назад - технологические возможности Китая были очень далеки от нынешних. Сейчас он производит и КАЗ, и загоризонтные ПТРК, и БПЛА.

Нельзя на десятилетия вперед однозначно планировать, что все вокруг будут гондоном, а ты виконтом Бражелоном. Слишком многое может меняться за срок службы семейства бронетехники.

Тем более, что для российских войск всегда вероятно встретить в бою очередных борцов за свободу Какойтостана с новым американским оружием, а не с местными мушкетами. Афганские Стингеры помните?

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 09:59:17)

0

663

Шестопер написал(а):

По сравнению с Т-72/Т-90 без КАЗ.

А с чем ещё сравнивать?

И против ПТС, не умеющих преодолевать КАЗ

Это вопрос к сопутствующему оборудованию, которое можно установить на любой носитель, имеющий запас грузоподъемности.

То есть строго в ситуативных современных условиях. Уже лет через 5 обстоятельства могут радикально измениться.

Через "5 лет" будет в наличии платформа с усиленной защитой экипажа, и с запасом грузоподъемности для монтажа разных систем.

0

664

Венд написал(а):

Через "5 лет" будет в наличии платформа с усиленной защитой экипажа

Сверху на люки Арматы приклеят газету?  Ну, тогда я спокоен за танкистов.

0

665

Ф Дмитрий написал(а):

К тому же безлюдное боевое отделение позволяет установить на порядок более эффективную систему пожаротушения

Система пожаротушения неэффективна в боевом отделении, если убрать из неё гидроприводы, т.к. она не успеет сработать до воспламенения пороха, а дальше уже потушить не сможет.

0

666

Венд написал(а):

Система пожаротушения неэффективна в боевом отделении, если убрать из неё гидроприводы, т.к. она не успеет сработать до воспламенения пороха, а дальше уже потушить не сможет.

Во-первых, уже существуют контейнеры, обеспечивающие безопасность "соседей" при возгорании одного из зарядов. То есть один сгорает, вплотную лежащие рядом с ним повреждены, но возгорания нет, соседи через один сохраняют функциональность
Во-вторых, основная проблема не время реакции а время заполнения БО инертным газом. При безлюдном БО это время может быть намного меньше, так как не надо оглядываться на экипаж. К тому же возможно применять намного более эффективные смеси, в том числе опасные для человека
В-третьих, в перспективе такое БО позволяет заполнять БО или его часть инертным газом на постоянной основе.

0

667

Шестопер написал(а):

Сверху на люки Арматы приклеят газету?

Вы тоже из этих... Измерителей толщины люка "Арматы" 8))))))))))

0

668

Шестопер написал(а):

Шасси под башней может состоять только из узкой легкобронированной силовой балки, к которой по бокам крепятся узлы подвески, а сверху - погон башни. Такая компоновка не требует тяжелобронированного корпуса под башней, и дополнительно позволяет увеличить ширину гусениц.

"Силовая балка" д.б. П-образная, чтобы не только нести башню, но и быть опорой для узлов подвески.
Чтобы конструкция была жесткой, её нужно замкнуть. С учетом защиты пушки на максимальном углу подъема - защита д.б. "глухая".
Получим тот же корпус танка. Минимум 6м длины. А сверху ещё башня, притом перетяжеленная.

По поводу "лекгобронированной" - смешно слушать подобное от критика "легкобронированной" башни Арматы. А ведь предлагаете легкобронировать ведущее звено. Оно с легкостью будет поражено тяжелым пулеметом или слабой миной.
"Тяжелобронированного" корпуса требует не компоновка, а условия выживаемости БМ.

Размещение как башни, так и МТО выше гусениц позволяет

Не позволяет, а требует этажное размещение МТО и башни, чтобы обеспечить круговой обстрел.

что невозможно на бортах корпуса ОБТ традиционной компоновки, максимум экран поверх гусениц.

"Экран поверх гусениц" и есть эффективное решение. Доказано многими современными танками.

Традиционная компоновка очень жестко ограничивает и толщину борта, и ширину гусеницы.

Эта "жесткая" распространяется на диапазон от 5 до 80+ тонн. Возможно и далее.

0

669

Венд написал(а):

"Силовая балка" д.б. П-образная, чтобы не только нести башню, но и быть опорой для узлов подвески.
Чтобы конструкция была жесткой, её нужно замкнуть. С учетом защиты пушки на максимальном углу подъема - защита д.б. "глухая".
Получим тот же корпус танка. Минимум 6м длины. А сверху ещё башня, притом перетяжеленная.

По поводу "лекгобронированной" - смешно слушать подобное от критика "легкобронированной" башни Арматы. А ведь предлагаете легкобронировать ведущее звено. Оно с легкостью будет поражено тяжелым пулеметом или слабой миной.
"Тяжелобронированного" корпуса требует не компоновка, а условия выживаемости БМ.

Коробка высотой и шириной по метру из 30-мм стали при длине 7 метров будет весить 5 тонн.
Пусть ее пробивают. Она пустая.
Пушка поднимается по типу Объекта 327 Шайба.

Не позволяет, а требует этажное размещение МТО и башни, чтобы обеспечить круговой обстрел.

И часто танки ведут огонь из пушки строго в корму?
Если вдруг и понадобится иногда — можно выпустить в корму ТУР при максимальном возвышении ствола.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 10:33:05)

0

670

Венд написал(а):

Эта "жесткая" распространяется на диапазон от 5 до 80+ тонн. Возможно и далее.

При толщине борта не более 100 мм.

0

671

Шестопер написал(а):

Коробка высотой и шириной по метру из 30-мм стали

Это опора погона в 1м шириной.
С первым же выстрелом башня улетит.

из 30-мм стали
Пусть ее пробивают. Она пустая.

Внутри корпуса агрегаты пушки.
И сама пушка движется.
Первое же удачное пробитие выведет из строя пушку и танк.

И часто танки ведут огонь из пушки строго в корму?
Если вдруг и понадобится иногда — можно выпустить в корму ТУР при максимальном возвышении ствола.

Как только противник увидит подобное недоразумение - сразу выработает тактику борьбы.

При толщине борта не более 100 мм.

С учетом экранов толщина бортов стремится к разумной "бесконечности".

0

672

Ф Дмитрий написал(а):

Во-вторых, основная проблема не время реакции а время заполнения БО инертным газом

А можно сразу заполнить БО инертным газом?

0

673

XaHyMaH написал(а):

А можно сразу заполнить БО инертным газом?

Это бессмысленно. Порох содержит кислород внутри себя.

0

674

Венд написал(а):

С первым же выстрелом башня улетит.

Посмотрите, на какую огроменно широкую опору опирается при стрельбе башня 155-мм САУ Арчер. И ничего, не улетает. 

Венд написал(а):

Внутри корпуса агрегаты пушки.

Объект 327

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 11:52:10)

0

675

Шестопер написал(а):

Расчет нагрузок при стрельбе на три часа продемонстрируете?
Посмотрите, на какую огроменно широкую опору опирается при стрельбе башня 155-мм САУ Арчер. И ничего, не улетает. 

Объект 327

Когда дело доходит до дела, быстро выясняется, что у установок типа Арчера повышенная нагрузка на погон.
Что некритично для Арчеров, которые башней вращают изредка.
Для танка, с его постоянным вращением/нагружением башни/погона, удельная нагрузка на погон явл. критической величиной. Что видно и на примере об. 327.
Придется Шестоперу каждые 100 км пробега отправлять монстру в ремонт, на замену погона башни.

0

676

Опора башни Арчера - круглая. КРУ-ГЛА-Я, понимаете?
А значит - при каком положении башни не стреляй, нагрузка на погон будет одинаковой.
А САУ стреляют в разы больше танков. Можете поинтересоваться, какой расход боеприпасов закладывается на сутки операции для танков, какой для САУ.
Сила отдачи при стрельбе шестидюймовки высокой баллистики - порядка 4 мегаНьютон. Это в разы больше, чем нагрузка от верчения даже 50-тонной башни.

0

677

Шестопер написал(а):

Посмотрите, на какую огроменно широкую опору опирается при стрельбе башня 155-мм САУ Арчер. И ничего, не улетает.

У "Арчера" нет ни башни, ни погона.
К тому же "Арчер" это САУ, а не танк. И там по барабану нагрузки при движении, к тому же скорость поворота по горизонтали не критична.

0

678

XaHyMaH написал(а):

Спасибо, что выложили видео подтверждающее вашу вопиющую диванность.
На вашем видео сравниваются стоковые тойоты (причём с асфальтовой резиной!) и специально подготовленные УАЗы (с лифтом, дифлоками и грязевыми шинами). Нет, это конечно укладывается в условия "УАЗ против ЛендКруизера", но можно и по-другому сыграть.
Выставим против стокового УАЗ Patriot вот это:

Офф, по внедорожным боёвкам сравнение в лоб вообще не уместно, народ машины переделывает полностью и от базовых характеристик начинают решать геометрия и масса.

Отредактировано Danila (2018-08-04 12:23:35)

0

679

Ф Дмитрий написал(а):

У "Арчера" нет ни башни, ни погона.
К тому же "Арчер" это САУ, а не танк. И там по барабану нагрузки при движении, к тому же скорость поворота по горизонтали не критична.

То, что тонюсенькая опора благополучно переживает многочисленные выстрелы - не важно, да?
Отлично, больше вопросов не имею.

0

680

XaHyMaH написал(а):

А можно сразу заполнить БО инертным газом?

Можно. И думаю, к этому в итоге придут.

0

681

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танк вообще-то существует как раз для того, чтобы вступить в бой с вражеским танком.

Танк существует для прорыва обороны противника,это наступательное оружие ,а не ПТ САУ (сейчас это месть заняли самоходные ПТРК),оборону все стараются прорывать на более слабом участке.

Это сильное упрощение.
Танк - основная ударная сила сухопутных войск. Он нужен всегда и везде, потому что способен выйти на открытое место и вести точный огонь прямой наводкой, сохраняя подвижность и боеспособность.
Если танк не является хорошей ПТ САУ - он превращается в САУ НПП. Сразу начнется: "А зачем ему пушка высокой баллистики? А зачем ему на открытое место вылезать, пусть стреляет с закрытой позиции в составе подразделения" и т.п.
Самоходные ПТРК - понятие расплывающееся. 9П149 - самоходный ПТРК. "Тойота" с TOW в кузове - тоже самоходный ПТРК. БМП-2 - самоходный ПТРК, да еще бронированный. Кстати, танк с ТУР - тоже получается самоходный ПТРК.

Сергей-1982 написал(а):

Ну делл заявил что после 1991 года в обще 80% танков уничтожено ПТРК,ссылку правда не привел,но не суть важна.мое мнение 80-90% БТТ уничтожается авиацией и артиллерией с РСЗО,остальные 10-20 % РПГ и носимые и самоходные ПТРК и танки.

А в Чечне - близко 100% от обстрела из РПГ. Структура потерь определяется условиями применения. Если танки используются в позиционной войне, где основным средством поражения является артиллерия - они будут нести потери именно от артиллерии.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    арабо-израильской войны 1973 г.

Не большой театр деиствии не давал свободы для маневра и позволял быстро маневрировать силами,но если не ошибаюсь Малютка записала на свои счет 800 танков.Ну и в целом как я сказал выше,у кого не будь есть точная инфа Лекало,Свинец не эффективны против танков НАТО.

Как это не давал? Израильтяне даже межтеатровый маневр  организовали, танки с фронта на фронт перебрасывали. И на Синае было достаточно просторно для маневренных боев.
Другое дело, что ставились решительные цели, которые требовали пробивать оборону / удерживать позиции, и с обеих сторон вводилось в бой большое количество танков. 

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А вот материалы "Бури в пустыне" и

Не помню точно данные,не буду долго искать и "поверим"Вики и данным США

    Бронетехника. Потеряно от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники

Из них

    о заявлениям американских пилотов, «Тандерболты» вывели из строя более 1000 иракских танков, 2000 других единиц военной техники и 1200 стволов артиллерии

    По одним американским данным, «Апачи» уничтожили свыше 500 иракских танков, а также множество другой бронетехники

Прибавьте работу других самолетов,РСЗО,ТОУ с Бредли  и будет вклад Абрамса.


Дело не в том, сколько уничтожила авиация. Понятно, что сражение было проиграно иракцами сначала в воздухе, а потом уже на земле.
Дело в том, смогли ли Т-72 Республиканской Гвардии противостоять "Абрамсам". Нет, не смогли - в дуэльной ситуации американцы выигрывали с сухим счетом. То есть что были у иракцев танки, что их не было - значения особого не имело. Выполнить задачу они не могли.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Первые. Они же и решающие.

Надо знать все нюансы.

А какие нюансы надо знать? Превышено значение крена - АЗ завис, командиру и наводчику надо срочно переходить на ручное заряжание.
Т.е. нагрузка на командира и механика - надо дополнительно следить за уклоном местности.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Без изготовления нового корпуса на новый уровень все равно не выйти.

Новая пассивная броня,Малахит ,тот же КАЗ,2А82 и т.д.разница от Арматы только что нет капсулы и необитаемой башни,из плюсов меньшие габариты и вес,при сопоставимой защищенности.

Ослабленные зоны в бронировании остаются - при росте пробиваемости боеприпасов противника. 
Масса растет - при тех же трансмиссии и двигателе.
Огневая мощь остается на том же уровне - притом, что она и раньше была недостаточной.

0

682

Шестопер написал(а):

То, что тонюсенькая опора

"Тонюсенькая??? Окститесь Там весьма и весьма мощный штырь, передающий энергию на раму-аутригеры
Ко всему прочему длина отката у этого орудия намного больше, что способствует намного более"мягкой" передаче энергии на грунт. И при этом максимальная начальная скорость снаряда у "Арчера" весьма и весьма далека от скорости БОПС.

0

683

Шестопер написал(а):

Опора башни Арчера - круглая. КРУ-ГЛА-Я, понимаете?
А значит - при каком положении башни не стреляй, нагрузка на погон будет одинаковой.

Нагрузка на погон никогда не бывает одинаковой.
Погон максимально нагружен/разгружен вдоль оси выстрела.

Шестопер написал(а):

Сила отдачи при стрельбе шестидюймовки высокой баллистики - порядка 4 мегаНьютон. Это в разы больше, чем нагрузка от верчения даже 50-тонной башни.

Нагрузка от "верчения" вообще не учитывается.
Критична нагрузка от инерции башни.
При движении башни, из-за её инерции, подшипники частично разгружаются. И тут получаем удар при выстреле. Помимо нагрузки от отдачи, получаем вдобавок инерцию башни. Да ещё с наложением касательных нагрузок, из-за движения башни.
Этого частично можно избежать, если по примеру Арчера организовать крепление ствола по оси башни. Недавно рассматривали схему с подачей снарядов по оси цапф. Но ось ствола нужно значительно поднимать, потому что для противовеса стволу нужен габаритный казенник.

0

684

humanitarius написал(а):

Превышено значение крена - АЗ завис, командиру и наводчику надо срочно переходить на ручное заряжание.

Превышение крена нежелательно для всех танков - привод башни не удержит ствол.

0

685

dell написал(а):

Ни какое щенячье облёт зон ПВО ни какие планирующие боеприпасы не делают,

Хе-хе я тебе привел данные по Чаики ты не освоил ,все для меня ты не существуешь,ЕГЭ сдай.умные поняли и знают отличие,в сети полным полно схем как УДАМ доварачивают на 90-180 град,пока жертва ЕГЭ...

0

686

XaHyMaH написал(а):

Начните со сбора информации по количеству и качеству ВСУ.

Я скинул их по арте,тяжедело освоить? :D А качество явно выше ,по краинее мере те  кто воевал на стороне ЛНР и ДНР об этом знают,к тебе это не онтосится,у тебя данные желтых СМИ и ни одного знакомого кто был там.

XaHyMaH написал(а):

Давайте сперва закончим со сравнением армий Ирака и США, а потом я вас и по 2008 размажу.

То есть за свои слова ты в очередной раз слился? :D Т.к речь за армии  РФ и Украины.

XaHyMaH написал(а):

Наличие Су-57 повышает эффективность системы в разы.

Цайгер отдыхает или он может прав что Ф-22 и Су-27 1005000:0 хе-хе :D

XaHyMaH написал(а):

фициальная достигнутая дальность на сверхзвуке - 1500 км и её намерены увеличить

Ссылку на официальное заявление,если ты ее не приводишь,значит ты ЛЖЕЦ(это относится за вся что ты сказал)

XaHyMaH написал(а):

В третьих что разннобразить ваши знания ,на перехват уходят самолеты на сверхзвуке ,типовая задача 350-400 км на 1,5 маха с 4 РВВ,так что как то так.

Я знал что ты об этом не знаешь,в помощь РЛЭ и методика БД Су-27 и МИг-29,уверен ,что не освоешь.

0

687

XaHyMaH написал(а):

Было, цитирую: "УАЗ против ЛендКруизера".

я тебе уже ответил уаз лучше,вопрос закрыт и те кто в теме знают :D

XaHyMaH написал(а):

Чем ближе к ДВ, тем меньше УАЗов и тем больше ландышей и патрулей.

Тем больше коррупция и бартак,ты об этом не знал? В приморье и Хабаровске бездельники купи -продай,в то время как другие строят там имитируют...Вы 20380 по 10 лет строите,и постоянно срыв по ремонты АПЛ и Су-35 ,хотя цены в разы выше.Помню как устроили хоровод у елки,когда перекрыли золотую жилу...В итоге Россия получила 100 тыс.рабочих мест и новые авто,а не старый хлам и "безнес"из Общака.Последнии вопрос ссылки на то что Армата в 10 раз защищенние,задаю второй раз ,если молчишь ,то все я про тебя забыл,как про очередного разносчика флуда...

0

688

Шестопер написал(а):

Опора башни Арчера - круглая. КРУ-ГЛА-Я, понимаете?
А значит - при каком положении башни не стреляй, нагрузка на погон будет одинаковой.

Ещё по поводу Арчера - САУ предназначены для стрельбы на дальность, соответственно с большим углом ствола.
Это уменьшает боковые нагрузки на погон.
Очень вероятно, что Арчер, как и остальные САУ, не может стрелять прямой наводкой полным зарядом. Чтобы не сорвало башню с погона.

0

689

humanitarius написал(а):

Танк - основная ударная сила сухопутных войск. Он нужен всегда и везде, потому что способен выйти на открытое место и вести точный огонь прямой наводкой, сохраняя подвижность и боеспособность.

Специально выделю ваши слова . Ударная-ЗНАЧИТ АТАКА,что я и говорил.

humanitarius написал(а):

"А зачем ему пушка высокой баллистики? А зачем ему на открытое место вылезать, пусть стреляет с закрытой позиции в составе подразделения"

ДОТы,ДЗОТы и т.д у врага ни кто не отменял(в принципе как другие прелести)?

humanitarius написал(а):

Самоходные ПТРК - понятие расплывающееся. 9П149 - самоходный ПТРК. "Тойота" с TOW в кузове - тоже самоходный ПТРК. БМП-2 - самоходный ПТРК, да еще бронированный. Кстати, танк с ТУР - тоже получается самоходный ПТРК.

Безусловно,но вы прекрасно понимаете что в случае серьезного конфликта,явно ни Тоиота с ПТРК ,главная ударная сила...

humanitarius написал(а):

А в Чечне - близко 100% от обстрела из РПГ. Структура потерь определяется условиями применения. Если танки используются в позиционной войне, где основным средством поражения является артиллерия - они будут нести потери именно от артиллерии.

Безусловно все зависит от конфликта,но просто надо готовится к тем к что будет на 99%,а не к тем что 1%(это примерно из нужности нам Авианосца,за 70+ лет после 1945 года не придумали для чего он нам,но это все лирика...).

humanitarius написал(а):

Как это не давал? Израильтяне даже межтеатровый маневр  организовали, танки с фронта на фронт перебрасывали.

Силы в 1973 году,не на много больше/меньше чем в крупных операциях ВОВ,ну а театры вы сами сравните...

humanitarius написал(а):

Дело в том, смогли ли Т-72 Республиканской Гвардии противостоять "Абрамсам". Нет, не смогли - в дуэльной ситуации американцы выигрывали с сухим счетом.

Так дело не в танках,пример Вьетнам и Афган...А в том кто как любит СВОБОДУ.Вы считаете что во Вьетнаме МиГ-19/31 были равны Фантому??

humanitarius написал(а):

А какие нюансы надо знать? Превышено значение крена - АЗ завис, командиру и наводчику надо срочно переходить на ручное заряжание.
Т.е. нагрузка на командира и механика - надо дополнительно следить за уклоном местности.

Множество...В 1940 году армия Франции и Британии была больше чем Гитлера и техника лучше,результат....

humanitarius написал(а):

Ослабленные зоны в бронировании остаются

решаемо...

humanitarius написал(а):

Масса растет - при тех же трансмиссии и двигателе.

смотрите Тип 10...Масса а уровне наших,а вот защита явно выше....

humanitarius написал(а):

Масса растет - при тех же трансмиссии и двигателе.

Технологически уровень вопроса,не более того..

humanitarius написал(а):

Огневая мощь остается на том же уровне - притом, что она и раньше была недостаточной.

Как говорил выше 282А и 83я ставили на Т-90и Т-80.

0

690

Кухарка в разнос пошла, бред на протяжении страниц не знает дна. Хана ветке.

Отредактировано dell (2018-08-04 14:48:51)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10