СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 631 страница 660 из 913

631

Сергей-1982 написал(а):

Может рассказать сколько самолетов потеряли США в 1991 году?Вот там было подавляющее и у противника не было С-300,Бук и были арабы.

https://www.meme-arsenal.com/memes/5486e5fc7c17e5aac82ffc2caf1a680c.jpg

404 это совсем не Ирак 1991. Это Ирак 2003.

Сергей-1982 написал(а):

50-60 МиГ-29 и Су-27 наберется поди

https://www.meme-arsenal.com/memes/5486e5fc7c17e5aac82ffc2caf1a680c.jpg

У России Калибров больше. А теперь ещё и Кинжалы есть, чтобы погасить все ВПП в регионе.
И это не считая Х-31П, Х-58 и т.д.

Сергей-1982 написал(а):

И чем отличается перехват Б-52 скажем ПАК ФА от Су-27?

Эффективностью. Во-первых, радар Су-57 видит дальше радара Су-27 и может атаковать одновременно бОльшее число целей, попутно ставя помехи.
Во-вторых, меньше вероятность ответного перехвата истребителями сопровождения.
В-третьих, более высокая крейсерская скорость, позволит осуществлять перехвать быстрее и на бОльшей территории.

Сергей-1982 написал(а):

мое мнение 80-90% БТТ уничтожается авиацией и артиллерией с РСЗО

И от них экипаж Арматы защищёна на порядок выше, чем экипаж Т-90: 95% против 9,5%.

0

632

finnbogi написал(а):

абсолютной защиты не бывает, все вопрос насколько ценна цель для создания специаизированного боеприпаса для её уничтожения.

Цель типа ваших танков ценна а значит будут созданы боеприпасы специально для её уничтожения.

Главное - защититься от всего калибром вплоть до Мейверика в секторе хотя бы +/- 45 градусов, включая пикирование сверху.
Применение еще более габаритных боеприпасов вызовет  очень резкое падение возимого боекомплекта и на наземных, и на воздушных противотанковых платформах, и потребуют резкого увеличения числа противотанковых комплексов, задействованных в атаке против танкового подразделения.

При наличии на танке комплексов постановок помех вероятность попадания в танк будет значительно ниже единицы.
Одно дело — потратить против танка 3-4 Корнета, и совсем иное — 3-4 Искандера.

При росте массогабаритов эффективных против моего танка противотанковых боеприпасов на 1-2 порядка (в 10-100 раз) по сравнению с ПТС, способными подбить современный ОБТ,  масса моего танка увеличится по сравнению с ОБТ 2,5-3 раза, а стоимость не более чем в 1,5-2 раза.

Потому что пробиваемость зависит от калибра БЧ линейно, а масса — в кубе. Чтобы поднять пробиваемость в 3 раза, массу ПТС нужно увеличить в 27 раз.

Замена например на крыше танка ДЗ с однослойной на 4-слойную увеличит стойкость крыши против кумулятивных ПТС с 600 мм до 2,5 метров. Одновременно нужно будет увеличить толщину пассивного бронирования крыши примерно до 150 мм, чтобы выдерживать фугасное воздействие крупнокалиберных кумулятивных БЧ с массой ВВ до 50-100 кг.

Вот так совместное развитие средств, призванных затруднить попадание в танк, и призванных затруднить пробитие, резко снизит вероятность поражения танка в различных тактических ситуациях.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 07:50:23)

0

633

XaHyMaH написал(а):

И от них экипаж Арматы защищёна на порядок выше, чем экипаж Т-90: 95% против 9,5%.

Способности моделирования тактических ситуаций.
Уровень: бог.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 07:38:00)

0

634

XaHyMaH написал(а):

Во-первых, не слабо. Но с ним меньше мороки.

То есть слабо.А вот СССР мог и США могут.

XaHyMaH написал(а):

На вашем видео сравниваются стоковые тойоты (причём с асфальтовой резиной!) и специально подготовленные УАЗы

Обычные УАЗы смотрите втрое видео.

XaHyMaH написал(а):

ыставим против стокового УАЗ Patriot вот это:

На фото Ленд Крзер 80 и 100 которые давно сняты с производства и имели другие мосты и были НАСТОЯЩИМИ внедорожниками.Возьмите Ленд КРузер 200 или Прадо и УАЗ Хантер,сравните цену ,а потом в поле. Катался на охоту на тех и других ,если пашня и солонцы то 3 тонная махита встает как вкопаная.

0

635

XaHyMaH написал(а):

Эффективностью. Во-первых, радар Су-57 видит ОКальше радара Су-27 и может атаковать одновременно бОльшее число целей, попутно ставя помехи.
Во-вторых, меньше вероятность ответного перехвата истребителями сопровождения.
В-третьих, более высокая крейсерская скорость, позволит осуществлять перехвать быстрее и на бОльшей территории.

В бою против истребителей и при атаке ЗРК малозаметность Су-57 может сделать его уничтожение аналогичным по сложности сбитию 2-3 Су-30.

0

636

XaHyMaH написал(а):

Вот их можно делать из старых Т-72. Не жалко.

Менее жалко, чем танки с людьми.
Но все равно нежелательно терять дорогую машину от любого воздействия ПТС.

0

637

XaHyMaH написал(а):

404 это совсем не Ирак 1991. Это Ирак 2003.

Может чем не будь подтвердишь,а то понимаю у нас шапками модно кидаться.Может напомнить 2008 год и сколь и чего потеряли?При этом не С-300 не МиГ-29 и Су-27 не было.

XaHyMaH написал(а):

У России Калибров больше. А теперь ещё и Кинжалы есть, чтобы погасить все ВПП в регионе.

Я тебя удивлю но у США их было в 1991 году гораздо больше чем у нас,но как то авиация Ирака первые дни отвечала и даже сбивала.

XaHyMaH написал(а):

И это не считая Х-31П, Х-58 и т.д.

Харм,Армат,АЛарм и 2000 боевых самолетов,а у нас сколько ?

XaHyMaH написал(а):

Во-первых, радар Су-57 видит дальше радара Су-27 и может атаковать одновременно бОльшее число целей, попутно ставя помехи.

И что это повод говорить что он заменит 5 Су-27?

XaHyMaH написал(а):

В-третьих, более высокая крейсерская скорость, позволит осуществлять перехвать быстрее и на бОльшей территории.

Гораздо меньше чем на МиГ-31.В третьих что разннобразить ваши знания ,на перехват уходят самолеты на сверхзвуке ,типовая задача 350-400 км на 1,5 маха с 4 РВВ,так что как то так.

XaHyMaH написал(а):

И от них экипаж Арматы защищёна на порядок выше, чем экипаж Т-90: 95% против 9,5%

А доказать слабо? Ссылками  или опять бла-бла.

0

638

отрохов написал(а):

А по моим прикидычным расчётам, именно вероятность выживаемости Т-14, при пробитии его брони, выше чем у Т-90М не будет,  в основном из-за большей ёмкости и высоты расположения в нём транспортёра АЗ!  И ещё надо учитывать, что из-за существенно больших габаритов Т-14 вероятность попадания в него будет выше чем в Т-90М!

Капсула экипажа — штука двоякая. С одной стороны, изолирует экипаж от всего огнеопасного.
С другой — весь экипаж компактно сидит рядом, и в случае пробития брони капсулы  может быть выведен из строя вторичными осколками при одним попаданием.
Немцы при разработке перспективного танка NPG пробовали индивидуальные бронекапсулы для каждого танкиста. Это тяжелее и нет локтевой связи в экипаже, зато очень маловероятно весь экипаж поразить одним пробитием.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 08:04:52)

0

639

Сергей-1982 написал(а):

И что это повод говорить что он заменит 5 Су-27?

В дуэльной ситуации против пяти Су-27 — да.
Мощный радар плюс малозаметность. Может обнаружить противников за сотни км, сблизиться на дистанцию стрельбы, выполнить ракетный залп, выключить излучение РЛС и выполнить маневр уклонения от ракет.
Даже если его успеют заметить, после выключения РЛС потеряют и поразить не смогут.

0

640

Сергей-1982 написал(а):

То есть слабо.

Тебе сколько лет? (с)

Сергей-1982 написал(а):

Обычные УАЗы смотрите втрое видео.

Вот это обычный?
http://sh.uplds.ru/t/YarKF.jpg

Или вот это обычный?
http://sg.uplds.ru/t/DFakm.jpg

Или может быть вот это обычный?
http://s8.uplds.ru/t/kMdBZ.jpg

Вы вообще в курсе, сколько нужно произвести изменений с УАЗиком, чтобы поставить такие колёса?

Сергей-1982 написал(а):

На фото Ленд Крзер 80 и 100 которые давно сняты с производства

На твоих видео тоже полно УАЗиков которые сняты с производства.
А на моих фото нет ни сотки, ни восьмидесятки. Учи матчасть.

Сергей-1982 написал(а):

Возьмите Ленд КРузер 200 или Прадо и УАЗ Хантер

Брали. И ехали в 900-километровый рейд по бездорожью.
Итог: водитель Крузака вечером трахает тёлку, а водитель УАЗа трахает УАЗ, чтобы он завтра дальше ехал.
Поэтому в наших краях выжили только ландыши, патрули и делики.

0

641

Шестопер написал(а):

В дуэльной ситуации против пяти Су-27 — да.
Мощный радар плюс малозаметность. Может обнаружить противников за сотни км, сблизиться на дистанцию стрельбы, выполнить ракетный залп, выключить излучение РЛС и выполнить маневр уклонения от ракет.
Даже если его успеют заметить, после выключения РЛС потеряют и поразить не смогут.

Конечно же не в дуэльной ситуаций,а по выполнению разных задач,которых у самолета множество,дуэльная ситуация всего лишь один из вариантов,при чем редкий. При этом надо мыслить глобально,скажем сейчас у нас 600 самолетов в ИА которые худо бедно прикрывают/пытаются прикрыть всю страну,если 1 к 5 то это 120 ПАК ФА или 4- 5 полков которые будут в 4-5 местах,остальная страна будет голой. Вот один из примеров https://topwar.ru/138460-proshloe-i-nas … ast-1.html а это вторая часть https://topwar.ru/138464-proshloe-i-nas … ast-2.html вот вроде бы и Су-30/35 и МиГ-31 БМ но всего 3 ИАП,а раньше 12 ИАП на Миг-23/25/31 и Су-15/27,и если раньше они могли защитите и противодействовать то сейчас???Так что качество должно быть подкреплено определенным количеством и в нужном месте и в нужный момент.

0

642

XaHyMaH написал(а):

Тебе сколько лет? (с)

Так отвечаи за то что сказал,если нет тогда и не говори или подверждай.Вопрос за проведение операций обычными средствами и малой кровью,то есть уровень США 1991 и 2003 года.

XaHyMaH написал(а):

Вы вообще в курсе, сколько нужно произвести изменений с УАЗиком, чтобы поставить такие колёса?

Сам делал,ноль проблем.

XaHyMaH написал(а):

А на моих фото нет ни сотки, ни восьмидесятки. Учи матчасть.

Я не обязан знать все модели мирового автопрома.Фактт в том что не 200 и не ПРадо последней модели.

XaHyMaH написал(а):

Брали. И ехали в 900-километровый рейд по бездорожью.
Итог: водитель Крузака вечером трахает тёлку, а водитель УАЗа трахает УАЗ, чтобы он завтра дальше ехал.
Поэтому в наших краях выжили только ландыши, патрули и делики.

Опять начались басни.Я видел  тот и другои в еле можешь мне рассказывать об этом,забудь.

0

643

Сергей-1982 написал(а):

Может чем не будь подтвердишь,а то понимаю у нас шапками модно кидаться.

Может быть вы начнёте подтверждать свои слова?
Начните со сбора информации по количеству и качеству ВСУ. Потом предоставьте информацию по количеству и качеству армии Ирака обр. 1991 года.

Сергей-1982 написал(а):

Может напомнить 2008 год и сколь и чего потеряли?При этом не С-300 не МиГ-29 и Су-27 не было.

Давайте сперва закончим со сравнением армий Ирака и США, а потом я вас и по 2008 размажу.

Сергей-1982 написал(а):

И что это повод говорить что он заменит 5 Су-27?

Завязывайте с детским садом. Сравнение боевой эффективности ВТ не так меряется.
Самолёт (как и танк) это часть системы ВС. И сравнивать надо эффективность системы в целом. Наличие Су-57 повышает эффективность системы в разы.

Сергей-1982 написал(а):

Гораздо меньше чем на МиГ-31.

Ой, не сливайтесь так резко. При чём тут МиГ-31? Изначальный вопрос ваш был про Су-27.
Хотя, возможности по перехвату у Су-57 выше чем у МиГ-31. Тут и бесфорсажный сверхзвук (официальная достигнутая дальность на сверхзвуке - 1500 км и её намерены увеличить), и возможности радара уже лучше, и крейсерская сверхзвуковая скорость с боекомплектом в 4 РВВ-БД у Су-57 выше.

Сергей-1982 написал(а):

В третьих что разннобразить ваши знания ,на перехват уходят самолеты на сверхзвуке ,типовая задача 350-400 км на 1,5 маха с 4 РВВ,так что как то так.

http://vse.kz/public/style_emoticons/default/faceoff.gif

0

644

Сергей-1982 написал(а):

Вопрос за проведение операций обычными средствами и малой кровью,то есть уровень США 1991 и 2003 года.

Если использовать против 404 Т-72 и Т-90, то малой кровью не получится. А если использовать весь доступный арсенал, включая Т-14, то весьма вероятно.

0

645

Сергей-1982 написал(а):

Ну раз не помогло то вам сюда  http://pkb1.ru .Ладно обещал не хамить,если коротко то КАБ корректирует боеприпас на конечном участке при полете по БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ траектории,вот вам ссылка на патент http://www.findpatent.ru/patent/248/24 :D 89675.html

,а если УАБ то можно так(это показано на примере Грома)
При чем умела так еще древнея УАБ Чаика

Но если такои полет у Чаики был связан с техническими трудностями,то у западных УАБ это применяется для обхода ПВО.

Отредактировано Сергей-1982 (Сегодня 05:24:11)

Пхахаха  :D " гром " схему чего ты привел - это так и написано Планирующая авиабомба  либо управляемая ракета.
Ни какое щенячье облёт зон ПВО ни какие планирующие боеприпасы не делают,
Френчи применяли КАБ калибра 250.
AASM.

0

646

Сергей-1982 написал(а):

Я не обязан знать все модели мирового автопрома.

Дык, Учи матчасть )))
Ну или не звизди.

Сергей-1982 написал(а):

Фактт в том что не 200 и не ПРадо последней модели.

В изначальном посыле не было ничего про 200 и ПРадо последней модели. Было, цитирую: "УАЗ против ЛендКруизера".

Сергей-1982 написал(а):

Опять начались басни.Я видел  тот и другои в еле можешь мне рассказывать об этом,забудь.

Дооо. Вы за Уральский хребет заберитесь как-нибудь. Чем ближе к ДВ, тем меньше УАЗов и тем больше ландышей и патрулей.

0

647

Сергей-1982 написал(а):

скажем сейчас у нас 600 самолетов в ИА которые худо бедно прикрывают/пытаются прикрыть всю страну,если 1 к 5 то это 120 ПАК ФА

У нас 600 самолетов во фронтовой авиации (истребительной и бомбардировочной в сумме) только потому, что львиная их часть это советское наследие, с нуля построенных после СССР значительно меньше - 186 Су-30 и Су-35, плюс в бомбардировочной авиации 109 Су-34.
И до тех пор, пока целые отрасли промышленности будут находиться в загоне в угоду поставщикам импорта, не будет денег не только на массовое перевооружение, но и на адекватное поддержание в боеготовом состоянии имеющегося авиапарка.
С существующей экономикой и кадрами РФ просто не состоянии проводить независимую политику на 1/7 части суши. Штаны порвутся. Уже рвутся. Уже режут перевооружение, социалку, а российские политики и чиновники на зарубежных переговорах безропотно терпят демонстративное похлопывание членом по лицу.

Принципиален курс страны в целом. Если он негодный - то  совершенно непринципиально, 12 Су-57 или 60 Су-35 закупят, поскольку результатом все равно станет политический, а возможно и военный разгром.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 09:02:22)

0

648

finnbogi написал(а):

ЧО только одна из алтернатив

А вообще ничего криминального в нише нет, на проектах как правило она была прикрыта ДЗ да и КАЗ.

Ниша - плохое решение:
- увеличивает габарит и массу башни, что требует более прочной крыши корпуса и более мощного привода башни
- ухудшает защиту б/к - даже с ДЗ невозможно обеспечить защиту, сопоставимую с б/к в корпусе - для б/к в башне возможно соорудить доп.экраны, помимо крыши башни
- ухудшает уравновешенность башни с расходом б/к
- уменьшает длину корпуса, что увеличивает амплитуду угловых колебаний корпуса/башни - хуже точность стрельбы

0

649

finnbogi написал(а):

я сравниваю с настоящим Т-90, с высокой долей вероятности джавелин попадет как в Т-90 так и например ЧО, просто у Т-90 это приведет скорее всего к подрыву БК

Б/к Т-90 защищен сверху ДЗ крыши, крышей и верхней крышкой карусели. Любой из перечисленных компонентов м.б. усилен, для доведения защиты б/к до требуемого уровня. Также, сверху башни возможно устройство доп.экрана - габарит позволяет.

0

650

Венд написал(а):

Ниша - плохое решение:- увеличивает габарит и массу башни, что требует более прочной крыши корпуса и более мощного привода башни- ухудшает защиту б/к - даже с ДЗ невозможно обеспечить защиту, сопоставимую с б/к в корпусе - для б/к в башне возможно соорудить доп.экраны, помимо крыши башни- ухудшает уравновешенность башни с расходом б/к- уменьшает длину корпуса, что увеличивает амплитуду угловых колебаний корпуса/башни - хуже точность стрельбы

Доводилось мне видеть, как соседи пытались перевезти шкаф на легковушке, потому что арендовать грузовик у них не было возможности.
Как только они не пытались этот шкаф прицепить к машине! Это была эпическая битва со здравым смыслом.
В итоге все равно пришлось нанимать грузовик.

Горизонтальное размещение боеприпасов в АЗ позволяет использовать длинные боеприпасы высокой мощности. Однако большая башня по типу Абрамса, но с еще более габаритной нишей, при адекватном всеракурсном бронировании одна будет весить, как современный ОБТ целиком.
Вот и выделите для башни отдельное шасси, а для всех остальных агрегатов - второе. И сразу никаких извращений с компоновкой не понадобится.

0

651

Шестопер написал(а):

Вы как собираетесь держать 140-мм лом с пробиваемостью 1000 мм на курсовом угле 30 градусов?

Под таких не нужно подставляться - уничтожать дистанционно. Средств дистанционного поражения достаточно.

0

652

Венд написал(а):

finnbogi написал(а):я сравниваю с настоящим Т-90, с высокой долей вероятности джавелин попадет как в Т-90 так и например ЧО, просто у Т-90 это приведет скорее всего к подрыву БКБ/к Т-90 защищен сверху ДЗ крыши, крышей и верхней крышкой карусели. Любой из перечисленных компонентов м.б. усилен, для доведения защиты б/к до требуемого уровня. Также, сверху башни возможно устройство доп.экрана - габарит позволяет.

И при этом АЗ Т-90 накладывает жесткие ограничение на габариты боеприпасов, и на размер боекомплекта первой очереди. Голову вытянули - хвост увяз.
Не пытайтесь привязать шкаф к ВАЗу.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 09:12:35)

0

653

Шестопер написал(а):

Но Армата не обеспечивает такого же, в разы, роста боевой эффективности.

Армата обеспечивает кардинальное повышение защищенности/выживаемости экипажа.

0

654

Венд написал(а):

Под таких не нужно подставляться - уничтожать дистанционно. Средств дистанционного поражения достаточно.

"Будем отстреливать туземцев, катаясь на джипах, с охлажденной колой в мини-баре, с комфортом."
Примерно так рассуждали разработчики семейства FCS.
Реальность войны даже против арабов оказалась несколько иной.
Почему-то даже своим иракским прокси американцы поставляют Абрамсы, а вот Страйкеры со 105-мм пушкой - не поставляют.

Противнику не очень нравится, когда его убивают дистанционно. Даже если у него нет симметричных высокотехнологичных средств противодействия - он применяет первобытную, но достаточно эффективную маскировку. И даже в такой ситуации дистанционно поразить его становится возможно далеко не всегда. Приходится белым сагибам нанимать цепных унтерменьшей, для выполнения грязной работы ближнего боя.

Отредактировано Шестопер (2018-08-04 09:19:56)

0

655

Венд написал(а):

Армата обеспечивает кардинальное повышение защищенности/выживаемости экипажа.

По сравнению с Т-72/Т-90 без КАЗ.
И против ПТС, не умеющих преодолевать КАЗ.
То есть строго в ситуативных современных условиях. Уже лет через 5 обстоятельства могут радикально измениться.

0

656

Шестопер написал(а):

По сравнению с Т-72/Т-90 без КАЗ.

Чушь
Основную опасность для экипажа после пробития брони в Т-72/90 представляет их компоновка.
Вероятность поражения капсулы экипажа "Арматы" намного ниже, чем вероятность поражения боевого отделения Т-72/90

К тому же безлюдное боевое отделение позволяет установить на порядок более эффективную систему пожаротушения, не оглядываясь на жизнь и здоровье экипажа

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-04 09:31:10)

0

657

Шестопер написал(а):

Вот и выделите для башни отдельное шасси, а для всех остальных агрегатов - второе. И сразу никаких извращений с компоновкой не понадобится.

Башня несёт пушку, которая требует для эффективной работы габаритное и прочное шасси.
"Все остальные агрегаты", типа экипажа/двигателя/вспомогательных агрегатов - вполне размещаются в габаритах шасси, необходимого для эффективного функционирования пушки.
Единственное добавление, лишнее для пушки - броня.
Но броня необходима для боевой машины.
Итого - 2-е звено лишнее для танка, только ухудшающее его эффективность как БМ.

0

658

Шестопер написал(а):

И при этом АЗ Т-90 накладывает жесткие ограничение на габариты боеприпасов, и на размер боекомплекта первой очереди.

Так называемые "жесткие" ограничения габарита боеприпаса Т-90 достаточны для эффективного поражения всей линейки современных танков - радиус карусели близок к 1 м.
При вертикальном размещении снарядов в карусели - длина сего ещё м.б. увеличена.
В видимой перспективе больше не нужно.
Для многотонных монстров уже есть эффективные средства поражения, поэтому их никто не собирается вводить в серию.

0

659

Венд написал(а):

Башня несёт пушку, которая требует для эффективной работы габаритное и прочное шасси."Все остальные агрегаты", типа экипажа/двигателя/вспомогательных агрегатов - вполне размещаются в габаритах шасси, необходимого для эффективного функционирования пушки.

Шасси под башней может состоять только из узкой легкобронированной силовой балки, к которой по бокам крепятся узлы подвески, а сверху - погон башни. Такая компоновка не требует тяжелобронированного корпуса под башней, и дополнительно позволяет увеличить ширину гусениц.
В результате ходовая часть первого звена несет только тяжелобронированную башню с бк. А ходовая часть заднего звена - тяжелую броню МТО и капсулы экипажа.
Размещение как башни, так и МТО выше гусениц позволяет реализовать на них габаритное бронирование бортов, что невозможно на бортах корпуса ОБТ традиционной компоновки, максимум экран поверх гусениц. Традиционнаяя компоновка очень жестко ограничивает и толщину борта, и ширину гусеницы.

0

660

Шестопер написал(а):

"Будем отстреливать туземцев, катаясь на джипах, с охлажденной колой в мини-баре, с комфортом."
Примерно так рассуждали разработчики семейства FCS.

Заказчики FCS ориентировались не на "сопли", а на оценку вероятного противника.

Шестопер написал(а):

Почему-то даже своим иракским прокси американцы поставляют Абрамсы, а вот Страйкеры со 105-мм пушкой - не поставляют.

Глубину приведенной цитаты я не постиг. :pained:
Им и Хаммеры в значительных кол-вах поставляют.

Шестопер написал(а):

Противнику не очень нравится, когда его убивают дистанционно.

Очень глубокая мысль :rofl:
"Дистанционно" - это не только за 100, но с пары км.
Главное - вне пределов ответного огня.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10