СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 541 страница 570 из 913

541

Сергей-1982 написал(а):

По сути почти все что есть на Армате можно внедрить на т-72/80/90: КАЗ,ДЗ и т.д.

Пушку с заметным повышением могущества? Автомат заряжания с большей скорострельностью и меньшими ограничениями по условиям работы?
Новый двигатель? Новую трансмиссию?

Т-64 в свое время был именно дорогущим хайтеком на фоне Т-55.

А если исходить из главного критерия "все равно разбомбят", то в 1942 г. надо было гнать вал Т-70, а не дорогостоящие Т-34. Дешевле же. (да, я утрирую)

0

542

dell написал(а):

Другие предпочитают один каб-250 на один танк. Учи Ливийский конфликт

Что быдло слился в очередной раз? :longtongue: Имбицил ты даже не знаешь что КАБ-250 это Россия и не имеет отношение к Ливии :D Чучело ты зачем Маверик притащил?Ах да ты же подумал что это ПТРК :D Так тогда Х-25/29/38 тоже ПТРК %-)

0

543

dell написал(а):

80 процентов уничтоженных танков после 91 года

Отредактировано dell (Сегодня 09:38:04)

А ссылкой на серьезный источник подтвердишь что 80% танков после 1991 года уничтожены ПТРК?Спорю что сольешься?

0

544

http://s5.uploads.ru/t/JtCoF.jpg

0

545

:D

0

546

humanitarius написал(а):

Пушку с заметным повышением могущества?

Испытывали еще в 80-х,так что нет проблем.

humanitarius написал(а):

Автомат заряжания с большей скорострельностью и меньшими ограничениями по условиям работы?

Вы знаете об этом точно или???

humanitarius написал(а):

Новый двигатель? Новую трансмиссию?

А что старые не обеспечивают маневренность и проходимость?

humanitarius написал(а):

Т-64 в свое время был именно дорогущим хайтеком на фоне Т-55.

Т-64 строили массово,при этом параллельно с Т-62.У нас  наверное добрая половина СВ на устаревших моделях Т-72/80,каким образом вы предлагает быстро их заменить в рамках бюджетных ограничении,а самое главное в условиях тои промышленности что у нас есть?Могу напомнить мы Ил-76 уже лет 5 пытаемся раскочегарить выпуск,в этом году обещают аж 3 ед.
http://s9.uploads.ru/t/NVpbr.jpg
В обще про Армату я высказал свое мнение,мне больше нравятся объект 187  и объект 640(или как там он назывался) исполненные на современном уровне.

humanitarius написал(а):

А если исходить из главного критерия "все равно разбомбят", то в 1942 г. надо было гнать вал Т-70, а не дорогостоящие Т-34. Дешевле же. (да, я утрирую)

В обще то я сказал оптимальное сочетание цены и возможностей,а то можно так договорится и до Мауса.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-03 14:17:49)

0

547

Сергей-1982 написал(а):

Т-64 строили массово,при этом параллельно с Т-62.

Когда начали массово строть лаовчку прикрыли и пошли Т-72, потом занялись Омским заводом, хотя казалось бы надо строть допотоные машины и модернизировать их. И так даже делали, за бугром-в итоге постоянно тянулись за Т-серией, являясь для неё не особо сложной мишенью без шансов надавать в ответ долгое время, потом снова шансы обнулись и по новой. Такой дауншифтинг несмотря на всю економию не всем нравился, в итоге пошли аналогичным путем с делали новые танки, и вышли на лутший уровень наконец сравняшись, через 20 дет с Т-серией. Правда в случае чего економию не заметили б, но вот горечь битости да.
Тоже самое сейчас.

0

548

finnbogi написал(а):

читал, и что?

А то что он хотел Пз-4,а не Тигры.

finnbogi написал(а):

Раскройте подробние, на примере сражений как тигр помешал немцам победить.

Тем что тупо танков не хватала,вместо не могло быть 5 других и соответсвенно в другом месте.Как думаете что лучше один ИАП на ПАК ФА под Москвои или скажем 5 ИАП на Су-27 вдоль берегов Арктики?

finnbogi написал(а):

требованию сохранения вплавучести в ссср а затем и рф уделяли много внимания, единственная причина.

А Т-15Армата тоже плавает? %-)

finnbogi написал(а):

но вы то знаете, напишите

Так вы сравните к примеру защиту.

finnbogi написал(а):

он мне сказал где советские танки встретились с так оснащенными танками нато, но вы скажите?

Ну сперва это https://topwar.ru/25861-boevoe-primenen … -is-7.html

finnbogi написал(а):

На самом деле навороченные советские танки тогда были прекрасно защищены от птрк

Повеселили  :D ,а в Чечне и в Сирии кто горит от Фагота и РПГ-7?Может вам расказать про 1973 год и как танки горели? А может напомнить как в спешном порядке стали ставить ДЗ после 1982 года,когда к нам доставили М48?

finnbogi написал(а):

есздили на том и другом?

Ну так и Белазе тоже ездят только вопрос где и как.

0

549

Blitz. написал(а):

Когда начали массово строть лаовчку прикрыли и пошли Т-72, потом занялись Омским заводом, хотя казалось бы надо строть допотоные машины и модернизировать их

А я  предлагаю строить Т-72/80/90? Нет я говорю что раз сложилась такая ситуация ,что надо быстро заменить танковый парк,то надо в первую очередь модернизироввать т-72/80/90

0

550

Сергей-1982 написал(а):

Нет я говорю что раз сложилась такая ситуация ,что надо быстро заменить танковый парк,то надо в первую очередь модернизироввать т-72/80/90

В 60-80 аналогичная ситуцаия была, в СССР пошли по прогрессивному пути, остальные плелись в хвосте и тоже были вынуждены в итоге делать новый танк. Сейчас аналогично.
Насчет модернизации никто не спорить, надо делать паралельно работам по новому танку.

0

551

Blitz. написал(а):

Насчет модернизации никто не спорить, надо делать паралельно работам по новому танку.

Спорит. Сергей  против!!! :) Новый танк нах.... !!

Отредактировано dell (2018-08-03 15:08:51)

0

552

Сергей-1982 написал(а):

Что быдло слился в очередной раз?  Имбицил ты даже не знаешь что КАБ-250 это Россия и не имеет отношение к Ливии

Кухарка, как там супчик? Каб это корректируемых авиационный боеприпас, любой французкий авиабомб с лазерной или ССН ГСН это КаБ . Пхахаха, кухарочка, а 250, не для даунов сказано, для даунов вроде тебя которые по жизни. , Эта усреднённый калибр боеприпаса.  У френчей емним 230кг , емним Хаммер.
Поэтому я тебе напомню , что бы ты шла матчасть учить.
(AASM) "Hammer"
Specifications (250 kg (550 lb) version)
Weight 340 kg (750 lb)
Length 3.1 m (10 ft 2 in)
Warhead 250 kg (550 lb) bomb body (Mk82, BLU 111 or CBEMS/BANG)

Сергей-1982 написал(а):

,другие предпочитают кассетные боеприпасы ,дешево и сразу много накрывает,но ты не знал об этом

и где же кухарочка , другие применяли КАССЕТНЫЕ БОЕПРИПАСЫ?? по БТТ, чтоб сразу много?  КУхарочка , ты в своих книжках с рецептами долго будешь искать .

Кидали КАБ калибров 250 и 125, но ты не знала об этом.

Сергей-1982 написал(а):

Мейверик

кухарочка знает сколько на счету мейвериков иракских танков?

В одном вылете пара «Тандерболтов» уничтожила 23 иракских танка.

БЧ мейверика 50 кг .    У  х-25  -100. Х-25 применяли по чем за историю её применения ?

Отредактировано dell (2018-08-03 16:00:15)

0

553

Сергей-1982 написал(а):

Нет я говорю что раз сложилась такая ситуация ,что надо быстро заменить танковый парк,то надо в первую очередь модернизироввать т-72/80/90

Проблема не в корпусах, которых можно наделать сколько угодно. А в оборудовании, которое в них надо ставить. Поэтому нельзя надеяться оставаться сильной военной державой без обеспечения современного технологического уровня ВПК и создания ключевых компонентов. Именно это базовая сверхзадача, которую надо решать, а не разбазаривать огромные деньги на разных кадавров, которые нужны только для дутой отчетности. Первая реакция на причитания о высокой цене Арматы должна состоять в создании спецкомиссии для ревизии и оптимизации кооперации в отрасли.

0

554

Сергей-1982 написал(а):

после 1991 года уничтожены ПТРК

начнем с того, кухарочка ,что пять минут назад ты думала что ПТРК - это пересносной ПТРК  :rofl:  видимо буква П тебя смутила.   :rofl:

Сергей-1982 написал(а):

Ну ладно макну тебя разок в дерьмо ,уговорил :D

Чучхе не читатель.  Нету ни чего . Ты понимала значение этих  слов?  нету ни каких блицкригов ВСУ.

Отредактировано dell (2018-08-03 16:08:53)

0

555

VD написал(а):

Проблема не в корпусах, которых можно наделать сколько угодно. А в оборудовании, которое в них надо ставить. Поэтому нельзя надеяться оставаться сильной военной державой без обеспечения современного технологического уровня ВПК и создания ключевых компонентов. Именно это базовая сверхзадача, которую надо решать, а не разбазаривать огромные деньги на разных кадавров, которые нужны только для дутой отчетности. Первая реакция на причитания о высокой цене Арматы должна состоять в создании спецкомиссии для ревизии и оптимизации кооперации в отрасли.

Оборудование - это радиоэлектроника и инфракрасная оптика.
Если такие сложные отрасли тянуть и развивать только для производства военной продукции, они будут тяжелыми гирями на ногах экономики.
А гражданская электроника в РФ вся импортная.
Нельзя поддерживать технологический уровень ВПК без технологического уровня промышленности в целом. А его нельзя поддерживать без контроля хотя бы внутреннего рынка.
Нужно закрываться от импорта. Нужно готовить специалистов (без всякой возможности для них свалить работать за бугор после получения образования). Нужно кредитовать промышленность, даже под процент ниже инфляции. Нужен Госплан и монополия внешней торговли. Вот только на днях США перекрыли для РФ возможности кредитования.
На этой мировой поляне ничего хорошего мы не дождемся, по-крайней мере пока не станем такими тяжеловесами, чтобы менять правила игры в свою пользу.
А это можно сделать только за счет внутренних сил. Больше никому это не нужно.
Делов-то - возродить советский технологический комплекс. Начать и кончить.

А что до корпусов - дорогое оборудование нужно ставить в такие корпуса, уничтожить которые будет максимально сложно.

Отредактировано Шестопер (2018-08-03 15:50:20)

0

556

Сергей-1982 написал(а):

А то что он хотел Пз-4,а не Тигры.

и?

Сергей-1982 написал(а):

Тем что тупо танков не хватала,вместо не могло быть 5 других и соответсвенно в другом месте.Как думаете что лучше один ИАП на ПАК ФА под Москвои или скажем 5 ИАП на Су-27 вдоль берегов Арктики?

так вы раскройте мысль, немцы делали в среднем 80 тигров в месяц, если бы делали в среднем в месяц дополнительно 400 четверок то выйграли ВМВ?

Вполне может быть что один ИАП на ПАК ФА лучше, как в большой войне так и локальном конфликте.

Сергей-1982 написал(а):

А Т-15Армата тоже плавает?

плавают К15 и Бумеранг хотя на западе средние БМП как правило не плавают, тоесть требование самостоятельного преодоления водных преград из представлений российских генералов не пропало, Т-15 просто трудно заставить плавать

Сергей-1982 написал(а):

Так вы сравните к примеру защиту.

и чего с ней? У бредли первых версий с ней не особенно лучше чем у БМП-2, это в последующих годах машина с 22т прибавила в весе до 32...

Сергей-1982 написал(а):

Ну сперва это https://topwar.ru/25861-boevoe-primenen … -is-7.html

ткните, где там ответ на мой вопрос

Сергей-1982 написал(а):

Повеселили  :D ,а в Чечне и в Сирии кто горит от Фагота и РПГ-7?Может вам расказать про 1973 год и как танки горели? А может напомнить как в спешном порядке стали ставить ДЗ после 1982 года,когда к нам доставили М48?

причём здесь Чечня когда мы обсуждаем танк на вашем фото?

Так вот решения к оснащению танков ДЗ товарищи на БВ приняли так как по их опыту малютка, рпг итд. пробивала их западные танки со всех направлений.
Но у СССР были навороченные танки, у СССР к тому времени были тысячи танков защищённых от таких средств при попадание в переднию проекцию

Сергей-1982 написал(а):

Ну так и Белазе тоже ездят только вопрос где и как.

тоесть придумали

0

557

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Пушку с заметным повышением могущества?

Испытывали еще в 80-х,так что нет проблем.

У автомата заряжания проблемы с геометрией. Снаряд большого удлинения не влезет.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Автомат заряжания с большей скорострельностью и меньшими ограничениями по условиям работы?

Вы знаете об этом точно или???

Разумеется, нет.
Но:
1) у автомата заряжания что на Т-80 что на Т-72 есть ограничение по крену - что существенно в реальных условиях применения;
2) западные танки с ручным заряжанием обеспечивают на коротком промежутке более высокую скорострельность - что также существенно.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Новый двигатель? Новую трансмиссию?

А что старые не обеспечивают маневренность и проходимость?

Лучшее - враг хорошего. Т-55 тоже обеспечивал маневренность и проходимость - а потом оказалось, что бывает лучше.
Конкретно автоматическая трансмиссия снижает нагрузку на механика-водителя.

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Т-64 в свое время был именно дорогущим хайтеком на фоне Т-55.

Т-64 строили массово,при этом параллельно с Т-62.

Т-55 вообще до 1979 г. строили. В этом смысле СССР - ни разу не пример правильной организации военной промышленности.
Каждое новое поколение вооружения - скачок цен.

Сергей-1982 написал(а):

В обще про Армату я высказал свое мнение,мне больше нравятся объект 187  и объект 640(или как там он назывался) исполненные на современном уровне.

Они, конечно, симпатичные по замыслу. И с безэкипажной башней, и с новым корпусом без декольте.
Но в любом случае оба эти танка - далеко не Т-72.

0

558

Парни, ну вы ведите себя повежливей что-ли с друг другом. Говорите по делу, а не обсуждайте личность оппонента. Оскорблять собеседника конечно круто, но это поведение школьника, а не взрослого человек. Сейчас я его назову "так" и буду выглядеть круто. Глупо это выглядит, а уровень развития человека сразу виден. Как остался на уровне школы, так никуда больше не сдвинулся. Ни к кому конкретно, а ко всем сразу.

0

559

dell написал(а):

аб это корректируемых авиационный боеприпас, любой французкий авиабомб с лазерной или ССН ГСН это КаБ

Хе-хе. Смотри саит КТРВ  http://ktrv2.stat-pro.ru/press/46/199/427/408/

С 1972 г. Научно-исследовательскому институту прикладной гидромеханики (НИИПГМ), как головному предприятию, поручили разработку корректируемых и управляемых авиабомб (КААБ и УАБ) – нового вида авиационных боеприпасов, сочетающих в себе мощную БЧ авиабомбы с высокой точностью попадания в цель, характерной для управляемого оружия.

ФГУП «ГНПП «Регион» проводит исследования и разработки в области аэродинамики и гидродинамики скоростных объектов подводного назначения, подводных реактивных двигателей для ракет, гидролокаторов для подводных аппаратов, информационных интегрированных бортсистем управления и самонаведения, аэродинамики, управления и самонаведения всепогодных и круглосуточного применения КААБ и УАБ,

УАБ (и их подвид КАБ) рассматривают как оружие второго удара

Как всегда ни чего не понял?Ах да в КТРВ меньше знают чем диваноид.

dell написал(а):

Ч мейверика 50 кг .

Все прекрасно знают что такое Меверик и это не ПТРК и определяется это не БЧ.

0

560

РеликТ написал(а):

Парни, ну вы ведите себя повежливей что-ли с друг другом. Говорите по делу, а не обсуждайте личность оппонента. Оскорблять собеседника конечно круто, но это поведение школьника, а не взрослого человек. Сейчас я его назову "так" и буду выглядеть круто. Глупо это выглядит, а уровень развития человека сразу виден. Как остался на уровне школы, так никуда больше не сдвинулся. Ни к кому конкретно, а ко всем сразу.

Ну так вы почитайте коменты делла он во всех ветках всех оскорбляет первый,остальные просто реагируют на его выпады,у человека по ходу комплекс ,это он так пытается самовыражаться. Видите н не знает разницы между КАБ и УАБ ,но все равно хамит,Меверик у него ПТРК и при этом он все равно хамит.
Администрация судя по всему этому не противится т.к не в одной ветке ему не сделали замечания,видать ее это устраивает.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-03 19:04:13)

0

561

Сергей-1982 написал(а):

не знает разницы между КАБ и УАБ

опа, ну ка поведай разницу между корректируемым управляемым боеприпасом / и управляемой авиационной бомбой  / и  Корректируемой авиабомбой  :crazyfun:

Нашел что по применению   " кассетных все любят"??

Отредактировано dell (2018-08-03 19:21:35)

0

562

finnbogi написал(а):

если бы делали в среднем в месяц дополнительно 400 четверок то выйграли ВМВ?

Почему бы нет?

finnbogi написал(а):

Вполне может быть что один ИАП на ПАК ФА лучше, как в большой войне так и локальном конфликте.

Да ну?Ну как поведуите как он скажем находясь в Москве будет отражать налет на Камчатке?Так может следуя вашей идей,сократим ВВС в 5 раз,раз лучше.Да и в обще все вооруженные силы.

finnbogi написал(а):

плавают К15

Чего? Армата плавает? Вы закусываите когда это самое.Может ссылку?

finnbogi написал(а):

У бредли первых версий с ней не особенно лучше чем у БМП-2, это в последующих годах машина с 22

Ах ну да 22 тонны это равно 14 .

finnbogi написал(а):

ткните, где там ответ на мой вопрос

Может что не будь сами сделаете?

finnbogi написал(а):

причём здесь Чечня когда мы обсуждаем танк на вашем фото?

При итом что это вы говорите что наши были защщищены от ПТРК,теперь съехали на Малютку.

finnbogi написал(а):

оесть придумали

Что придумали?Вы да что там на фантазировали что танк весом в 70 тонн обладает тои  же проходимостью что и 45.

0

563

Сергей-1982 написал(а):

Все прекрасно знают что такое Меверик и это не ПТРК и определяется это не БЧ.

ООо, определяется это как раз БЧ, Ибо она по этому и типа " тактическая управляемая ракета". потому  что благодаря БЧ может решать больший спектр задач.   
Но количество пораженных ей БТТ делает из него этакий хороший ПТРК.

0

564

отрохов написал(а):

И на мой взгляд, Т-14 в СВ РФ, именно из-за своей дороговизны, могут выпускаться и использоваться в ТТП ТК на  только в виде тяжёлого танка прорыва массой 56т. для усиления ТБр на средних танках Т-72/Т-90/Т-80!

Их могут применять в первую очередь  как "танковый спецназ" в САР. В конфликтах низкой интенсивности, Гибридных войнах современности. . Экипаж - сугубо контрактники. Танки во всем превосходят даже модернизированные Т-90АМ. Как уже говорилось и могущество боеприпасов,  и углы прокачки орудия и высота линии огня, и проч. прочее прочее. Выживаемость экипажа при поражении. Модульность - быстрое восстановление боеготовности.
Это дежурные части для тушения таких пожаров.

Отредактировано dell (2018-08-03 19:37:01)

0

565

humanitarius написал(а):

У автомата заряжания проблемы с геометрией. Снаряд большого удлинения не влезет.

А82 ставили и испытывали на Т-90,так что как минимум на т-90 можно это первое,второе ,а часто ли танк сталкивается танком чтоб применять БОПС?Я смотрел на ластоморе из за чего погибли танки и так вот если не ошибаюсь из 265 уничтоженных не больше 10-15 в результате танковых баталии.В воине 2008 года если не ошибаюсь был только один эпизод.Так же если не ошибаюсь в Сирии один Т-90 был уничтожен/подбит  выстрелом Т-72,если это верно то и 2А46-5 вполне с новыми БОПС может бороться с танками Запада.

humanitarius написал(а):

западные танки с ручным заряжанием обеспечивают на коротком промежутке более высокую скорострельность

Да знаю ,первые 1-2 снаряда.

humanitarius написал(а):

Конкретно автоматическая трансмиссия снижает нагрузку на механика-водителя.

Более дорогая и капризная.

humanitarius написал(а):

Но в любом случае оба эти танка - далеко не Т-72.

Их габариты меньше чем у Арматы,они с технической точки зрение несколько ближе к линеики Т-72/80/90 и были бы проще и дешевле производстве,при этом избавились  от недостатков присущим 3-му поклению

0

566

dell написал(а):

Потому что прошло удачно на сквозь . Лоб башни и крышу на вылет,  экипажу с того света правда не понравилось

  Можно узнать источник информации ?

0

567

dell написал(а):

ООо, определяется это как раз БЧ,

КАБ и УАБ разобрались?Ссылка на КТРВ помогла?

dell написал(а):

Ибо она по этому и типа " тактическая управляемая ракета

Х-25/29/38 тоже тактические ракеты,но это не значит что они ПТРК.

dell написал(а):

Но количество пораженных ей БТТ делает из него этакий хороший ПТРК.

Вы сами писали о применение УАБ против танков в Ливии,но это не делает их ПТРК,в Эфиопо-Эритрииском конфликте Су-25 несколько раз применяли Х-25 и Х-29 по танком,но это не делает их ПТРК.Хотя :хоть горшком назови только в печку не ставь

0

568

Сергей-1982 написал(а):

Их габариты меньше чем у Арматы,они с технической точки зрение несколько ближе к линеики Т-72/80/90 и были бы проще и дешевле производстве,при этом избавились  от недостатков присущим 3-му поклению

У нас на данный момент не получится изолировать экипаж от боевого отделения при сохранении габаритов Т-72/Т-90. А настоятельная необходимость в этом существует

Сергей-1982 написал(а):

Более дорогая и капризная.

Можно перетерпеть ради боевой эффективности.

0

569

Офф.

Ф Дмитрий написал(а):

У нас на данный момент не получится изолировать экипаж от боевого отделения при сохранении габаритов Т-72/Т-90.

Разве это не сделали с корпусом Т-90 для Коалиции-СВ?

Отредактировано Realist (2018-08-03 20:05:05)

0

570

Realist написал(а):

Разве это не сделали с корпусом Т-90 в Коалиции-СВ?

Не путайте. У "Коалиции" к боевому отделению относится и "сарай" башни. В котором, собственно, практически всё и размещено. К тому же никакого "корпуса Т-90", там спецшасси с противопульным бронированием

=========
И вот ещё, аналогичный финт (убрать всё в башню) вряд ли пройдёт с танком. Больно тяжёлой будет со всеми вытекающими. Если для САУ это нормально, то для танка- нет.

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-03 20:12:23)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10