СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 391 страница 420 из 913

391

GRU написал(а):

с Одной Стороны говорит - Дорого.

Денег нет, но вы держитесь.

И не будет денег, пока в оплату за всякую хрень от аэробуса до канцелярских скрепок деньги из страны утекают. И просто так утекают, выводят десятками миллиардов ежегодно.
Пару недель назад министр экономического развития Орешкин заявил, что "импортозамещение больше не в тренде".
По-хорошему, такие вот заявления экономиста - готовый расстрельный приговор.
Минэконоразвития - прОклятое место, что ни министр, то враг народа.

0

392

Шестопер написал(а):

Несколько лет назад начали понемногу дергать на сборы резервистов. Пошли разговоры о том, чтобы сделать аналог американской национальной гвардии, с оплатой за службу в резерве с регулярными сборами.
Пока это так разговорами и осталось.

Вы же сами ответили

Шестопер написал(а):

Боеспособный массовый резервный компонент безусловно необходим, не только в США он существует, не везде за сборы платят, в некоторых странах просто хорошо поставлена работа по регулярным сборам бывших срочников.

Пока наш реальный боеспособный "резерв" это ВВ (как они там теперь,вроде ВНГ России)у них ПОКА и техника как у ВС России(БТР,БМП,вертолеты),как ни как 170 тыс.чел. Если Росгвардия не угробит ВВ,то как не крути ,а 170. тыс боицов способных легко усилить ВС России у нас есть.

0

393

Шестопер написал(а):

Мне значительно больше нравится ваша ракетная игрушка на шасси Сабры.

Т.е. Магаха? Т.е. Перэ, который с прошлого года снят с вооружения, и подразделение вооружённое ими расформированно? И который ни разу не танк, и если в него прилетела бы ответка, он был бы уничтожен как какой-нибудь пикап?

0

394

http://images.vfl.ru/ii/1452261740/55a2908f/10988532.jpg
Все равно защиту от крышебоев обеспечить сложно, даже если пусковые будут не в самом простом варианте с вертикальным пуском, а например в выдвижном контейнере.
Но возникает резонный вопрос, зачем такой машине противоснарядная лобовая броня.

0

395

Шестопер написал(а):

Тот ракетчик просто от эйфории немного опередил время. Ракетные и разведывательные комплексы 60-ых, и современные — это небо и земля. Тогда про загоризонтное высокоточное поражение речи не шло, рельеф редко позволял стрелять дальше 2-3 км, а на такой дальности и пушка хороша.

Тот ракетчик загубил половину армии. А ещё для загоризонтной стрельбы есть артиллерия, РСЗО и управляемое дальнобойное оружие, а ТАНК оружие вижу-стреляю и основная его задача уничтожать пехото-опасные цели не уничтоженные\не выявленные артиллерией, авиацией, разведкой и т.д., всё остальное для танка вторично, для этого у него мощное бронирование и вооружение. И если я считаю что у танка должно быть не менее двух каналов ведения огня, а в помощь ему объект 781 со спаркой 2А70 и 2А72, и ещё дополнительно пулемётно-гранатомётными установками и 4-6 каналами ведения огня. И то думаю будь здесь Антипов он бы за это меня стал бы размазывать, да Meskiukas попинает.

0

396

танкист написал(а):

Тот ракетчик загубил половину армии.

И с страной внезапно ничего не случилось. Никто не пришел и не убил всех. Может, таки, правильнее было столько молодых и здоровых мужиков отправить в народное хозяйство, а не кормить за счет баб и тех, кто выжил в прошедшей войне?

0

397

mr_tank написал(а):

И с страной внезапно ничего не случилось.

Пертурбации с Армией были только симптомом засилья тупых, но классово верных рогулей в партноменклатуре. Что привело к застою и развалу страны.

0

398

tatarin написал(а):

Все равно защиту от крышебоев обеспечить сложно, даже если пусковые будут не в самом простом варианте с вертикальным пуском, а например в выдвижном контейнере.Но возникает резонный вопрос, зачем такой машине противоснарядная лобовая броня.

СПТРК с той картинки ключница делала.
Установка вертикального пуска, конечно, проста конструктивно, но на бронетехнике затрудняет защиту крыши и ограничивает длину ракет.
Вот как надо делать классово-близкий танкам СПТРК:
http://s5.uploads.ru/t/pO027.jpg

Ракеты выдвигаются вверх только для пуска.

Лобовая броня нужна потому, что, во-первых, пикирующий под углом ПТУР может и в лоб прилететь. Во-вторых, на войне возможны различные ситуации. СПТРК, способный при необходимости относительно безопасно перестреливаться с бронетехникой и на малых дистанциях, будет иметь более широкие тактические возможности. В-третьих, на фоне серьезной защиты крыши лобовая броня все равно не так много весит.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 15:24:40)

0

399

Шестопер написал(а):

Ракеты выдвигаются вверх только для пуска.
Лобовая броня нужна потому, что, во-первых, пикирующий под углом ПТУР может и в лоб прилететь. Во-вторых, на войне возможны различные ситуации. СПТРК, способный при необходимости относительно безопасно перестреливаться с бронетехникой и на малых дистанциях, будет иметь более широкие тактические возможности. В-третьих, на фоне серьезной защиты крыши лобовая броня все равно не так много весит.

Так он будет весить ваши 150 т.  :D
С лобовой броней на крыше.
ЗЫ.  Можно еще проще сделать  ;)  Рокеты из жопы запускать, без выдвижной ПУ, а за счет гидропневматической подвески задирать задницу. И крыша прочнее будет.

Отредактировано tatarin (2018-08-01 15:55:52)

0

400

tatarin написал(а):

Так он будет весить ваши 150 т.   С лобовой броней на крыше.

Примерно так, да.
У меня и конструкция наполнителя преград на перспективу есть.
Вот тут, сообщение 493: Защита современной БТТ - 4
Конструкция преграды, весовая сводка, защитный эквивалент - хоть патентуй.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 18:00:33)

0

401

.

Отредактировано РеликТ (2018-08-01 19:21:29)

0

402

А тема еще об Армате?

0

403

танкист написал(а):

Шестопер написал(а):

    Тот ракетчик просто от эйфории немного опередил время. Ракетные и разведывательные комплексы 60-ых, и современные — это небо и земля. Тогда про загоризонтное высокоточное поражение речи не шло, рельеф редко позволял стрелять дальше 2-3 км, а на такой дальности и пушка хороша.

Тот ракетчик загубил половину армии. А ещё для загоризонтной стрельбы есть артиллерия, РСЗО и управляемое дальнобойное оружие, а ТАНК оружие вижу-стреляю и основная его задача уничтожать пехото-опасные цели не уничтоженные\не выявленные артиллерией, авиацией, разведкой и т.д., всё остальное для танка вторично, для этого у него мощное бронирование и вооружение. И если я считаю что у танка должно быть не менее двух каналов ведения огня, а в помощь ему объект 781 со спаркой 2А70 и 2А72, и ещё дополнительно пулемётно-гранатомётными установками и 4-6 каналами ведения огня. И то думаю будь здесь Антипов он бы за это меня стал бы размазывать, да Meskiukas попинает.

Танк прежде всего средство для уничтожения пехоты.

0

404

"Все от Т-72 и Т-90, мы все исчерпали. Там нету уже возможности для дальнейшей модернизации, нужен качественный скачок. Вот задача создания этой платформы (и мы ее обязательно создадим к 15-му году, мы даже объявили это у себя на сайте) - это получение качественного скачка для развития этого направления", - говорил тогдашний замминистра обороны в программе "Военный совет" радиостанции "Эхо Москвы" 29 июня 2013 года.

"Ну и зачем наводнять "Арматами" все вооруженные силы, у нас Т-72 пользуются огромным спросом на рынке, его берут все, он по сравнению с "Абрамсами", "Леклерками" и "Леопардами" по цене, эффективности и качеству значительно их превосходит. Такая же ситуация с "Бумерангами", — пояснил Борисов.

"Нам и удается, имея бюджет в десять раз меньше стран НАТО, за счет таких эффективных решений, когда смотрим модернизационный потенциал старых образцов, решать поставленные задачи", — рассказал Борисов.

Ну. Ситуация меняется. и денег нету.

Т-72 бесполезное было тогда.. но в 2018 оказалась 100500+  :crazyfun:

0

405

Калло написал(а):

А тема еще об Армате?

Теперь уже про мои проекты.
Потому что они имеют больше шансов на осуществление, чем проекты МО РФ.

0

406

Теперь уже про мои проекты.
Потому что они имеют больше шансов на осуществление, чем проекты МО РФ.

http://s3.uploads.ru/t/Blbr3.jpg

0

407

Meskiukas написал(а):

Танк прежде всего средство для уничтожения пехоты.

конечно, проблема что сегодня пехота часто механизирована а её стандартные ПТС ( на западе) все больше с самонаведением и загоризонтальные

0

408

finnbogi написал(а):

конечно, проблема что сегодня пехота часто механизирована а её стандартные ПТС ( на западе) все больше с самонаведением и загоризонтальные

Да,но почему рассматривают  только Джевалин и т.д. это не основное средство уничтожение БТТ в большой воине,посмотрите 1991 год,основная масса БТТ выведена из строя авиацией,конфликт на Донбассе(который как раз похож на столкновение двух не больших армии)главная роль за РСЗО и артой,та же самая Армата какая бы крута  не была (при этом очень дорогая)не получила средств защиты от  массированной работы арты и РСЗО(к примеру дивизион Града выпустит 720 ракет за 20-30 сек)или от массированного применение кассетных бомб. Так какои мы воине готовимся с папуасами или с НАТО ?Если с НАТО ,то линия должна быть примерно как у СССР,относительно дешевая ,надежная техника (не вундервафля),надежно прикрытая ЗРК на поле боя,да она будет погибать как и люди,но они будут выполнять свою задачу. А вот если мы создаем для локальных войн,то извините, но в большой войне она свою задачу не выполнит:ее будет тупо меньше,она будет дорогая и громоздкая (как не крути ,а новая линейка габаритная)и она будет точно также легко уничтожаться артиллерией и авиацией,при этом у нее возникнут проблемы с мобильностью(весь наш подвижной ЖД состав и ВТА заточены на более легкую и менее габаритную технику).

0

409

отрохов написал(а):

поэтому СВ РФ мирного времени и должны состоять из 24 ТК, как минимум с 3 ТБр, 1 МСБр, 1 ТТП, 1 ТСАП, ! ЗРАП и др. корпусыми частями обеспечения боевых действий!

Если не ошибаюсь у нас корпуса остались только в Береговых войсках и один артилерииско-пулеметный в СВ,а так у нас армии(правда по 20-25 тыс.чел хе-хе,считай 1,5-2 дивизии)что касается бригад то как понимаю бригада не лучшее для большой воины,по этому и возвращаемся к дивизиям.Но в общем не суть важна,я ваш посыл понял ,что в мирное время как можно больше танков т.к в случае войны пехоту подготовить проще,да и техника для них дешевле,на краиняк можно гантраки и тачанки с пулеметоми(утрирую ,но думаю понятно). Я думаю в МО есть подобные мысли

Минобороны России заканчивает формирование 150-й мотострелковой дивизии (МСД). Эта воинская часть получила уникальную организационно-штатную структуру. В обычной мотострелковой дивизии три мотострелковых (МСП) и один танковый полк (ТП). Но в 150-й МСД два танковых и два мотострелковых полка. Также усиленные танковые батальоны есть в каждом МСП. Благодаря такой структуре новая дивизия получила уникальную маневренность и огневую мощь, а количество личного состава и вспомогательной техники значительно сократилось. У военных новая воинская часть уже получила прозвище «стальной монстр».

По сути в этой дивизии будет танков как и в предложенным вами корпусе,итак 2 танковых полка *95+ 2 мотострелковых *31(или 41 ??? В мотострелковой бригаде вроде в батальоне 41 танк,а вот в танковом полку в батальоне 31)итого 252 танка,если не ошибаюсь штат этои дивизии 10 тыс.чел.Теперь ваш вариант

отрохов написал(а):

3 ТБр, 1 МСБр, 1 ТТП, 1 ТСАП, ! ЗРАП и др. корпусными частями обеспечения боевых действий!

3 ТБР *94(если не ошибаюсь сейчас в бригаде 94 танка)+1МСБР*41 итого 323  танка,но у вас штат больше будет,около 18-19 тыс.чел.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-08-02 08:20:32)

0

410

Сергей-1982 написал(а):

Да,но почему рассматривают  только Джевалин и т.д. это не основное средство уничтожение БТТ в большой воине,посмотрите 1991 год,основная масса БТТ выведена из строя авиацией,конфликт на Донбассе(который как раз похож на столкновение двух не больших армии)главная роль за РСЗО и артой,та же самая Армата какая бы крута  не была (при этом очень дорогая)не получила средств защиты от  массированной работы арты и РСЗО(к примеру дивизион Града выпустит 720 ракет за 20-30 сек)или от массированного применение кассетных бомб. Так какои мы воине готовимся с папуасами или с НАТО ?Если с НАТО ,то линия должна быть примерно как у СССР,относительно дешевая ,надежная техника (не вундервафля),надежно прикрытая ЗРК на поле боя,да она будет погибать как и люди,но они будут выполнять свою задачу. А вот если мы создаем для локальных войн,то извините, но в большой войне она свою задачу не выполнит:ее будет тупо меньше,она будет дорогая и громоздкая (как не крути ,а новая линейка габаритная)и она будет точно также легко уничтожаться артиллерией и авиацией,при этом у нее возникнут проблемы с мобильностью(весь наш подвижной ЖД состав и ВТА заточены на более легкую и менее габаритную технику).

Что-то я ни в Чечне, ни на Донбассе, ни в Сирии не наблюдал дорогих вундеовафель, наоборот в основном устаревшая техника воюет.

А то, что в мало-мальски серьезном конфликте танкам придется действовать под густым ливнем ПТС всех сортов, включая артиллерийские и авиационные - это совершенно очевидный факт.
И делать танк без защиты от этого фактора - все равно что делать броневик, пробиваемый даже калибром 7,62.

А про авиационную транспортировку ОБТ можете забыть.
И вообще у РФ с численностью ВТА проблемы,  которые нужно решать. Но все равно, никто в мире массово ОБТ по воздуху не возит. Для этого нужен совсем другой уровень авиации. Перебросить и снабжать хотя бы одну танковую дивизию исключительно по воздуху - не раньше 22 века. Сейчас максимум, что было - канадцы за несколько лет понемногу завезли в Афганистан воздухом три десятка Леопардов.
Так что плюньте на самолеты, ориентируйтесь на 220-тонные жд-транспортеры. )

0

411

отрохов написал(а):

Ну тогда тем более СВ РФ мирного времени теперь максимально должны быть везде танковыми!

Это что ж теперь, из-за танков бедным менеджерам бентли не покупать?

Как будто производить Арматы мешает ДОВСЕ, а не развалившие поомышленность чудаки на букву м.

0

412

Офф.

Сергей-1982 написал(а):

если не ошибаюсь штат этои дивизии 10 тыс.чел.

Не может там быть 10 тыс.чел. при полноценных полках и батальонах.

0

413

Шестопер написал(а):

Что-то я ни в Чечне, ни на Донбассе, ни в Сирии не наблюдал дорогих вундеовафель, наоборот в основном устаревшая техника воюет.

Чечня пришлась сами знаете на какой период,на Донбассе нас официально нет по этому и добровольцы на старом,в Сирии извинити,но НАШИ части как раз с новым оружием(С400,Панцирь,Корнет,Таифун,Су-30/34/35  и т.д.).

Шестопер написал(а):

И делать танк без защиты от этого фактора - все равно что делать броневик, пробиваемый даже калибром 7,62.

Ну так это факт,Армата ни чем не защищена от кассетного оружия,к примеру такого  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … 9m55k5.htm почти 600 элементов в одном снаряде пробиваемость 120-160мм,да экипаж может и выживет,но радости мало вся дим защита,все обвесы сметет как ветром.Как и факт и то ни какой КАЗ и защита Арматы ни поможет при залпе дивизиона Градов.

Шестопер написал(а):

А про авиационную транспортировку ОБТ можете забыть.

Я имел  в виду в обще все новые платформы,что Курганец,что Бумеранг,вес и габариты вызывают проблемы.

0

414

Realist написал(а):

Не может там быть 10 тыс.чел. при полноценных полках и батальонах.

Ну так говорили власть имущие.

0

415

Сергей-1982 написал(а):

Ну так это факт,Армата ни чем не защищена от кассетного оружия,к примеру такого 

Частично защищена - от малокалиберных неуправляемых элементов на крыше есть ДЗ (но не на МТО), от управляемых - система постановки помех в составе КАЗ (но это не гарантия - когда обманет систему наведения, а когда и нет).

В целом и Армату, и Т-95 при солидной цене слишком легко вывести из строя, за что я их и критикую много лет.
Это совершенно неприемлемый уровень защиты на перспективу, и излишняя надежда на надежное функционирование КАЗ в любых условиях против любых ПТС.
Так что перспективные платформы должны быть совсем иными.

0

416

Шестопер написал(а):

Калло написал(а):

    А тема еще об Армате?

Теперь уже про мои проекты.
Потому что они имеют больше шансов на осуществление, чем проекты МО РФ.

Пока санитары не придут.

0

417

Шестопер написал(а):

Частично защищена - от малокалиберных неуправляемых элементов на крыше есть ДЗ

На Т-72/80/90 тоже есть,посмотрите фото с Зеленополья не помогло.

Шестопер написал(а):

В целом и Армату, и Т-95 при солидной цене слишком легко вывести из строя, за что я их и критикую много лет.

Согласен.По сути почти все что есть на Армате можно внедрить на т-72/80/90: КАЗ,ДЗ и т.д.При этом есть мнение что башня Арматы картонная.

Шестопер написал(а):

Так что перспективные платформы должны быть совсем иными.

Беспилотный аля-ля Т-55/62 : новая пассивная защита (возможно от Арматы),ДЗ,КАЗ и т.д. при этом т.к нет экипажа экономия массы,можно остаться в пределах 35-40 тонн при лучшее защищенности,но такои робот не возможен при современных технологиях то есть это вопрос 2030-годов.

0

418

Сергей-1982 написал(а):

Согласен.По сути почти все что есть на Армате можно внедрить на т-72/80/90: КАЗ,ДЗ и т.д.При этом есть мнение что башня Арматы картонная.

и люки тонкие.

Нужно не просто налепить как кусок дерьма
Типа ВОТ ЭТОГО
https://www.techcult.ru/content/2017/4663/abrams.jpg
Что б это осталось на соседнем дереве, либо посекло от  первого же разрыва мины.

А должно конструктивно быть вписано в обводы и экранировано .    Это не говоря про необитаемою башню с нормальной ППО и вынесенным под самый толстый из всех в мире бронемассивов лба  корпуса - экипаж, изолированный от БК. Который при стрельбе из-за укрытия - не на линии огня противника.   А так да - можно внедрить. И еще дерьма на крышу как в абрамсе наложить -что б у панорамы обзор был лучше. На все 360.  С верху еще ЗСУ-23 поставить со стрелком и проволокой приматать.

А для шестопреа сделать сочлененную платформу с МБР и ЯБЧ на задней платформе.

Отредактировано dell (2018-08-02 11:42:18)

0

419

dell написал(а):

А должно конструктивно быть вписано в обводы и экранировано .    Это не говоря про необитаемою башню с нормальной ППО и вынесенным под самый толстый из всех в мире бронемассивов лба  корпуса - экипаж, изолированный от БК. Который при стрельбе из-за укрытия - не на линии огня противника

У вас есть сведение про бронирование башни Арматы?А может расскажите какая защита у Арматы от залпа РСЗО или кассетных бомб? А может расскажите какое преимущество у Арматы перед Т-72/80/90 в большой войне ,когда надо не одиночные ПТУР и РПГ ловить,а когда работает РЭБ,сотни БПЛА,авиация ,РСЗО,артиллерия. Когда идешь в атаку не на аул чуркабесов у которых на 500-1000 чел. 2 ПТРК и 10 РПГ ,а когда окопаный по всем правилам батальон НАТО с десятками ПТРК,БМП и т.д.

0

420

dell написал(а):

и люки тонкие.

Может еще расскажите что будь Армата,Курганец на их месте http://rusnext.ru/recent_opinions/1436724307 все было бы по другому?СССР не зря клепал тысячами относительно простую ,дешевую технику,а не гнался за вундервафлями,потому что в настоящее воине размен идет быстро и масштабно,а мы будем дрожать чтоб на Армате за 400 мил.р краску не поцарапали,а то она снижает заметность и т.д.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10