СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 361 страница 390 из 913

361

Роман написал(а):

Можно еще добавить, что в 2014 году "современные" Т72Б3 без особых проблем были уничтожены теми же старыми советскими ПТС укров.

И применение Спайков на Карабахе - с катастрофическими последствиями для армянских танков.
Защита от таких ПТС и у Арматы, и у Т-90 может держаться только на КАЗ (на таком, который защищает верхнюю полусферу).
И только до тех пор, пока не появятся на серийных ПТС средства преодоления КАЗ.
Дополнить КАЗ должны пакеты из минимум трехслойной ДЗ на всех проекциях, но это существенный вес. Не по плечу Армате.

Отредактировано Шестопер (2018-07-30 20:04:33)

0

362

Шестопер написал(а):

У вас когда четвертая Морковка пошла в производство? А когда Намер? Что ж не ограничились модернизацией Мк 2 и Ахзаритом?

Просто скажи: есть в мире платформа, которая удержит крышей ваш Спайк NLOS или Нимрод, при прорыве КАЗ?
Нет?
Значит, проблема есть.
Что прочий мир не чешется - это их проблемы.
Не по их души Абрамсы в Польше кучкуются.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:52:03)

МК-4 пошла в 2002. Намер в 2007. Поставьте на Т-72/90 КАЗ и будет вам счастье. Мы то на  Мк-3 ставим и ничего.

0

363

Arkadiy написал(а):

Поставьте на Т-72/90 КАЗ и будет вам счастье. Мы то на  Мк-3 ставим и ничего.

Вам просто повезло, что в секторе Газа не живу я, а местные прогуливают лекции по радиоэлектронике. Смастерить из двух РПГ, батарейки от мобильника и микроконтроллера средство взлома КАЗ - работы паяльником на пару часов.

И мне даже не надо красть чертежи из ваших КБ, чтобы знать - и ваши конструкторы, и по всему миру, нечто подобное для РПГ и ПТРК мастерят или уже смастерили (иначе я навек разочаруюсь в умственных способностях человечества). И ждут лишь зеленого свистка, чтобы поставить на конвейер.

Отредактировано Шестопер (2018-07-30 22:41:19)

0

364

Шестопер написал(а):

Вам просто повезло, что в секторе Газа не живу я. Смастерить из двух РПГ, батарейки от мобильника и микроконтроллера средство взлома КАЗ - работы паяльником на пару часов.

Обитателям Газы это сделать религия не позволяет?

0

365

Шестопер написал(а):

Вам просто повезло, что в секторе Газа не живу я, а местные прогуливают лекции по радиоэлектронике. Смастерить из двух РПГ, батарейки от мобильника и микроконтроллера средство взлома КАЗ - работы паяльником на пару часов.

И мне даже не надо красть чертежи из ваших КБ, чтобы знать - и ваши конструкторы, и по всему миру, нечто подобное для РПГ и ПТРК мастерят или уже смастерили (иначе я навек разочаруюсь в умственных способностях человечества). И ждут лишь зеленого свистка, чтобы поставить на конвейер.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:41:19)

Во первых ты недооцениваешь арабов, а во вторых недооцениваешь израильтян.

0

366

Andrei_bt написал(а):

А есть ссылка на полное?

Пока что нет, сам жду. Выжимки читал у Союстова в мордокниге.

0

367

отрохов написал(а):

А для того, чтоб этот средний танк Т-14 массой в 48т.

Да, уже 1000 раз говорили, что Т-14 не весит 48 т! Не весит. Он гораздо тяжелее.

0

368

отрохов написал(а):

А для того, чтоб этот средний танк Т-14 массой в 48т. можно было переделать в тяжёлый танк прорыва массой 55т., коих для вооружения СВ РФ штатно требуется всего 600шт на 6000шт модернизированных средних танков Т-72, Т-90 и Т-80!

6000? А точно не ошиблись? Их сейчас в эксплуатации около 2700-3000 с планами довести до 2000-2500.

0

369

6000

????

0

370

отрохов написал(а):

6000шт средних с 600шт тяжёлых танков  и 6000шт БМП требуются для максимально эффективных СВ РФ мирного времени, численностью 300000человек, состоящих из 24 осовремененных танковых корпусов штата конца ВОВ, по численности танков и личного состава! Всё пора ехать на Чёрное озеро!

С тем мнением, что сейчас в СВ безобразно мало танков, я полностью согласен. Танков должно быть не меньше, чем БМП.

Чтобы в случае мобилизации иметь возможность развернуть до полного штата хотя бы 30 механизированных дивизий, нужно иметь порядка 10 тысяч танков и 10 тысяч ТБМП. Если каждая машина о двух звеньях - то потребуется произвести 40 тысяч корпусов размерности ОБТ, а цена вопроса не менее 10 триллионов рублей.
Вот масштабы адекватной Большой танковой программы. По триллиону в год, если выполнить ее в течении 10 лет.

Всего же программа перевооружения СВ, ВВС, ВМФ, РВСН, и модернизации промышленности вооружения и боеприпасов потребует не менее 60 триллионов рублей.

Осуществить ее возможно только при реальном удвоении ВВП в течении 10 лет, в основном за счет промышленного производства, для чего необходима национализация промышленности, государственная монополия внешней торговли, долговременное планирование промышленного развития с финансированием его за счет эмисиии безналичных рублей, использующихся только для взаиморасчетов между предприятиями и не могущих разогнать инфляцию (это гениальная советская экономическая схема, разрушенная при Горбачеве).

Хотите танчики иметь не только для парадов, Су-57 и авианосцы - тогда только так. Никто в нас извне триллионы не вложит, как было у Китая при его старте.

Если кого раздражает моя диванная аналитика (впрочем, в последнее время новости пошли настолько безрадостные, что порулить Россией с дивана на этом форуме кинулись не только лишь я - очень уж печально настоящее и мрачно будущее, чтобы принимать их без протеста)  - прошу учесть: мы, диванные онолитеги, конечно те еще специалисты.
Но, когда ну очень официальные лица в ну очень официальных кабинетах творят вот это вот все - в конечном итоге плоды их деятельности возьмут за анус каждого. Это вопрос нашего физического выживания.
Когда со своими инициативами резвился Горбачев со товарищи - поначалу широкие массы были по неопытности уверены, что кучка дебилов не может сломать нечто очень масштабное и прочное. Как оказалась, разрушительная сила дебилов была драматически недооценена.
На сем политический оффтоп временно сворачиваю. Накипело, пардон.
Пойдете к Зимнему - мне в Минск звякните, присоединюсь.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 11:05:06)

0

371

А.Никольский на линии:

Поскольку массовые закупки для перевооружения линейных формирований ни Су-57, ни Т-14 в ГПВ-2027 и не записаны (кроме по сути установочных партий для испытательных центров и центров боевой подготовки, в случае Т-14 - партии для войсковых испытаний), он так уже давно отвечает на вопросы о том, когда все это "поступит в войска".

Надо было ещё в 2010 году говорить что ещё 17 лет перспективные танки массово закупаться не будут. :dontcare:

0

372

Офф.

cromeshnic написал(а):

Надо было ещё в 2010 году говорить что ещё 17 лет перспективные танки массово закупаться не будут.

А как чиновникам целых 17 лет без пафосных отчетов и залихватских прожектов прикажете существовать? Отчетами едиными же живы...

0

373

Шестопер написал(а):

Вам просто повезло что в секторе Газа не живу я, а местные прогуливают лекции по радиоэлектронике. Смастерить из двух РПГ, батарейки от мобильника и микроконтроллера средство взлома КАЗ - работы паяльником на пару часов

А может Вам повезло что вы не живете в секторе Газа? ))))

0

374

_77_ написал(а):

А может Вам повезло что вы не живете в секторе Газа? ))))

:rofl:  :D

Вопрос конечно интересный)) Но все же учитывая тот факт, что из Беларуси в Израиль на ПМЖ едет гораздо больше людей, чем оттуда в РБ, таки нарот предпочитает хезбалонские рокеты и полчища злобных арабов вокруг нашему хрустальному благополучию и спокойствию.

0

375

Шестопер написал(а):

С тем мнением, что сейчас в СВ безобразно мало танков, я полностью согласен. Танков должно быть не меньше, чем БМП.
)

А у нас очень сильно сокращают танковый парк. К 2028 году останется не больше 1400 машин. А в 2002 было более 3000.

0

376

Arkadiy написал(а):

А у нас очень сильно сокращают танковый парк. К 2028 году останется не больше 1400 машин. А в 2002 было более 3000.

Мои вам соболезнования.

Справедливости ради, вы все равно невшизенно милитаризированы на среднемировом фоне, относительно ваших размеров. 3000 танков на 8,5 миллионов человек - это в полтора раза больше танков на душу населения, чем было в СССР в его лучшие годы.

Но те, кто сейчас массово сокращают танки без адекватной замены -  не чуют тенденций развития военной техники на 15-20 лет вперед.

Помимо повышения защищенности (чем обязательно нужно заниматься), радикально изменить возможности танков может высокоточная стрельба с ЗОП и возможность удаленного управления.
При этом, в отличии от специализированных САУ, танк сохраняет возможность эффективно участвовать в ближнем бою. А внедрить увеличенные углы возвышения и стрельбу переменным зарядом можно малой кровью.

Необитаемые танки во взаимодействии с более мелкими роботами способны сократить масштабы применения мотопехоты, и дополнить огневую мощь артиллерии.
С такими возможностями танки ждет ренессанс и вторая молодость.

У ваших генералов сейчас эйфория от самовыпиливания вероятных противников, и снова должна быть популярна ориентация на полицейские операции, как перед Второй Ливанской. Тогда реальность устроила холодный душ, но распад Сирии должен дать второе дыхание сторонникам колониальных войн, об этом свидетельствуют параметры Кармеля. Ню-ню, оптимисты.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 18:23:51)

0

377

http://sh.uploads.ru/70DSp.jpg

Очень Старый. но Цена для ОКР - 150 Млрд Был.

Ну считая ОКР Объект 195 тоже - это Огромные  Деньги.

но вышел не так. Печально..

ИМХО - нельзя говорить Тогда - 2300 в 2020!(или 2025)..

танк К2 было такие ситуации. но всё таки 300+ будет. но.. вас..

0

378

А у нас очень сильно сокращают танковый парк. К 2028 году останется не больше 1400 машин. А в 2002 было более 3000.

сорри за оффтоп.

ну, САР в П.зду сейчас. Иордан не против с вами. Египет тоже. Нормальное Решение Конечно.   :D

0

379

Шестопер написал(а):

Мои вам соболезнования.

Юра , ты не прав. У нас вот этих игрушек стало реально больше.
https://2018-uploaded.fresh.co.il/2018/06/25/61259513.jpg
В  России вот этих.
https://vpk.name/file/img/hrizantema-s_090514.jpg
И  это сильно освобождает танк от борьбы с танками.

0

380

GRU написал(а):

сорри за оффтоп.

ну, САР в П.зду сейчас. Иордан не против с вами. Египет тоже. Нормальное Решение Конечно.

Почему режут численность ВС в целом - это объяснимо.
Посему бронетанковые войска режут опережающими темпами - тоже понятно, собираются полицайствовать.
Но в сирийско-иракских реалиях даже уличное движение регулировать лучше на танке.
Или хотят нанять арабские штрафбаты, чтобы не лить еврейскую кровь? Дешевых биороботов. Поглядим, насколько это сыграет.

0

381

Arkadiy написал(а):

Юра , ты не прав. У нас вот этих игрушек стало реально больше.

В  России вот этих.

И  это сильно освобождает танк от борьбы с танками.

Мне значительно больше нравится ваша ракетная игрушка на шасси Сабры.
Потому что, когда с двух сторон пуляют загоризонтными ПТУР, намного приятнее это делать из здоровенного танка с КАЗ и ДЗ, чем из джипа. Есть шанс пережить ответный привет противника.

Развитая загоризонтная война тоже требует защищенности, и в первую очередь для крыши. Потому что война не долго бывает в одни ворота.
Одно дело - из Максимов комфортно расстреливать суданских копейщиков, и совсем другое - столкнуться с немцами, у которых "свои револьверты имеются".
Против равного противника рисунок боя совсем иной.

А с тем, что исход боя будет предрешаться загоризонтными пострелушками, я целиком и полностью согласен.
Вот и танки нужно учить кусать на такой дистанции, и держать ответные укусы.

Отредактировано Шестопер (2018-07-31 18:41:12)

0

382

Шестопер написал(а):

Вот и танки нужно учить кусать на такой дистанции, и держать ответные укусы.

Танк оружие ближнего боя и другим не будет, всё другое уже будет не танком, а другим видом оружия. Был у нас один такой "ракетчик", чем всё кончилось известно. А на Ваши 150 т двух-звенные с ракетами под 200 кг при взрыве которых ёпнутся оба звена, да ещё с никакой проходимостью, нах ни кому не упирались.

0

383

танкист написал(а):

Танк оружие ближнего боя и другим не будет, всё другое уже будет не танком, а другим видом оружия. Был у нас один такой "ракетчик", чем всё кончилось известно.

Тот ракетчик просто от эйфории немного опередил время. Ракетные и разведывательные комплексы 60-ых, и современные — это небо и земля. Тогда про загоризонтное высокоточное поражение речи не шло, рельеф редко позволял стрелять дальше 2-3 км, а на такой дальности и пушка хороша.

Увеличение числа загоризонтных ПТС делает все выше вероятность получить от них привет в ближнем тылу.
А значит, увеличение защищенности становится актуально и для дальнобойных боевых платформ. Точно так же, как когда-то по полю боя стало не пройти без брони из-за пулеметов.

Ну назовите новое средство не танком, а штурмовой САУ - многое от названия изменится?
Были уже толстобронные САУ, заточенные на стрельбу прямой наводкой. Что характерно,  решаемые ими задачи во многом перекрывались с танковыми. В те патриархальные времена для стрельбы с ЗОП хватало противоосколочной брони, так что разные классы САУ четко различались по защищенности.
Ну а сейчас забронируйте Мсту на уровне танка - и что, она помимо стрельбы с ЗОП, не сможет решать танковые задачи?

0

384

Slav написал(а):

6000? А точно не ошиблись? Их сейчас в эксплуатации около 2700-3000 с планами довести до 2000-2500.

Так численность СВ обратно наращивают, там не одна сотня а может и тысяча танков в плюс.

0

385

Slav написал(а):

Их сейчас в эксплуатации около 2700-3000 с планами довести до 2000-2500.

Планы были на 2300 при Сердюкове,учитывая что сейчас идет формирование новых (в том числе танковых)дивизии и бригад ,то будет 3000-3500 тыс.

Дивизии
5 мотострелковых
2 танковые
1 пулеметно-артиллерийская
Бригады
24 мотострелковых
3 танковые
12 артиллерийские
13 ракетные
16 бригад управления
5 бригад РХБ защиты
5 реактивно-артиллерийских
14 зенитно-ракетные
3 разведывательных
5 инженерных
10 МТO
Военные базы
4 военные базы

можно грубо прикинуть 5 мостр. дивизии(если не ошибаюсь то сейчас в дивизия 2 мотострелковых полка ,а нет 3 как было раньше) то есть 95+31+31=157 танков(возьмем грубо по 150)150*5=750,танковых дивизии 2,возьмем по 250 на дивизию*2=500,3 танковые бригады *90(может больше,может меньше не знаю)=270,24 мотос.бригады *40=960 итого 750+500+270+960=2480+в учебных центрах скажем 300-400 ед,+ в ВДВ+МП стали возвращать танки около 3000 набирается.

0

386

Заместитель министра обороны России генерал Дмитрий Булгаков заявил в интервью газете «Красная звезда», что ресурс и надежность унифицированных платформ «Армата», «Курганец», «Бумеранг» на 20% выше, чем у существующих аналогов.

«Платформы «Армата», «Курганец», «Бумеранг» показывают, что у них в сравнении с существующими изделиями-аналогами будут на 20 процентов увеличены ресурс и надежность», — сказал Булгаков.

Также он отметил, что за последние пять лет в российской армии были введены в эксплуатацию более 25 тыс. единиц новой бронетанковой и автомобильной техники и 4 тыс. современных образцов ракетно-артиллерийского вооружения.

http://tass.ru/armiya-i-opk/5418265

с Одной Стороны говорит - Дорого. другой стороны - Очень надежнее чем другие..

что присходит? :)

0

387

отрохов написал(а):

Зачем в СВ РФ мирного времени нам иметь столько мотострелковых дивизий?

А у нас нет готового мобилизационного резерва как у США,какое уровень солдат по мобилизации можно увидеть на примере ВС Украины. Так что лучше строевые.

отрохов написал(а):

Так вроде такое число танков по договорам разрешалось РФ иметь только в её европейской части, т.е. только до Уральских гор, а не для всей территории нашей страны?

Мы вышли из ДОВСе.

0

388

GRU написал(а):

с Одной Стороны говорит - Дорого. другой стороны - Очень надежнее чем другие..

что присходит

Денег мало,а армия 1 мил.чел + угроз очень много,надо что то делать. Как понимаю ПАК ФА и Армату в малую серию пустят(чтоб в случае  чего быстро запустить),а так основа модерн Т-72/80/90 и Су-30/34/35 ,МиГ,это позволит выполнить планы и парировать угрозы.

0

389

что присходит?

Межведомственная битва интересов.

0

390

Сергей-1982 написал(а):

А у нас нет готового мобилизационного резерва как у США,какое уровень солдат по мобилизации можно увидеть на примере ВС Украины. Так что лучше строевые.

Несколько лет назад начали понемногу дергать на сборы резервистов. Пошли разговоры о том, чтобы сделать аналог американской национальной гвардии, с оплатой за службу в резерве с регулярными сборами.
Пока это так разговорами и осталось.

Боеспособный массовый резервный компонент безусловно необходим, не только в США он существует, не везде за сборы платят, в некоторых странах просто хорошо поставлена работа по регулярным сборам бывших срочников.

Отредактировано Шестопер (2018-08-01 08:09:16)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10