СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10


Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10

Сообщений 301 страница 330 из 913

301

Венд написал(а):

Модернизация с введением в систему автомата сопровождения цели позволит исключить оператора "сопровождения".

Лазерное наведение обеспечивает сверхзвуковую скорость ракеты. Как пример - Хризантема.

Могут быть варианты - стрелять одновременно пушкой танка/бмп и птрк. Или глушить КАЗ РЭБом.

Внедрение всего этого требует модернизации Корнета, иногда радикальной (значительное увеличение скорости потребует существенно увеличить ракету).
О чем я и говорил - имеющиеся ПТРК еще нужно очень серьезно дорабатывать.

И все эти меры позволяют поражать цели только в прямой видимости.
Нужно обеспечить и загоризонтное поражение в крышу.
Причем не только как на Спайке, с наведением оператором, но и с самостоятельным распознаванием цели ГСН.
Это позволит выпускать по району нахождения подразделения бронетехники залпом более 10 ракет с одного СПТРК. По эффекту воздействия на групповую цель это будет сравнимо с ядерным оружием - может быть уничтожено сразу 5-10 бронецелей.
Причем в таком режиме тоже нужно прорывать КАЗ. Это можно обеспечить за счет наличия комбинированной инфракрасно-радиолокационной ГСН и отстреливаемого с ракеты после обнаружения цели предзаряда (на дистанции несколько сотен метров до цели). Чтобы не мешать работе ГСН, предзаряд может выпускаться из ракеты с выдвижной вбок ПУ, как на Томагавках в полете выдвигается из ракеты турбореактивный двигатель.
Размещение громоздкой двухдиапазонной ГСН, дополнительного отстреливаемого предзаряда (помимо тандемной БЧ), и достижение большой дальности (желательно не менее 20 км) требует больших габаритов ракеты. Примерно 200 мм на три метра. Так что размерность ракет Гермеса - это то, что нужно для перспективного СПТРК. Носимые ПТРК конечно должны быть намного компактнее, за счет уменьшенной дальности и мощности БЧ.

И возможность поражения нескольких целей ракетным залпом - это реализуемо только при многоствольной ПУ. Это нельзя реализовать для запускаемых через ствол пушки ТУР.
Поэтому, помимо наземных СПТРК и авиации, ракеты нового класса целесообразно располагать в бронированных ПУ на БМП и на танках. Не менее 8 ракет, а лучше 12-16. Чтобы была возможность в полной мере реализовать их многоканальность.

Отредактировано Шестопер (2018-05-20 11:07:28)

0

302

Шестопер написал(а):

Сейчас уже нужно думать про внедрение на танк управляемых боеприпасов для загоризонтной стрельбы (на других ПТС это уже реализовано).

на танке оно накой?

Шестопер написал(а):

Прогресс в конденсаторах и аккумуляторах облегчает создание электрической брони и электротермохимической пушки.

на сегодняшний момент нет в виде работоспособных образцов годных в серию.

Шестопер написал(а):

Уже замахиваются на реализацию безэкипажных боевых машин.

без ИИ к применению в "большой войне" не годен.

0

303

Шестопер написал(а):

Внедрение всего этого требует модернизации Корнета, иногда радикальной (значительное увеличение скорости потребует существенно увеличить ракету).
О чем я и говорил - имеющиеся ПТРК еще нужно очень серьезно дорабатывать.

Ракеты уже есть - Атака/Хризантема.

Шестопер написал(а):

И все эти меры позволяют поражать цели только в прямой видимости.
Нужно обеспечить и загоризонтное поражение в крышу.

Очень вероятно, что для прямого и загоризонтного поражения эффективнее использовать разные средства.

Шестопер написал(а):

с самостоятельным распознаванием цели ГСН.
Это позволит выпускать по району нахождения подразделения бронетехники залпом более 10 ракет с одного СПТРК. По эффекту воздействия на групповую цель это будет сравнимо с ядерным оружием - может быть уничтожено сразу 5-10 бронецелей.

Очень вероятно, что методы противодействия (маскировка, РЭБ и т.п.) сведут на нет эффективность подобных ракет. Поэтому, или "посыпать мелом" или каждую ракету наводить индивидуально.

Шестопер написал(а):

Внедрение всего этого требует модернизации Корнета, иногда радикальной (значительное увеличение скорости потребует существенно увеличить ракету).
О чем я и говорил - имеющиеся ПТРК еще нужно очень серьезно дорабатывать.

И все эти меры позволяют поражать цели только в прямой видимости.
Нужно обеспечить и загоризонтное поражение в крышу.
Причем не только как на Спайке, с наведением оператором, но и с самостоятельным распознаванием цели ГСН.
Это позволит выпускать по району нахождения подразделения бронетехники залпом более 10 ракет с одного СПТРК. По эффекту воздействия на групповую цель это будет сравнимо с ядерным оружием - может быть уничтожено сразу 5-10 бронецелей.
Причем в таком режиме тоже нужно прорывать КАЗ. Это можно обеспечить за счет наличия комбинированной инфракрасно-радиолокационной ГСН и отстреливаемого с ракеты после обнаружения цели предзаряда (на дистанции несколько сотен метров до цели). Чтобы не мешать работе ГСН, предзаряд может выпускаться из ракеты с выдвижной вбок ПУ, как на Томагавках в полете выдвигается из ракеты турбореактивный двигатель.

При использовании против танков ракет размерности Томагавка, возможно такое и реализуемо. Как раз средство против 100500-тонных монстров.

0

304

Шестопер написал(а):

И возможность поражения нескольких целей ракетным залпом - это реализуемо только при многоствольной ПУ. Это нельзя реализовать для запускаемых через ствол пушки ТУР.
Поэтому, помимо наземных СПТРК и авиации, ракеты нового класса целесообразно располагать в бронированных ПУ на БМП и на танках. Не менее 8 ракет, а лучше 12-16. Чтобы была возможность в полной мере реализовать их многоканальность.

нет, на ОБТ и БМП такие ракеты:

1. увеличат уизвимость БМП, ОБТ
2. эти дорогие ракеты будут в массовом порядке выходить из строя без преминения по своему прямому назначанию
3. количество требуемых ракет увеличится в разы а значит и стоимость оснащения

Вообщем наземного СПТРК достаточно

0

305

finnbogi написал(а):

нет, на ОБТ и БМП такие ракеты:

1. увеличат уизвимость БМП, ОБТ
2. эти дорогие ракеты будут в массовом порядке выходить из строя без преминения по своему прямому назначанию

Да, увеличат уязвимость, если их устанавливать относительно открыто с легкой броней, как например ракетная ПУ на ТОС.

Но на двухзвенном танке можно установить на первом звене башню со 152-мм пушкой.
А на заднем звене - поднимаемую из бронекорпуса только в момент стрельбы ракетную ПУ. Так, как поднимается ракетная ПУ вертикального пуска ЗРК С-300.
Ракеты ведь управляемые - могут взлететь вертикально, потом уже сами довернут в сторону цели.
Большую часть времени ракетная ПУ будет находиться внутри хорошо бронированного корпуса.

3. количество требуемых ракет увеличится в разы а значит и стоимость оснащения

Вообщем наземного СПТРК достаточно

Но и огневая мощь соединения резко вырастет, если каждый танк и БМП (а в дивизии их в сумме порядка 600) будет вооружен таким комплексом.

0

306

товарищи, за самодисциплину:
Танковые орудия,и другое вооружение танков

0

307

finnbogi написал(а):

товарищи, за самодисциплину:
Танковые орудия,и другое вооружение танков

Это я к тому, что на Армату (как и на Т-90) перспективный ракетный комплекс можно воткнуть только так, как северные корейцы обвесили башни своих танков гроздьями ПЗРК.
А при такой установке ракеты уязвимы в бою.
Под новое оружие нужна новая компоновка, с достаточными забронированными объемами для новых систем.

Отредактировано Шестопер (2018-05-20 11:49:59)

0

308

Уважаемая администрация, прикрепите пожалуйста эту тему наверху. А старые темы по Армате и Бумерангу наверное можно открепить, чтобы место наверху не занимали.

0

309

Зачем ее прикреплять. Ничего ценного в ней нет.

0

310

Я так понял армату уже забраковали на форуме

0

311

Я так понял армату уже забраковали на форуме

Ну что, Го.но без задач?

Никакой интересное инфо о Армате нет. очень просто.

0

312

периодически всплывает инфа о боекомплекте в 40 снарядах и из них 32 в АЗ.  Вопрос - когда заканчиваются снаряды в АЗ, как его пополнять, ведь остаются еще 8 ?

0

313

Artemon написал(а):

Я так понял армату уже забраковали на форуме

А что может быть интересного в реализации идей 30-летней давности?
Что она круче Абрамса, который вышел на испытания еще до моего рождения?

0

314

bor150ff написал(а):

периодически всплывает инфа о боекомплекте в 40 снарядах и из них 32 в АЗ.  Вопрос - когда заканчиваются снаряды в АЗ, как его пополнять, ведь остаются еще 8 ?

Пополнять высокотехнологично: танкист вылезает из корпуса, лезет в укладку в нише башни, достает снаряды и пихает в АЗ.
Если дело происходит во время боя, нужно не забыть крикнуть противникам "Я в домике!", а  то подстрелить могут.

По факту без выхода из боя никто АЗ пополнять не будет, конечно. С переходом на  калибр 152 мм емкость АЗ уменьшится до 25-26 снарядов.
Армата в роботизированном варианте (Охра) будет располагать в бою только этими 25 снарядами.
ИСы с таким боекомплектом воевали, но у них боевая скорострельность была весьма скромной.
При том, что и калибр 152 мм не сможет гарантировать надежного протибия перспективных танков, при использовании боеприпасов таких размеров, которые поместятся в АЗ Арматы (выстрел раздельного заряжания с длиной заряда и снаряда порядка метра).
Что еще раз демонстрирует ограниченный потенциал компоновки и массогабаритов Арматы.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 16:13:35)

0

315

Шестопер написал(а):

Пополнять высокотехнологично: танкист вылезает из корпуса, лезет в укладку в нише башни, достает снаряды и пихает в АЗ.
Если дело происходит во время боя, нужно не забыть крикнуть противникам "Я в домике!", а  то подстрелить могут.

По факту без выхода из боя никто АЗ пополнять не будет, конечно. С переходом на  калибр 152 мм емкость АЗ уменьшится до 25-26 снарядов.
Армата в роботизированном варианте (Охра) будет располагать в бою только этими 25 снарядами.
Что еще раз демонстрирует ограниченные возможности компоновки и массогабаритов Арматы.
ИСы с таким боекомплектом воевали, но у них боевая скорострельность была скромной.

Ваши предложения кроме новой Крысы? Уменьшить скорострельность до уровня ИС-2?

0

316

Comrade написал(а):

Ваши предложения кроме новой Крысы? Уменьшить скорострельность до уровня ИС-2?

Для размещения боекомплекта не менее 45-50 снарядов для пушки калибром не менее 152 мм, включая удлиненные выстрелы с РДТТ (длина только снаряда порядка 2 метров, а всего выстрела в сумме до 3 м), а также для возможности размещения ракет еще большего калибра, чем пушка, и боекомплекта минимум одной автоматической пушки калибром не менее 40 мм требуется выделить под размешение боекомплекта 7-8 кубометров. Это вдвое больше, чем на Армате.
Даже в случае ликвидации рабочих мест экипажа при автоматизации это потребует увеличить забронированный объем.
Одновременно требуется усилить защищенность нелобовых проекций. Необходимо прикрыть всю площадь бортов и крыши ДЗ с числом слоев не меньше 3.
Удлинение и утяжеление корпуса можно совместить с минимизацией логистических проблем при двухзвенной компоновке.
Так что да, двухзвенная Крыса массой от 130 тонн. Существующий транспорт сможет возить звенья по одному, и в существующие боксы их по-одиночке можно впихнуть.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 16:33:30)

0

317

Шестопер написал(а):

Так что да, двухзвенная Крыса массой от 130 тонн. Существующий транспорт сможет возить звенья по одному, и в существующие боксы их по-одиночке можно впихнуть.

Давным давно Вам пора принять аминазину и в койку. :D

0

318

Comrade написал(а):

Ваши предложения кроме новой Крысы? Уменьшить скорострельность до уровня ИС-2?

ну до 75 т довести можно а это имхо даст большой резерв на вкусные вещи

0

319

finnbogi написал(а):

ну до 75 т довести можно а это имхо даст большой резерв на вкусные вещи

Это если существующий корпус дополнительно обмазать ДЗ и броней. Тогда лишние 15 тонн дадут заметную прибавку защищенности.

Но существующий корпус не оптимален для размещения мощного вооружения ни по объему, ни по форме БО.
А если увеличивать объем одновременно с ростом бронирования, очень быстро проскочим 100 тонн. И встанет вопрос не только как эту бомбу возить, но и как сама она будет ездить, чтобы в землю не проваливаться. Просто расширить гусеницы, больше ничего не меняя, не позволяет железнодорожный габарит.
И придется делать радикальную перекомпоновку. Двухзвенность облегчает и транспортировку по частям, и создание нужной площади опорной поверхности гусениц. Расположение широких гусениц под корпусами звеньев позволит с помощью модульного бронирования при необходимости массу каждого звена повысить до 75 и более тонн.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 21:23:40)

0

320

Шестопер написал(а):

При том, что и калибр 152 мм не сможет гарантировать надежного протибия перспективных танков

Даже кумулятивный?

0

321

butcher написал(а):

Даже кумулятивный?

Именно.
Один слой контейнеров ДЗ (по два слоя элементов ДЗ с ВВ в контейнере) снижает пробиваемость кумулятивного боеприпаса на 500-600 мм. Если разместить контейнеры в три слоя (со стальными демпферами между слоями толщиной 15-20 мм), то первый контейнер отработает по предзаряду, а два остальных снизят пробиваемость основного заряда на 1200 мм. Если после ДЗ есть еще миллиметров 70-100 брони - уже Корнет не пробьет.
При последовательном срабатывании слоев ДЗ стальные демпферы сыграют роль толстых метаемых плит, снижающих пробиваемость БПС.

Примерно такую ДЗ, по сообщению Гур Хана, сейчас внедряют на Армате, поскольку двухслойная не обеспечила надежную защиту от ПТУР.

Если говорить про БПС, то уровень защиты 1000 мм для лба танка закладывали американцы в свои перспективные проекты еще 80-ых годов. Добиться более высокой пробиваемости для Арматы проблематично даже с шестидюймовой пушкой, поскольку длина ее БПС ограничена примерно метром из-за компоновки АЗ. Тот же недостаток АЗ был у Т-95. Из советских проектов по слухам только Нота имела горизонтальное размещение выстрелов длиной 1,8 метра (снаряд + заряд), при котором можно было увеличить длину пенетратора значительно больше метра.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 21:21:46)

0

322

Andrei_bt написал(а):

В конце данной ссылке приведены испытанные схемы ДЗ по тандемам, не все так просто

Взрывную ДЗ против кумулятивных БЧ можно сочетать с полуактивной, и с электрической защиты.
Многослойные активные преграды умеренной массы могут обеспечить защиту от тандемных кумулятивных БЧ с очень высокой пробиваемостью, до 1,5-2 и более метров.
А по ссылке говорится о работе против тандемных БЧ в основном однослойных вариантов ДЗ (если и два слоя элементов ДЗ, то в одном контейнере, не разделенных демпфером).
Кольцо потому и сработало успешнее, что та конкретная конструкция кольца была с двумя слоями ячеек.

Кольцо эффективнее, чем ДЗ с плоскими пластинами, в случае атаки по нормали к контейнеру ДЗ. Поэтому ДЗ типа Кольца (или другие ей подобные) целесообразно размещать на крыше.
А лоб и борта лучше защищать от ПТС с настильной траекторией плоскими элементами, установленными наклонно.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 21:55:20)

0

323

А БПС пробивающие больше метра кто-нибудь видел?

0

324

butcher написал(а):

А БПС пробивающие больше метра кто-нибудь видел?

БПС пробивают примерно 6-7 калибров пушки.
Хотите пробить больше - увеличивайте калибр.
Или другими путями повышайте кинетическую энергию  БПС.
Во-первых, можно повысить дульную энергию пушки, дополнительно разогревая сгорающий пороховой заряд плазменным электрическим разрядом. Это электротермохимическая пушка. http://www.btvt.narod.ru/1/tank_gun.htm
Можно сделать снаряд в виде ракеты. Пушка придаст ему только начальный разгон, а потом дополнительно разгонит ракетный двигатель. Вот пример такого боеприпаса: https://ru.wikipedia.org/wiki/155-мм_артиллерийская_установка_AGS
Пушка Зумвальта, к слову, и сама по себе отличается очень высокой баллистикой: при длине ствола в 60 калибров и калибре 155 мм разгоняет до 820 м/c снаряд массой 108 кг (такая масса характерна для восьмидюймовых снарядов).

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 22:47:49)

0

325

Шестопер
Понятно, влажные мечты.

0

326

Сейчас и полная замена Т-72 на Арматы еще влажная мечта, может так мечтой и останется. Реальность не радует новостями.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 23:04:02)

0

327

Шестопер
Сколько их было этих объектов)
Может какой и поспеет к юбилейному выводу войск из САР

0

328

отрохов написал(а):

Как понимаю, в предназначенном в т.ч. для ядерной войны нашем перспективном Т-14 обязательно должен иметься доступ из ОУ в БО и не только для пополнения АЗ. Высота корпусной части БО в Т-14 вполне позволяет иметь АЗ с горизонтальным расположением 32 выстрелов на 2 расположенных друг над другом транспортёров (20 выстрелов на нижнем, с 10шт ОБПС длиной 900мм., и 12 выстрелов до 740мм на верхнем транспортёре со свободными секторами под откат орудия.  И 8 этих выстрелов должны так-же располагаться в корпусной части БО.

8 выстрелов в ящике в нише башни.
А что касается перелаза изнутри ОУ в БО - что при вертикальном размещении выстрелов, что при горизонтальном в два слоя это в принципе можно реализовать, но выполняться перелезание будет сложно и долго. Примерно как мехвод Т-64 может пролезть в БО, сняв часть кассет МЗ.
Рассматривать настолько геморройные телодвижения в качестве повседневной практики в боевых условиях невозможно. Тем более невозможна станет такая гимнастика на безэкипажных танках, за которыми будущее. 
К тому же длина БПС 900 мм - в случае перехода на калибр 152 мм это вообще ниачем.

0

329

отрохов написал(а):

Т.е. снимать лотки с выстрелами, как в Т-80, для такого варианта АЗ в Т-14 не требуется!

А смысл? Все равно жизнь иллюзорна и полна суеты.  :D

Такая конструкция АЗ не оставляет места для увеличения боеприпасов, особенно при росте калибра. Какой же это будет перспективный танк?

Начиная с работ по Боксеру 40 лет назад у перспективного танка не смогли получить принципиального отрыва по всеракурсной защите от Т-80, при условии оснащения его новой ДЗ и КАЗ. Причем когда начал рождаться Боксер, крышебойным боеприпасам было еще далеко до нынешнего уровня.
Потом разработчики танка очень гордились тем, как надежно они защитили экипаж в корпусе лобовой броней. Но сейчас уже на повестке дня танки без внутреннего размещения экипажа.
Армата на концептуальном уровне отстала от современных угроз и перспектив. Все равно что в 41-ом году гордо выкатить новейший многобашенный танк, звезду концепции 30-ых.

Отредактировано Шестопер (2018-05-29 15:35:34)

0

330

Но и в ИСУ-152 штатный БК состоял только из 24 выстрелов!
Но вот беда - на ИСУ-152К боекомплект подрос до 30 выстрелов

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника » УГП "Армата"- 10