СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Буксируемая артиллерия

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Wotan написал(а):

в мобильности, вероятно. БО можно  на вертолет и в горы (Кашмир, Тибет), можно и в упряжку буйволов и по просеке в джунглях, ну то есть от конкретной модели конечно зависит, но в мире куча мест где легким буксируемым орудиям вольготнее чем САУ (тем паче классическим, с "Бронерубкой" и спецшасси)

Это да, для гор (с некоторыми ограничениям, т.к. войны в горах все равно ведутся вдоль дорог) и джунглей. Вот только буксируемые значительно проигрывают во времени смены позиции и защищенности. Т.е. - в одном выигрываем, в другом - проигрываем. Для "приличной" войны буксируемые сильно проигрывают КСАУ.

0

182

DPD написал(а):

КСАУ.

это что?

0

183

"колесным"... судя по всему.

0

184

злодеище написал(а):

это что?

колесные

0

185

DPD написал(а):

Для "приличной" войны буксируемые сильно проигрывают КСАУ.

Наоборот. Для противопапуасской как раз и нужны КСАУ. Для нормальной буксируемая и САУ на гусеницах.

0

186

по моему всякие нужны, и у каждой своя ниша есть...

0

187

Meskiukas написал(а):

Наоборот. Для противопапуасской как раз и нужны КСАУ. Для нормальной буксируемая и САУ на гусеницах.

Если у противника есть средства контрбатарейной (а они в "нормально" должны быть), то буксируемые быстро выйдут из оборота - их будут накрывать.

0

188

DPD написал(а):

Если у противника есть средства контрбатарейной (а они в "нормально" должны быть), то буксируемые быстро выйдут из оборота - их будут накрывать.

тогда сначала выкатываем с расстреляным ресурсом стволов, два залпа и убегают расчёты, а по батареям врага открывшим огонь по нашему хламу работают уже реальные, которые чуть за ними молчат.....)

0

189

злодеище написал(а):

тогда сначала выкатываем с расстреляным ресурсом стволов, два залпа и убегают расчёты, а

Интерпретация "Хозяйства Семибаба"?

0

190

а почему бы и нет? ложные аэродромы, ложные батареи, причём с реальными пушками)

0

191

DPD написал(а):

Если у противника есть средства контрбатарейной (а они в "нормально" должны быть), то буксируемые быстро выйдут из оборота - их будут накрывать.

Это не так. Современные АСУВ позволяют рассредоточивать огневые позиции отдельных орудий, сохраняя возможность сосредоточенного огня подразделений по целям. А также вести огонь не залпами, а с распределением по времени, обеспечивая одновременное попадание в цель назначенного количества снарядов. В таких условиях понятие "контрбатарейной борьбы" во многом теряет смысл, поскольку исчезает цель такой борьбы. Даже у высокотехнологичного противника "морда треснет" охотиться за каждым орудием в глубине боевых порядков.

0

192

vim написал(а):

Современные АСУВ позволяют рассредоточивать огневые позиции отдельных орудий,

они у нас в достатке имеются?

0

193

злодеище написал(а):

они у нас в достатке имеются?

они в любом случае нужны, что для САУ, что для буксируемых орудий

0

194

vim написал(а):

Это не так. Современные АСУВ позволяют рассредоточивать огневые позиции отдельных орудий, сохраняя возможность сосредоточенного огня подразделений по целям. А также вести огонь не залпами, а с распределением по времени, обеспечивая одновременное попадание в цель назначенного количества снарядов. В таких условиях понятие "контрбатарейной борьбы" во многом теряет смысл, поскольку исчезает цель такой борьбы. Даже у высокотехнологичного противника "морда треснет" охотиться за каждым орудием в глубине боевых порядков.

Т.е., у нас АСУВ есть, а у противника - нет ? :)
Думаю, можно смело сказать и обратное - "современные АСУВ позволяют рассредотачивать контрбатарейную борьбу" )))
Просто вместо работы дивизионом по батарее будет борьба батареи против отдельного орудия.

0

195

http://cs4916.vkontakte.ru/u18878383/106603089/x_4295e54b.jpg

это что ?

0

196

DPD написал(а):

Просто вместо работы дивизионом по батарее будет борьба батареи против отдельного орудия.

Это как, извините? Технологию не подскажете? Вот вводная для затравки: 18 орудий, рассредоточенных в районе 6х4 км, удаленном от переднего края на 5 км. Расскажите, какими средствами противник будет вскрывать ОП орудий, какими средствами их подавлять, необходимый ресурс на эти мероприятия и предполагаемое время на решение задачи.

0

197

Wiedzmin написал(а):

это что ?

судя по всему это 130-мм М-46  :suspicious:

0

198

tramp написал(а):

они в любом случае нужны

я этого не отрицаю, но на сколько наша армия этим обеспечена

0

199

vim написал(а):

Это как, извините? Технологию не подскажете? Вот вводная для затравки: 18 орудий, рассредоточенных в районе 6х4 км, удаленном от переднего края на 5 км. Расскажите, какими средствами противник будет вскрывать ОП орудий, какими средствами их подавлять, необходимый ресурс на эти мероприятия и предполагаемое время на решение задачи.

А в чем тут проблема ?
Возьмем станцию шведскую арт разведки - http://www.military-informant.com/index … rthur.html
В минуту засекается до 100 целей, т.е. 18 орудий обнаруживается и определяются координаты за 12-15 секунд. Точность определения координат - 25 м.
На 18 орудий по нормам контрбатарейной борьбы наряжается 3 дивизиона. Каждая батарея из 3 орудий (к примеру) получает цель в виде 1 орудия от РЛС АР. С точностью определения координат в 25 метров один залп из 3 кассетных (или с воздушным подрывом) снарядов с высокой вероятностью отобьет охоту дальше стрелять, т.к. орудие и расчеты в момент стрельбы находятся открыто. А с учетом времени сворачивания буксируемой - орудие получит минимально 3-4 залпа. Это 10-12 кассетных снарядов.
Если соотношение 3:1 кажется слишком большим, то даже при наличии 1:1 задача решается. Только поэтапно.

Ну и для затравки :) я Вам также задам вопрос: каким образом артиллерийский наблюдатель будет корректировать огонь 18 орудий, каждое из которых стреляет из разных позиций ? Ведь когда стоит дивизион плотно и стреляет - это одно, а если каждый разрыв идет по своей траектории - как их различать и какие давать поправки ?

0

200

DPD написал(а):

Каждая батарея из 3 орудий (к примеру)

Три ствола это ВЗВОД! Батарея 6 стволов. Как правило.

0

201

DPD написал(а):

А в чем тут проблема ?
Возьмем станцию шведскую арт разведки

Спасибо, но с комплексами, структурами и методами боевой работы C-RAM task force я знаком. Также знаком и с тем, насколько реальные показатели отличаются от заявленных по всем ключевым параметрам (Tracking Time, TLE и т.д), сколь много существенных ограничений имеется по условиям применения.
Поэтому, во-первых, приведенный вами расчет надо умножать на "пи", как минимум, и по ресурсам, и по времени. Во-вторых, в конфликте примерно равнотехнологичных противников следует учитывать воздействие средств РЭБ, что дополнительно снижает эффективность контрбатарейных РЛС. Наконец, работающая РЛС вскрывается средствами РТР и сама становится объектом удара. Поэтому методы рассредоточения ОП отдельных орудий, перманентной смены ОП с оптимальным расходом БП на каждой, "рассеянного" привлечения к огневым налетам и т.д. остаются перспективными и обеспечивают приемлемую живучесть буксируемой артиллерии.

DPD написал(а):

Ну и для затравки :) я Вам также задам вопрос: каким образом артиллерийский наблюдатель будет корректировать огонь 18 орудий, каждое из которых стреляет из разных позиций ?

Корректирования огня  в обычном понимании в связке АСУВ + АСУНО не требуется. Если наблюдается отклонение группы разрывов - неправильно определены координаты цели, "лечится" вводом исправленных координат в АСУВ. Отрыв разрыва от группы может быть только в случае неисправности или явной ошибки расчета, "лечится" контролем исправности техники и досыльником по каске :)

0

202

В ходе анализа этой таблицы можно сделать выводы, что в странах группы I затраты на содержание личного состава являются значительными. Это объясняет причину, по которой некоторые высокоразвитые страны Западной Европы с профессиональной армией постоянно ищут пути сокращения численности персонала. Наиболее приемлемый вариант артиллерийских подразделений данной группы стран - батарея СГ, содержание которой обходится дороже, чем содержание БГ всего лишь на 16 проц, во второй группе стран затраты на содержание личного состава значительно меньше, чем стоимость материальной части (так как денежное содержание призывников значительно ниже зарплаты служащих по контракту). Таким образом, с точки зрения экономии денежных средств три батареи БГ, укомплектованные призывниками, обходятся немного дороже одной батареи СГ с военнослужащими-контрактниками.
Оценка по критерию «стоимость/эффективность». Для группы стран с высоким уровнем развития очевидно, что предпочтительно иметь на вооружении самоходные подразделения. Для другой группы однозначного ответа дать нельзя. Следует принимать во внимание следующие оперативные требования, предъявляемые к артиллерийским подразделениям: способность обеспечить непрерывную огневую поддержку на большие расстояния; обеспечение выполнения своих функций в течение всего боя; возможность быстрой смены огневых позиций.
С учетом всего перечисленного специалисты отмечают, что при определенных условиях буксируемая артиллерия имеет некоторое преимущество перед самоходной. Дивизион СГ, например, может обеспечить ведение непрерывного огня, если несколько орудий (например, одно на батарею) ведут огонь в то время, как остальные установки еще находятся в движении. В то же время два - четыре дивизиона БГ способны обеспечить даже более эффективный непрерывный огонь, если один или более дивизионов еще в движении, а другие готовы к ведению огня.
Эффективность огня зависит от типа применяемых боеприпасов, причем самоходные и буксируемые дивизионы используют одни и те же типы боеприпасов. Однако два - четыре дивизиона БГ (в сравнении с одним дивизионом СГ) могут произвести больший эффект вследствие наличия большего числа орудий, а следовательно, и большего количества произведенных выстрелов.
Возможность по ведению огня в глубину считается равной, так как рассматриваются орудия со стволом длиной 52 клб, а также с идентичными системами управления огнем.
Второе требование - сохранение боеспособности, то есть живучести, в течение всех этапов боя. Два - четыре дивизиона БГ представляют более сложную цель для подавления со стороны противника, чем один дивизион СГ. Кроме этого. ОП, занимаемая подразделениями буксируемой артиллерии, менее уязвима в сравнении с ОП самоходных подразделений. Самоходные орудия защищены (броней) от осколков, боеприпасов стрелкового оружия и кумулятивно-осколочных боевых элементов (БЭ) кассетных артиллерийских снарядов. Но они в большей степени подвержены поражению от БЭ точного прицеливания и ракет класса «воздух - земля». Самоходные гаубицы легче, чем буксируемые орудия, обнаруживаются наземными электронными средствами разведки.
Если в качестве тягача БГ используются бронированные колесные машины (6 х 6), то они обеспечивают надежную защиту расчета от пуль и осколков, хотя с большими расходами. Кроме того, если тягач поврежден, то его можно заменить другим транспортным средством.
Современные 155-мм орудия с длиной ствола 52 клб оборудованы вспомогательным движителем, который обеспечивает cамостоятельное передвижение орудия на дистанции до 500 м. В данном радиусе подразделение буксируемых гаубиц может без привлечения тягачей сменить огневую позицию и избежать поражения в контрбатарейной борьбе. Два - четыре дивизиона БГ могут постоянно находиться в движении с постоянной готовностью вести огонь, что значительно повышает живучесть орудий.
Третье требование - обеспечение возможности быстрой смены огневых позиций. Два - четыре дивизиона БГ могут выполнить это требование более эффективно, чем один дивизион СГ, благодаря большему числу подразделений, что обеспечивает более высокую их гибкость на тактическом уровне (исключение составляют дивизионы СГ PzH 2000).
С оперативной точки зрения буксируемая артиллерия имеет большую стратегическую мобильность. Поэтому она в большей степени соответствует уровню дивизии и армейского корпуса. Конечно, СГ отличаются тактической мобильностью, но для перемещения на расстояние свыше 200 км необходимы более тяжелые и дорогостоящие средства. Хотя для упрощения расчетов их стоимость не учитывается.
Таким образом, в основе сравнения самоходной и буксируемой артиллерии лежит принцип учета материальных затрат на В и ВТ батареи. Для простоты и краткости расчетов не учитывалась стоимость обслуживания самоходных установок и продолжительность сроков службы. Хотя эти факторы были бы в пользу буксируемых орудий. Однако общие затраты на обслуживание нескольких буксируемых дивизионов сравнимы с затратами на обслуживание одного самоходного, и преимущество буксируемой артиллерии снижается.

http://www.soldiering.ru/army/artillery/howitzer.php

0

203

vim написал(а):

Во-вторых, в конфликте примерно равнотехнологичных противников

будет применено ЯО, и все остальное идет лесом.

0

204

mr_tank написал(а):

будет применено ЯО, и все остальное идет лесом

"Это свинский фантом"!(с) Митя Карамазов.  Не так к сожалению и счастью.

0

205

Meskiukas написал(а):

Три ствола это ВЗВОД! Батарея 6 стволов. Как правило.

Да, забыл, спасибо. Хотя я видел батареи и по 3 орудия.

0

206

vim написал(а):

Поэтому, во-первых, приведенный вами расчет надо умножать на "пи", как минимум, и по ресурсам, и по времени. Во-вторых, в конфликте примерно равнотехнологичных противников следует учитывать воздействие средств РЭБ, что дополнительно снижает эффективность контрбатарейных РЛС. Наконец, работающая РЛС вскрывается средствами РТР и сама становится объектом удара. Поэтому методы рассредоточения ОП отдельных орудий, перманентной смены ОП с оптимальным расходом БП на каждой, "рассеянного" привлечения к огневым налетам и т.д. остаются перспективными и обеспечивают приемлемую живучесть буксируемой артиллерии.

На "пи" врядли нужно умножать, т.к. 3:1 - это стандартный расчет для нынышних систем, без всяких наворотов.
А насчет РЭБ - Вы как собираетесь связываться со всеми 18 распределенными орудиями ? Судя по всему по радио, ну а тогда - велкам :). Радио "вскрывается средствами РТР и становится объектом удара" -

vim написал(а):

Корректирования огня  в обычном понимании в связке АСУВ + АСУНО не требуется. Если наблюдается отклонение группы разрывов - неправильно определены координаты цели, "лечится" вводом исправленных координат в АСУВ. Отрыв разрыва от группы может быть только в случае неисправности или явной ошибки расчета, "лечится" контролем исправности техники и досыльником по каске

Отклонение разрывов происходит не только от неправильно вычисленных координат. Есть еще (к примеру) метео условия - в данном случае снаряды будут идти по 18 разным траекториям и отклонения будут РАЗНЫМИ для всех ВОСЕМНАДЦАТИ. Как их распознавать и учитывать корректировщику ?

0

207

комплекс аккустической разведки  определит каждое орудия с приемлемойй точностью и не выдаст своего местоположения.
Главное - чтобы нашлось чем ответить.

0

208

Meskiukas написал(а):

Три ствола это ВЗВОД! Батарея 6 стволов. Как правило.

Как правило батарея 8 стволов, из взводов по 2 ствола. 6 стволов сокращенные батареи.

0

209

vecher написал(а):

Как правило батарея 8 стволов, из взводов по 2 ствола. 6 стволов сокращенные батареи.

Как правило именно 6(шесть). По крайней мере в СА/РА. Да и во многих армиях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Батарея_(армия)

0

210

Meskiukas написал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Батарея_(армия)

Обычно батарея состоит из 2 – 3 огневых взводов, взвода или отделения управления и имеет 2 – 8 орудий

:D

0