Однако если подходить к этой модели с мерками "универсального орудия", то примерно так оно и должно было выглядеть, только иметь меньший калибр и вероятно унитарный выстрел, хотя могли быть и частные варианты, тем более, как уже говорил, есть различные варианты, что считать универсальным орудием 30-х гг. Поэтому хотя я не подозреваю ее в зенитности, могу отметить, что соответствующая модификация Д-30 вполне, ИМХО, укладывается в представления 30-х в виде неспециализированного средства ПВО (о том что помимо этих универсальных орудий, должны были существовать и просто зенитные орудия, не всегда говорят), повышающего устойчивость обороны, которое может вести заградительный огонь ОФС с дистанционной трубкой по предварительно установленным рубежам, как зачастую осуществляли с помощью 130-мм неуниверсальных Б-13.

Отнюдь, данное решение весьма характерно, особенно его противотанковая направленность, зенитные орудия зачастую становились  многоцелевыми, выполняя функции как средства ПВО, так и ПТО, в обоих случаях их ТТХ соответствовали подобным задачам. Типовой гаубице круговой обстрел как показывает практика, не столь актуален, при этом стоит отметить, что в США были проработки легких 155-мм орудий, схожих по облику с ПАТ-Б, однако дальше проектов и опытных образцов трехстанинные гаубицы не ушли.

однако это было просто вынужденным решением... и дорогим...

какое? я вообще то говорил о переводе ЗА на прямую наводку во время ВМВ...

как будто это потом не было... изучение зарубежной специальной литературы не предосудительно, другое дело как оценивать публикации, нужны фильтры.

Это позволило нам не остаться с пустыми складами перед войной, накопить необходимый мобзапас новых выстрелов с отечественной промышленностью не успели бы, да и тяги под это дело не было, не говоря уже о самой разработке.

Ну запустили, а в 39-м появились КВ, СВК и т.д... и что дальше? Ведь помимо собственно самого орудия, необходимы боеприпасы для стрельбы, имея громадные запасы 76-мм выстрелов, говорить о чем-то перспективном, но не подкрепленном фундаментом массовости, глупо. Собственно из разработок Грабина на тему нового дивизионного орудия появилась Ф-22, потом УСВ и потом ЗИС-3. Боеприпасов к 122-мм и более артсистемам у нас не хватало до конца войны.

Д-30 весьма характерный образец, который в 30-е, имей она чуть меньший калибр, с руками бы оторвали... стоит отметить, что в 30-е у нас разрабатывалось полевое орудие с дистационной наводкой, которое подобно зенитными, управлялось с центрального поста с приборами наведения, так что управлять огнем батареи могли без прицелов на орудия, в отсутствие видимости цели, например так использовались английские 94-мм зенитки - зенитный директор, связанный кабельными трассами с орудиями, их расчеты подают только снаряды, прицелов нет, поэтому оснастив подобной системой Д-30. с оснащением ее приводами, можно считать, что универсальное орудие получено.

ЗЫ А вообще посмотрите на тему предвоенных разработок архивы ВИФ-а...

Отредактировано tramp (2010-04-20 23:04:14)

А кто-то предлагал имевшиеся 76 мм дивизионки срочно порезать, а боеприпасы утилизировать? Естесственно, некоторое время две артсистемы состояли бы на вооружении паралельно (и, возможно, до Победы). Для запасов 76 мм снарядов было бы применение, а возможности наркомата боеприпасов преуменьшать не надо. С порохами и взрывчаткой проблемы были, но их и так по ленд-лизу получать пришлось.

По тактико-техническим требованиям к 95-мм дивизионной пушке от 1938 г., она должна была весить в походном положении 2500 кг. Все та же 122-мм гаубица М-30 - 3100 кг. Так с М-30 шестерка лошадей справлялась.

Война, знаете ли. На ней всегда всего не хватает. А что касается нехватки боеприпасов крупных калибров в конце войны, то это вопрос относительный. Стали беречь людей, больше задач старались решить артиллерией и с больших дальностей, отсюда рост потребности в боепрпасах крупных калибров.

И с таким калибром оторвали бы.

В 30-х чего только не разрабатывали, что практически удалось реализовать только после войны. Только по танкам взять: приборы ночного видения, оборудование подводного вождения, стабилизатор поля зрения прицела, дистанционно управляемые танки... Но все понимали, что это все сравнительно дальняя перспектива, когда стало ясно, что война вот-вот, все силы были брошены на то, что результат даст завтра, а не потом.

Допустим, Тухачевский добился своего, и нашим конструкторам удалось создать отличную универсальную дивизионно-зенитную пушку. Что дальше? По каким воздушным целям она должна была стрелять? Дивизионные пушки действуют почти на передовой, и основные воздушные цели там - штурмовики и пикировщики, а против них нужны мелкокалиберные автоматы. Зенитные орудия средних клибров - это дальше в тыл, но там дивизионки не нужны...

Не, это красный маршал, военный гений и безвинная жертва репрессий Тухачевский всерьез полагал такую артсистему совершенно необходимой.

А что предлагается? Оставить в войсках одни старые трехдюймовки 1902? Ресурсов не так много, чтобы разбрасываться, новые боеприпасы из воздуха взяться не могут, сл. это будет урезание по другим статьям, могут пострадать 122-мм гаубица, кстаии
М-60 возникла не в последнюю очередь тоже по этой причине, благо боеприпасы уже были.

Она много чего должна была делать. Говорю же, почитайте архивы ВИФ-а по этой теме, там все обсуждалось...

Не в этом дело http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archiv … 696655.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archiv … 706490.htm http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archiv … 733134.htm

калибр великоват для ПТО, это возможности послевоенной техники. 90-мм орудие было бы оптимальным.

так именно об этом я и говорю - Д-30 как отголосок желаний 30-х, это как крейсера пр.68бис, ЭМ пр.56, СКР пр.50, запоздалая мечта лейтенантов, ставших генералами-адмиралами.

А ничего, помимо пикировщиков есть горизонтальные бомбардировщики, против штурмовиков 30-х - счетверенные Максимы и ДШК, дивизионки на переднем краю не ставят, там место 45-мм орудий, и в целом эти орудия ДОПОЛНЕНИЕ специализированных орудий ПВО.

направление в целом прикрыли, не успели в итоге к корейской..

я об этом и говорю, но реально довести РПГ раньше получения доступа к немецким наработкам, включая пьезодатчики и ВВ.

Кумулятивные снаряды лучше всего получались у немцев, у союзников они были зачастую ниже по уровню, после войны снаряды доводили с учетом полученного. Так что в ВМВ РПГ это больше психологический элемент, тот же фаустпатрон смог себя как-то показать в городских боях.

Ладно, tramp, Вы меня убедили. Я признаю, что М. Н. Тухачевский - великий полководец, провидец и гений военно-технической мысли. Работы по универсальным дивизионно-зенитным пушкам никоим образом не затормозили создание классических дивизионных и зенитных пушек. Работы по полигональным снарядам и пушкам под них внесли неоценимый вклад в теорию и практику отечественной артиллерии. Требование убрать демаскирующие газы у динамореактивных пушек было грамотным и своевременным. В общем, этот французкий артиллерийский лейтенантик (как там его фамилия - Буанопарте кажется?) со своим трактатом о артиллерии, нашему полководцу и в подметки не годится!

То, на что Вы давали ссылки, я прочитал внимательно, но там касаемо расхода боеприпасов. А остального почитать не могу - почему-то не регистрируют меня там, а если заходишь как гость с навигацией ничерта не понятно. Письмо с просьбой регистрции отправил еще вчера, жду ответа. Но я даже представить себе не могу, что там будет написано такого, что могло бы обелить упомянутого деятеля.

Ну вот как взвесить те же полигональные снаряды и требование убрать демаскирующие газы у ДРП? При чем тут эпоха и явное невежество?

Само собой, что без проблем это не прошло бы. Без проблем только вниз катятся, а вверх - всегда трудно. Но несмотря на все трудности Т-34 все таки поставили на производство, потому что видели - конечный результат окупит все издержки. И переход на калибр, крупнее чем 76 мм тоже не прошел бы просто так, но результат оправдал бы все издержки. И чем раньше начался бы этот процесс, тем меньше издержек. У вас нет данных по запасам 76 мм выстрелов для дивизионных пушек году эдак в 1935?

M198 в грузинской армии...

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.ph … 393#100393