СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Буксируемая артиллерия

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Blitz. написал(а):

С-130 перебрасывать

А какая разница? Их друг на друга не поставить, посему вес особого значения не имеет.

Blitz. написал(а):

Насчет "недоразумения" крайне спорно, система поадекватней будет всяких убе вафлей на буксире с моторчиком и краном.

Адекватнее отсутствие возможности покинуть огневую для предотвращения поражения контрбатарейным?
Адекватнее применение солдатских рук и кривого досыльника вместо механизации?
Адекватнее то, что это недоразумение ко всему прочему имеет стоимость намного больше "убе вафлей на буксире с моторчиком и краном" и вплотную приближается к "автомобильным" САУ?

0

812

Ф Дмитрий написал(а):

А какая разница?

С-130 поднимает пару М777

Ф Дмитрий написал(а):

Адекватнее отсутствие возможности покинуть огневую для предотвращения поражения контрбатарейным?
Адекватнее применение солдатских рук и кривого досыльника вместо механизации?
Адекватнее то, что это недоразумение ко всему прочему имеет стоимость намного больше "убе вафлей на буксире с моторчиком и краном" и вплотную приближается к "автомобильным" САУ?

Мякотра в том, что моторчик и кран с прочили малополезными плюшками ничем не поможет в данных случаях, зато будет тяжелее и в С-130 не факт что влезет. Не вспоминая что пользователях М777 выступает КМК и десантники.

Отредактировано Blitz. (2018-03-21 20:46:41)

0

813

Blitz. написал(а):

С-130 поднимает пару М777

Или пару FH70.
К примеру, буксируемая "француженка" в походном  короче M777 на целый метр. При этом имеет длину ствола на метр больше

Blitz. написал(а):

Мякотра в том, что моторчик и кран с прочили малополезными плюшками ничем не поможет в данных случаях

Знаете, механизацию заряжания может назвать "малополезной" только тот, кто вручную не заряжал. К тому же такое заряжание делает огонь арт. орудия более точным из-за того, что снаряд в нарезы врезается с одинаковым усилием.

Итак, список "малополезностей" нормальных современных буксируемых орудий.
-- Возможность быстро сменить позицию после огневого налёта
-- Механизированное заряжание
-- Полностью автоматические наведение и восстановление наводки.

Blitz. написал(а):

Не вспоминая что пользователях М777 выступает КМК и десантники.

Ещё раз, полностью перевооружили на M777 только бригады "страйкер"
Остальные, включая десантников, получили по 6 орудий на бригаду.

0

814

Ф Дмитрий написал(а):

Или пару FH70.

FH70 по всем параметрам М777 уступает, да и не такая компактная что б ворочать в фюжеляже С-130 для размешения пары орудий. FH77 ближе по ТТХ, но класический случай упорости орудия с моторчиком.

Ф Дмитрий написал(а):

Возможность быстро сменить позицию после огневого налёта

С моторчиком :rofl: ? Грузовик подогнать проще.

Ф Дмитрий написал(а):

-- Механизированное заряжание
-- Полностью автоматические наведение и восстановление наводки.

Все остальное есть. Дури с моторчиком, краном и т.п. малополезных для буксируемого орудия систем, особенно легкого.
Досылателя таки на М777 нет, как и востановления наводки, впрочем у других буксируемых систем востановления наводки тоже нет, да и досыльник и то не везде стоит.

Ф Дмитрий написал(а):

Знаете, механизацию заряжания может назвать "малополезной" только тот, кто вручную не заряжал.

Исключительно организационный вопрос, большой расчет и никаких проблем, тем более досыка снаряда на М777 механизирована.

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё раз, полностью перевооружили на M777 только бригады "страйкер"
Остальные, включая десантников, получили по 6 орудий на бригаду.

Ничего, что КМП выступали первичным заказчиком систем?

Отредактировано Blitz. (2018-03-22 01:23:20)

0

815

Realist написал(а):

Разве не в ВДВ?

По моему еще много где остались

0

816

Comrade написал(а):

По моему еще много где остались

В МП и части горнострелковых бригад 2С1, больше то и нет Д-30, кроме десантников давненько.

0

817

Blitz. написал(а):

В МП и части горнострелковых бригад 2С1, больше то и нет Д-30, кроме десантников давненько.

Внутренние войска еще есть. ЕМНИП

0

818

Blitz. написал(а):

В МП и части горнострелковых бригад 2С1, больше то и нет Д-30, кроме десантников давненько.

Ещё 7-я военная база, 30-я омсбр. Д-30 сейчас возвращают в мотострелковые соединения понемногу.

0

819

Blitz. написал(а):

FH70 по всем параметрам М777 уступает

Нет, она уступает только в двух параметрах. Цена ниже и сама тяжелее. В остальном выигрывает.

Blitz. написал(а):

Дури с моторчиком, краном и т.п. малополезных для буксируемого орудия систем, особенно легкого.

Вы сознательно "дурачка" включаете? С какого будуна Вы объявляете возможность покинуть огневую после огневого налёта до ответного удара "малополезной"?

Blitz. написал(а):

Исключительно организационный вопрос, большой расчет и никаких проблем

8))))))))))))))))))) Больше расчёт и снаряды и заряды волшебным образом становятся легче?

Blitz. написал(а):

тем более досыка снаряда на М777 механизирована.

8))))))))))))))))) Средство механизации досылания- боец с кривым досыльником?
http://s3.uploads.ru/t/TsEnm.jpg

Blitz. написал(а):

Ничего, что КМП выступали первичным заказчиком систем?

Ничего.
Первичным заказчиком "Тигра" были вообще Эмираты.

0

820

Wotan написал(а):

Так альтернативы для страйкер бригад как бы и  нет.

а ничего, что арта будет отставать от моторизованной пехоты?

0

821

Викс написал(а):

а ничего, что арта будет отставать от моторизованной пехоты?

Почему? Подвижность у нее одинакова. Не лошади же.

0

822

mr_tank написал(а):

Почему? Подвижность у нее одинакова. Не лошади же.

простите, вы прикидываетесь или действительно не понимаете?

0

823

Викс написал(а):

простите, вы прикидываетесь или действительно не понимаете?

Может поясните?

0

824

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, она уступает только в двух параметрах. Цена ниже и сама тяжелее. В остальном выигрывает.

Заодно проигрывает по точности из-за отсутвия современных систем наведения. Плюс не компактная. Т.е. уже не подходит.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы сознательно "дурачка" включаете? С какого будуна Вы объявляете возможность покинуть огневую после огневого налёта до ответного удара "малополезной"?

Вы не "дурачков" ищете, а читайте что пишут-моторчик ни как не позволяет покинуть позицию бустрее чем на прицепе грузовика. Пока дырчик будет кряхтет М777 бустро укатит с тягачом. В чем дырчк полезен-в разворачивании на позиции, но платить за ето усложнением системы, вместе с удорожанием сомниетельное удовольствие.

Ф Дмитрий написал(а):

Больше расчёт и снаряды и заряды волшебным образом становятся легче?

Конечно, их будут тягать больше человек, используя елементраную алгебру получается что кг на одного человека будет меньше :idea:

Ф Дмитрий написал(а):

Средство механизации досылания- боец с кривым досыльником?

У FH70 бутто что-то по другому. Иное дело на изделии сумрачного тевтонского шведского гения FH77.

Ф Дмитрий написал(а):

Ничего.
Первичным заказчиком "Тигра" были вообще Эмираты.

Т.е. разницы между своими ВС и чужими для конкретнойс траны не видите, и кто тут чего включает? :rolleyes:

0

825

Blitz. написал(а):

Заодно проигрывает по точности из-за отсутвия современных систем наведения.

Хто? Окститесь, даже индийцы к ней прикрутили полноценную АСУНО с автоматическим наведением и восстановлением наводки. Как на современных САУ. Потому как там механизмами наведения рулит гидравлика, и есть возможность это сделать. А у М777- нет, только вручную.

Blitz. написал(а):

Плюс не компактная.

В походном на целых 30 сантиметров длиннее М777? Жуть.

Blitz. написал(а):

Вы не "дурачков" ищете, а читайте что пишут-моторчик ни как не позволяет покинуть позицию бустрее чем на прицепе грузовика.

Ну точно под дурачка косите.
Во-первых, все операции по переводу из походного в боевое на современных буксируемых гаубицах производятся гидравликой. А не вручную, как у М777.
Во-вторых, тягач ещё подогнать надо.

Blitz. написал(а):

Конечно, их будут тягать больше человек

Хотел бы я на это посмотреть... 8))))))))
Проблема в том, что при своей тяжести снаряд сравнительно небольшой, и его даже вдвоём таскать тяжелее, чем одному.

Blitz. написал(а):

У FH70 бутто что-то по другому.

Конечно по другому. У всех по другому. Механическое досылание- стандарт. Кстати, он позволяет отстрелять FH70 3 снаряда за 13 секунд с последующим перерывом

Blitz. написал(а):

Т.е. разницы между своими ВС и чужими для конкретнойс траны не видите

Никакой.
Тем более что она была разработана в инициативном порядке британской VSEL и досталась ВАЕ при покупке этой компании

0

826

Ф Дмитрий написал(а):

Окститесь, даже индийцы к ней прикрутили полноценную АСУНО с автоматическим наведением и восстановлением наводки.

На FH77 такого нет, несмотря на всю машинерию. У FH70 и подавно ничего подобного.

Ф Дмитрий написал(а):

В походном на целых 30 сантиметров длиннее М777? Жуть.

Ничего, что М777 уже, и её проще передвигать в фюжеляже самолета?

Ф Дмитрий написал(а):

Ну точно под дурачка косите.

Вы да.

Ф Дмитрий написал(а):

А не вручную, как у М777.

Внезапно, у FH70 так же.

Ф Дмитрий написал(а):

Во-вторых, тягач ещё подогнать надо.

Какие проблемы? Или хоnите сказать, что пушка с дырчиком уедет быстрее тягача с орудием :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

Проблема в том, что при своей тяжести снаряд сравнительно небольшой, и его даже вдвоём таскать тяжелее, чем одному.

Лоток/клещи/каретка и вперед.

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно по другому. У всех по другому. Механическое досылание- стандарт. Кстати, он позволяет отстрелять FH70 3 снаряда за 13 секунд с последующим перерывом


Матчасть подтяните, заодно перестаньте путать FH77 с FN70

Ф Дмитрий написал(а):

Никакой.

По Вашему выходит КМП находится в другой стране %-)

Отредактировано Blitz. (2018-03-22 19:33:45)

0

827

Blitz. написал(а):

На FH77 такого нет, несмотря на всю машинерию.

Я же русским языком написал: ИНДИЙЦЫ
Программа ATAGS. Длинный ствол и полная автоматизация и механизация

Blitz. написал(а):

Какие проблемы? Или хоnите сказать, что пушка с дырчиком уедет быстрее тягача с орудием

Адназначно.
Ну нет, если Вы собираетесь держать тягач полный снарядов в непосредственной близости от орудия для удобства противника, то можно и быстрее зацепить. Но учитывая время на перевод M777 из боевого в походное, ответный огневой налёт накроет орудие вместе с тягачом и кучей мужиков, которые будут пытаться накинуть шкворневую балку на фаркоп.

Blitz. написал(а):

Ничего, что М777 уже, и её проще передвигать в фюжеляже самолета?

8)))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Лоток/клещи/каретка и вперед.

Попробуйте 8)))))))))))))))))))))))
Вас сильно подводят  попытки "экспертно" судить о том, что ни разу сами не делали.

Blitz. написал(а):

По Вашему выходит КМП находится в другой стране

Да. Не в Великобритании точно.

0

828

Ф Дмитрий написал(а):

Программа ATAGS. Длинный ствол и полная автоматизация и механизация

Только-только делать начали, а что там оригинальная FH77-ни востановления наводки, ни L55 ствола, заодно ни какой авиатранпортабельности. Удивляет такая система сильнее-почему не поставить всю машинерию сразу на грузовик.
https://i.pinimg.com/originals/bf/f2/67/bff2676895e0698836cac3f3ce3ef67d.jpg
Вот и выходит, что дырчики с мототром ничем не лутше М777.

Ф Дмитрий написал(а):

Но учитывая время на перевод M777 из боевого в походное, ответный огневой налёт накроет орудие вместе с тягачом и кучей мужиков, которые будут пытаться накинуть шкворневую балку на фаркоп.

Засчет малового веса орудия разворачивается и сворачивается М777 быстро, подогнать грузовик-свалит быстрее чем дырчик разгонится с бегушим расчетом.

Ф Дмитрий написал(а):

Попробуйте 8)))))))))))))))))))))))

А что пробовать? На видео японцы довольно сносно орудую захватом.

Ф Дмитрий написал(а):

8)))))))))))))))))

Хотелось бы посмотреть как FH77 в С-130 засовывают. Что-то подсказывает что сильно туго, раз индусы решили М777 закупить.

Ф Дмитрий написал(а):

Да. Не в Великобритании точно.

Так и запишем, USMC входят состав иных ВС, не САСШ.

0

829

Blitz. написал(а):

Только-только делать начали, а что там оригинальная FH77-ни востановления наводки, ни L55 ствола, заодно ни какой авиатранпортабельности. Удивляет такая система сильнее-почему не поставить всю машинерию сразу на грузовик.

Ещё не начали. Два образца от двух "разработчиков"

Мне понятно Ваше желание сравнивать недоразумение с как можно более древними системами. В идеале- чего-то типа МЛ-20. На её фоне М777 просто суперорудием смотрится...
А то если сравнивать с действительно современными системами вроде израильской ATHOS- всё выглядит вовсе кисло...

Blitz. написал(а):

Засчет малового веса орудия разворачивается и сворачивается М777 быстро

За счёт отсутствия гидравлики и общей непродуманности конструкции М777 разворачивается и сворачивается очень долго, 3 минуты из походного в боевое и 2 минуты из боевого в походное

Blitz. написал(а):

А что пробовать? На видео японцы довольно сносно орудую захватом.

На видео всё просто смотрится. Однако несмотря на бабайский расчёт М777, там предпочитают таскать снаряд в одно лицо.

Blitz. написал(а):

Хотелось бы посмотреть как FH77 в С-130 засовывают

Зачем засовывать то, что может само заехать?

Blitz. написал(а):

Что-то подсказывает что сильно туго, раз индусы решили М777 закупить.

Они как раз покупают всё по делу. Правда, за сумасшедшие деньги. Им нужны орудия, которые можно быстро перемещать в горах на внешней подвеске вертолётов. При этом они не отказываются ни от разработки новых нормальных буксируемых гаубиц, ни от перестволивания на 155/52 ствол и оснащения АСУНО старых орудий

Blitz. написал(а):

Так и запишем, USMC входят состав иных ВС, не САСШ.

Лучше запишите, что Великобритания не является территорией США. По крайней мере на настоящий момент. И тем более на момент, когда VSEL начала разработку в инициативном порядке М777

0

830

Ф Дмитрий написал(а):

Ещё не начали.

В прошлом году в войска пришла опытная партия, в етом собирются начать производство.

Ф Дмитрий написал(а):

А то если сравнивать с действительно современными системами вроде израильской ATHOS- всё выглядит вовсе кисло...

Сравнивать надо с чем было к моменту принятия на вооружение, желательно что б в С-130 помешались и весила поменьше, а не тянуть что попало.

Ф Дмитрий написал(а):

За счёт отсутствия гидравлики и общей непродуманности конструкции М777 разворачивается и сворачивается очень долго, 3 минуты из походного в боевое и 2 минуты из боевого в походное

Только забываете о её легкости, засчет чего получается тоже самое время что у FH70 или FH77. С другой стороны легкая гаубица подекватней смотрится буксируемых орудий с упоротой механизацией.

Ф Дмитрий написал(а):

На видео всё просто смотрится.

Т.е. аргументов против снова нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем засовывать то, что может само заехать?

:rofl: Ничего, что одно из требований к артилерийской системе бригад Страйкер является авиатранпортабельность? Индусы кстати поступили аналогично, хотя им за океаны ехать не надо.

Ф Дмитрий написал(а):

Они как раз покупают всё по делу. Правда, за сумасшедшие деньги. Им нужны орудия, которые можно быстро перемещать в горах на внешней подвеске вертолётов.

Заодно С-130 таскать, но незапно, у амеров точно так же. Но им чего-то так делать нельзя.

Ф Дмитрий написал(а):

Лучше запишите, что Великобритания не является территорией США. По крайней мере на настоящий момент. И тем более на момент, когда VSEL начала разработку в инициативном порядке М777

К сабжу ни каким боком.

Отредактировано Blitz. (2018-03-23 16:27:37)

0

831

155 K 98

https://i.imgur.com/C16DzPB.jpg
https://i.imgur.com/Q5zm5QQ.jpg

0

832

Blitz. написал(а):

Сравнивать надо с чем было к моменту принятия на вооружение

ATHOS по этому критерию подходит целиком и полностью.

Blitz. написал(а):

Только забываете о её легкости, засчет чего получается тоже самое время что у FH70 или FH77.

Не знаю, как насчёт FH70, она ведь по сути была предтечей M777 и выпускалась той же VSEL
А вот насчёт FH77- совсем не факт при уровне механизации процессов перевода.

Blitz. написал(а):

Ничего, что одно из требований к артилерийской системе бригад Страйкер является авиатранпортабельность?

Ничего, что любая самодвижущаяся гаубица может в грузовой отсек самолёта сама заехать, в отличии от M777 которую придётся именно засовывать?

Blitz. написал(а):

Заодно С-130 таскать

8))))))))) И много они натаскают пятью рабочими "Геркулесами"?

Blitz. написал(а):

К сабжу ни каким боком.

То, что M777 создана в инициативном порядке а не по чьему-то заказу "К сабжу ни каким боком"?

0

833

Ф Дмитрий написал(а):

ATHOS по этому критерию подходит целиком и полностью.

Ок. Тогда как у неё с масой-амеры давно любят таскать орудия на вертолетах.

Ф Дмитрий написал(а):

Не знаю, как насчёт FH70, она ведь по сути была предтечей M777 и выпускалась той же VSEL
А вот насчёт FH77- совсем не факт при уровне механизации процессов перевода.

Очень даже факт, кроме разведения/сведения станин все остальное вручную, итого по скорости не опережает М777.

Ф Дмитрий написал(а):

Ничего, что любая самодвижущаяся гаубица может в грузовой отсек самолёта сама заехать, в отличии от M777 которую придётся именно засовывать?

В грузовой отсек никто ету гаубицу заежать не пустить (особо учитывая габариты самодвижушихся гаубиц при езде), как и прочую технику. Имеем очередное нулевое преймушество.

Ф Дмитрий написал(а):

И много они натаскают пятью рабочими "Геркулесами"?

10 M777

Ф Дмитрий написал(а):

То, что M777 создана в инициативном порядке а не по чьему-то заказу "К сабжу ни каким боком"?

Причем тут разработка, если речь за принятие её на вооружение армией САСШ после КМП САСШ.

0

834

Blitz. написал(а):

амеры давно любят таскать орудия на вертолетах.

А зачем таскать буксируемые гаубицы бригад "страйкер" на вертолётах?

Blitz. написал(а):

Очень даже факт, кроме разведения/сведения станин все остальное вручную, итого по скорости не опережает М777.

Ссылочку. Лично я не нашёл.

Blitz. написал(а):

10 M777

Мощно. А зачем?

Blitz. написал(а):

Причем тут разработка

Вы утверждали, что М777 создана по заказу КМП США. Это неправда.

0

835

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем таскать буксируемые гаубицы бригад "страйкер" на вертолётах?

Мало ли что прийдется делать, зато уже есть такая возможность. Тем более аэромобильным частям чем легче орудие тем лутше априори.

Ф Дмитрий написал(а):

Мощно. А зачем?

КО подсказывает-для оперативной переброски в труднодоступные горные районы.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы утверждали, что М777 создана по заказу КМП США. Это неправда.

Не надо за меня придумывать-моё утверждение что армия САСШ приняла на вооружение М777 после КМП, т.е. морпехи сначала заценили, потом армейцы подтянулись-типичное явление у них.

Ф Дмитрий написал(а):

Ссылочку. Лично я не нашёл.

Любое видео со сворачиванием и разворачиванием соответвующих орудий.

0

836

Армия США рассматривает гиперзвуковые снаряди для М-777
US Army howitzers to fire hypersonic precision-strike shells soon
http://www.armyrecognition.com/weapons_ … _soon.html

0

837

Blitz. написал(а):

Мало ли что прийдется делать, зато уже есть такая возможность.

Только сегодня! Уникальное предложение! Абсолютно необходимая в хозяйстве вещь, молоток с полой ручкой, заполненной пенопластом. Если вам придётся работать на реке, и вы его уроните, он не утонет. Для этого же боёк молотка сделан лёгким. Пусть это сделает пользование девайсом менее удобным, зато его потом можно будет легко вытащить из воды! Спешите, предложение ограничено, стоимость всего в пять раз больше, чем у нормального молотка...

Blitz. написал(а):

КО подсказывает-для оперативной переброски в труднодоступные горные районы.

КО не подсказывает, кто там будет строить аэродромы?

Blitz. написал(а):

армия САСШ приняла на вооружение М777 после КМП, т.е. морпехи сначала заценили, потом армейцы подтянулись-типичное явление у них.

Это утверждение требует подтверждения.
Ибо, к примеру, "ГлобалСекюрити" утверждает, что это была изначально общая программа Армии и КМП, начатая в 1995 году. Всё, в чём КМП опередил Армию- это утвердил совместный документ на три месяца раньше

Blitz. написал(а):

Любое видео со сворачиванием и разворачиванием соответвующих орудий.

То есть подтверждения нет.

0

838

Ф Дмитрий написал(а):

Только сегодня! Уникальное предложение! Абсолютно необходимая в хозяйстве вещь, молоток с полой ручкой, заполненной пенопластом. Если вам придётся работать на реке, и вы его уроните, он не утонет. Для этого же боёк молотка сделан лёгким. Пусть это сделает пользование девайсом менее удобным, зато его потом можно будет легко вытащить из воды! Спешите, предложение ограничено, стоимость всего в пять раз больше, чем у нормального молотка...

Т.е. снова аргументов против нет?

Ф Дмитрий написал(а):

КО не подсказывает, кто там будет строить аэродромы?

Они давно построены, еще так с времен первой Индийско-Пакистанской войны.

Ф Дмитрий написал(а):

Ибо, к примеру, "ГлобалСекюрити" утверждает, что это была изначально общая программа Армии и КМП, начатая в 1995 году. Всё, в чём КМП опередил Армию- это утвердил совместный документ на три месяца раньше

Угу, а гаубицы пошли в войска аж через несколько лет, когда в КМП их разворачивали полным ходом.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть подтверждения нет.

У Вас нет.

0

839

Blitz. написал(а):

Т.е. снова аргументов против нет?

Аргументов против чего? Против переброски гаубиц вертолётами без пехоты, с ограниченным БК и при полной невозможности сменить позицию без повторного прилёта вертолётов?
Конечно нет.
Если им хочется- пусть делают. Бабы американцам ещё артиллеристов нарожают. Но просто застрелиться, к примеру, из пистолета- явно дешевле.

Blitz. написал(а):

Они давно построены, еще так с времен первой Индийско-Пакистанской войны.

8)))))))))))))))))) Осталось придумать, зачем им дорогие вертолёты.

Blitz. написал(а):

Угу, а гаубицы пошли в войска аж через несколько лет

Не через "несколько", а через 10 лет. Причём одновременно.

Blitz. написал(а):

У Вас нет.

Я так и сказал. Нет. Но это ведь Вы утверждаете, что "тоже самое время что у FH70 или FH77"- Вы и подтверждайте это.

0

840

Blitz. написал(а):

Ф Дмитрий написал(а):

    КО не подсказывает, кто там будет строить аэродромы?

Они давно построены, еще так с времен первой Индийско-Пакистанской войны.

Вообще-то везде, где в горах надо применять артиллерию, ее затаскивают тягачами. Как те же индийцы в Каргиле и - внезапно - на ледники.
Причем победа индийцев как раз и была связана с тем, что они смогли  тягачами затащить гаубицы и боеприпасы к ним, а пакистанцы таскали гранаты к безоткаткам ишаками.
А где нельзя затащить артиллерию - там особо не повоюешь.

0