СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения


Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения

Сообщений 241 страница 270 из 530

241

humanitarius написал(а):

Нет образцов - непонятно, какие у них будут возможности и как их использовать.

есть. есть прототипы и возможно предсерийные арматы и ко.

humanitarius написал(а):

Пример правильного проектирования новых ОШС - это Фуллер, который обозначал задачи, технические возможности и способы применения этих возможностей для решения задач.

Можно подробнее?

Шестопер написал(а):

И разумеется КАЗ на каждой единице бронетехники.

Это самое важное.  Я вообще потихонечку сгораю, от того что нет никаких движений на оснащение текущих сил КАЗ. Опыт Сирии я так понял они используют только как два слова в кавычках.
Ну сколько вы господа Енералы в каждый танк для модернизации вложите? По 100 лямов? они до первого птура доедут только. Это экономия на спичках. Мы слишком нищие что бы покупать дорогую дешевку.

Шестопер написал(а):

Еще на каждом танке и ТБМП нужен бронеящик для небольшого квадрокоптера. БПЛА это расходный материал, их будут много терять. Чтобы не ослепнуть, нужно иметь их с запасом, по одному малому БПЛА на каждой линейной бронемашине, помимо более крупных БПЛА специальных разведывательных комплексов.

А я бы вот подумал как в штат батальона встроить подразделения РЭБ и что им нужно из техники.

Отредактировано TK-421 (2018-02-15 14:48:27)

0

242

TK-421 написал(а):

Это самое важное.  Я вообще потихонечку сгораю, от того что нет никаких движений на оснащение текущих сил КАЗ.

КАЗ это важно. Но нужно учитывать, что возможны средства ее прорыва. Конструкция боеприпасов будет развиваться. Если КАЗ и КОЭП в сумме смогут отклонить и перехватить порядка 50% боеприпасов нового поколения - думаю это будет хорошим результатом.
Против остальных процентов нужна прочная крыша с многослойной противотандемной ДЗ. На нынешнюю бронетехенику она не влезет, только на будущую, с увеличенной массой. И это не Армата.

TK-421 написал(а):

А я бы вот подумал как в штат батальона встроить подразделения РЭБ и что им нужно из техники.

Обязательно нужно например отделение радиоразведки и РЭБ в составе взвода связи. Нужно им 2-3 машины под средства радиоразведки и станции постановки помех. Какие именно лучше для батальонного звена - надо подумать.
Конечно на бригадном уровне и выше тоже нужны средства РЭБ.
Но ставить помехи в радиусе нескольких км - такая техника должна быть в батальонах, учитывая ширину их полосы.

Еще на машинах батальона радиосвязь должна дублироваться лазерной.
Она помехостойкая, но не совсем всепогодная и действует только в зоне прямой видимости.

Вот и еще одно применение стреле крана на двухзвенных танках и ТБМП. На нее нужно присобачить камеры для разведки, и аппаратуру лазерной связи. Чтобы можно было, подняв стрелу вверх, дальше видеть, выглядывать из складок местности. Это полезно в дополнение к БПЛА.
А еще - связываться лазером с другими машинами, и управлять лазером и СВЧ БПЛА и необитаемыми наземными бронемашинами.
СВЧ-связь обладает достаточной пропускной способностью, чтобы передавать видео онлайн, но тоже требует прямой видимости, дифракция у таких коротких волн уже слабая.

Так что многоцелевый кран и он же обзорно-связная мачта - очень полезная штука для линейной бронетехники.

Отредактировано Шестопер (2018-02-15 15:30:44)

0

243

Шестопер написал(а):

КАЗ это важно. Но нужно учитывать, что возможны средства ее прорыва. Конструкция боеприпасов будет развиваться. Если КАЗ и КОЭП в сумме смогут отклонить и перехватить порядка 50% боеприпасов нового поколения - думаю это будет хорошим результатом.
Против остальных процентов нужна прочная крыша с многослойной противотандемной ДЗ. На нынешнюю бронетехенику она не влезет, только на будущую, с увеличенной массой. И это не Армата.

До наших генералов хотя бы КАз простецкий поставить танки. А о другом я даже не мечтаю.

0

244

TK-421 написал(а):

До наших генералов хотя бы КАз простецкий поставить танки. А о другом я даже не мечтаю.

Смелые мечты, учитывая, что речь об МО РФ. Вон до защитных экранов с ДЗ и РЭ только в 2016 дошли.
Для начала пусть начнут прикрывать ДЗ погон башни. Может даже определятся с модной сеточкой/решеточками поверх. Потом плавно перейдут на установку защитного щита на командирский пулемет (уже лет 30 прошло, как другие начали ставить на пулеметы такие, так что можно). Потом, с божьей помощью, дойдут до установки позади башни корзины для хабара (дерзко!).
А для установки КАЗа на российские танки по традиции™ должно пройти хотя бы 10-15 лет после массового оснащения ими армий потенциальных партнеров. Вот американцы щас только начали. Значит к концу 20-х можно будет начинать и МО РФ.

Отредактировано Realist (2018-02-15 17:25:24)

0

245

Realist написал(а):

Смелые мечты, учитывая, что речь об МО РФ. Вон до защитных экранов с ДЗ и РЭ только в 2016 дошли.
Для начала пусть начнут прикрывать ДЗ погон башни. Может даже определятся с модной сеточкой/решеточками поверх. Потом плавно перейдут на установку защитного щита на командирский пулемет (уже лет 30 прошло, как другие начали ставить на пулеметы такие, так что можно). Потом, с божьей помощью, дойдут до установки позади башни корзины для хабара (дерзко!).
А для установки КАЗа на российские танки по традиции™ должно пройти хотя бы 10-15 лет после массового оснащения ими армий потенциальных партнеров. Вот американцы щас только начали. Значит к концу 20-х можно будет начинать и МО РФ.

И смех и грех. Я так же думаю.

0

246

TK-421 написал(а):

Можно подробнее?

Фуллер http://militera.lib.ru/science/fuller1/index.html

0

247

Вооруженные силы: общие вопросы 4
Больше дивизий Богу дивизий!

0

248

Realist написал(а):

Вооруженные силы: общие вопросы 4
Больше дивизий Богу дивизий!

Мебельщик, вернись!

0

249

Realist написал(а):

Больше дивизий Богу дивизий!

Там скорее усиление контроля Дагестана в свете недавних репрессий.

0

250

Шестопер написал(а):

Там скорее усиление контроля Дагестана в свете недавних репрессий.

Контроль лояльности территории обеспечивается увеличением количества батальонов в оперативной бригаде ВВ.

0

251

Шестопер написал(а):

Еще на машинах батальона радиосвязь должна дублироваться лазерной.
Она помехостойкая, но не совсем всепогодная и действует только в зоне прямой видимости.

Пора вспоминать азбуку морзе. Читал, сейчас в зонах боевых действий используют тангету радиостанций для передачи оговоренных звуковых сигналов.

Отредактировано SeaFisher (2018-02-16 12:17:07)

0

252

Шестопер написал(а):

Там скорее усиление контроля Дагестана в свете недавних репрессий.

Это компетенция НГ, а не армии.

0

253

humanitarius написал(а):

Мебельщик, вернись!

Чур-чур-чур ^^ Хотя и он не помог бы, дивизии еще при Макарове решили возобновлять.

Бригадизацию добивают-что ожидаемо, идея внезапно оказалась не жизнеспособной, так что пора альтернативные ОШС менять, в силу трендов.

0

254

Blitz. написал(а):

пора альтернативные ОШС менять, в силу трендов.

Ога, щас по трендам надо уже бодяжить дивизии. Особенно модификации совковых  :D

Отредактировано Realist (2018-02-16 16:44:53)

0

255

Realist написал(а):

Особенно модификации совковых :D

Бутто ето что-то плохое 8-)

0

256

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мебельщик, вернись!

Чур-чур-чур ^^ Хотя и он не помог бы, дивизии еще при Макарове решили возобновлять.

Бригадизацию добивают-что ожидаемо, идея внезапно оказалась не жизнеспособной, так что пора альтернативные ОШС менять, в силу трендов.

Нежизнеспособной оказалась реализация в исполнении советских генералов. Что неудивительно.

Realist написал(а):

Blitz. написал(а):

    пора альтернативные ОШС менять, в силу трендов.

Ога, щас по трендам надо уже бодяжить дивизии. Особенно модификации совковых  :D

Не, неинтересно. Там при нормальном развитии получаются бригады с немодульными тылами.

0

257

humanitarius написал(а):

Нежизнеспособной оказалась реализация в исполнении советских генералов. Что неудивительно.

Просто она в более-мение большой армии работать не может, ЧТД.

humanitarius написал(а):

Там при нормальном развитии получаются бригады с немодульными тылами.

Практика показала что не выходят :)

0

258

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нежизнеспособной оказалась реализация в исполнении советских генералов. Что неудивительно.

Просто она в более-мение большой армии работать не может, ЧТД.

Так и запишем: в армии США система не работает, не то что в РФ

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Там при нормальном развитии получаются бригады с немодульными тылами.

Практика показала что не выходят :)

Ахаха

0

259

SeaFisher написал(а):

Пора вспоминать азбуку морзе. Читал, сейчас в зонах боевых действий используют тангету радиостанций для передачи оговоренных звуковых сигналов.

Связь тонами. Это не морзе. А морзе связисты и так учат: телеграфисты и все офицеры-связисты.

0

260

_77_ написал(а):

Так и запишем: в армии США система не работает, не то что в РФ

И правильно-у амеров дивизии никуда не девали.

humanitarius написал(а):

Ахаха

:rofl:

0

261

Blitz. написал(а):

И правильно-у амеров дивизии никуда не девали.

Чем американская дивизия принципиально отличается от "новообличного" оперативного командования (ОК) СВ РФ, ВСУ, ВС РБ, или АК ВС ТР, или новых АГр НОАК?

Отредактировано Realist (2018-02-16 22:43:21)

0

262

Blitz. написал(а):

Практика показала

что совковым полкам требуется усиление боевого обеспечения и артиллерии для надлежащего формирования и поддержки БТГ. То есть - по сути доведение полков до уровня +/- НО бригады (возможно с некоторыми исключениями вроде РеАДн, ПТАдн, ПонР, РРХБЗ). Или как альтернатива - усиление МСБ/ТБ до уровня готовых БТГ. ИМХО практика показывает именно это.
А само наличие дивизионного четвертого звена ИМХО не критично, ибо могло бы компенсироваться увеличением числа ОК.

Отредактировано Realist (2018-02-16 23:00:19)

0

263

Realist написал(а):

Чем американская дивизия принципиально отличается от "новообличного" оперативного командования (ОК) СВ РФ, ВСУ, ВС РБ, или АК ВС ТР, или новых АГр НОАК?

Всем, на практике у тех же амеров классические дивизии (которые они вот уже несколько лет пытаются доразвернуть до размеров дивизий 80х). Что там у китайцев знуют только китайцы, хотя и они не додумались делать армии с бригад.

Realist написал(а):

что совковым полкам требуется усиление боевого обеспечения и артиллерии для надлежащего формирования и поддержки БТГ.

Артилерии своей хватает для формирования 3х БТГ, разведка и саперы да, но тут больше и пламенный привед любителям поурезать подразделения боевого обеспечения-были б в батальонах свои рв и исв, тащит сбоку не приходилось в большистве случаев.

Realist написал(а):

НО бригады

Бригады кого :rolleyes: ? У амеров, да и остальных ситауция если не такая же как в СА, то еще хуже-уселение если есть, то только для БТГ.

Realist написал(а):

А само наличие дивизионного четвертого звена ИМХО не критично, ибо могло бы компенсироваться увеличением числа ОК.

Интересно как армейское управление компенсирует оброшие тылы бригад, нехватку усиления и т.д. На практике оказался ожидаемый результат-ни как и вернулись дивизии.

0

264

Blitz. написал(а):

Что там у китайцев знуют только китайцы, хотя и они не додумались делать армии с бригад.

Уже сделали. По 6 бригад на армейскую группу.

Blitz. написал(а):

Бригады кого

НО - нового облика. Того самого (по подразделениям в скобках могли бы догадаться).

Blitz. написал(а):

Интересно как армейское управление компенсирует оброшие тылы бригад, нехватку усиления и т.д. На практике оказался ожидаемый результат-ни как и вернулись дивизии.

Где я сказал про компенсацию армейским управлением тылов бригад? Я сказал про компенсацию отсутствия четвертого звена управления увеличением числа ОК. Даже касательно тылов и усиления эти бригад со стороны ОК (армиями я их не называю) - они делали бы (и делали собственно) все то же самое, что и ново-старые дивизии.

Ладно. Смысла продолжать этот разговор нет, ибо позиции и так ясны, жевать дальше нет смысла.

Отредактировано Realist (2018-02-16 23:28:48)

0

265

Realist написал(а):

Уже сделали. По 6 бригад на армейскую группу.

Только предположения.

Realist написал(а):

НО - нового облика. Того самого (по подразделениям в скобках могли бы догадаться).

НО-обр. 09го, тяжолые и т.д. СНО, сверхнового облика. Если брать последнии то там косяков хвататло, и то толпа полков в рамках дивизии их уделывает, как и любые другие отдельные бригады.

Realist написал(а):

Где я сказал про компенсацию армейским управлением тылов бригад? Я сказал про компенсацию отсутствия четвертого звена управления увеличением числа ОК. Даже касательно тылов и усиления эти бригад со стороны ОК (армиями я их не называю) - они делали бы (и делали собственно) все то же самое, что и ново-старые дивизии.

Одно с другого вытекает-полк не имеет проблем со своими тылами априори, их у него просто нет в таких маштабах как у бригады, с усилением противополная ситуация. Они не могут в силу своей недосточности делать тоже самое что и дивизия-машта бы не те, нет взаимодействия на уровне дивизии. Называй, не называй, армиями они от етого не перестанут быть.

0

266

Blitz. написал(а):

Только предположения.

Это "только предположения"?
http://china-defense.blogspot.com/2017/ … eater.html

Blitz. написал(а):

Они не могут в силу своей недосточности делать тоже самое что и дивизия-машта бы не те, нет взаимодействия на уровне дивизии. Называй, не называй, армиями они от етого не перестанут быть.

Бред.

Ладно. Продолжать, как уже было мной сказано, нет смысла. С Вами и так всё ясно=))) Вы конечно напишите еще что-нибудь, дабы считать что раз последнее слово за Вами, то Вы тут всем всё доказали и ослепили всех светом истины в последней инстанции  :D

0

267

Realist написал(а):

Бред.

Итак вторая стадия 8-)

Realist написал(а):

Это "только предположения"?

По большей части да, пруфовЪ как у остальных нет.

0

268

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так и запишем: в армии США система не работает, не то что в РФ

И правильно-у амеров дивизии никуда не девали.

Вообще-то дивизия армии США ничего общего с устиновскими дивизиями не имеет - это зонтичное командование без собственных тылов и артиллерии.

Blitz. написал(а):

Realist написал(а):

Всем, на практике у тех же амеров классические дивизии (которые они вот уже несколько лет пытаются доразвернуть до размеров дивизий 80х)

Не выдумывайте

Отредактировано humanitarius (2018-02-17 01:10:29)

0

269

humanitarius написал(а):

Вообще-то дивизия армии США ничего общего с устиновскими дивизиями не имеет - это зонтичное командование без собственных тылов и артиллерии.

Как уже не однократно писалось-и тылы у них есть (и были всегда) и артилерия, в перспективе вернутся к тому что было в 80е. "Зонтичность" только в интернетах, на практике все так же как и в СА старой амеровской армии было. Раньше просто так не економили и могли на раз собрать одну дивизию и гонять разных партизан (и то не полностю всю), теперь не могут и собирают дивизию с бору по сосенке, от чего дивизия дивизией не перестаёт быть. Правда когда теже амеры собираются на серйозную войну не економят и тянут на ТВД полноценные дивизии.

humanitarius написал(а):

Не выдумывайте

Вот и не выдумывайте про "зонтичные" командования о которых амеры ни сном ни духом.

0

270

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще-то дивизия армии США ничего общего с устиновскими дивизиями не имеет - это зонтичное командование без собственных тылов и артиллерии.

Как уже не однократно писалось-и тылы у них есть (и были всегда) и артилерия, в перспективе вернутся к тому что было в 80е. "

Вот когда вернут - тогда и рассказывайте. А пока что там вся артиллерия - органические дивизионы бригад, а весь тыл - обеспечение батальона управления.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения