СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения


Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения

Сообщений 181 страница 210 из 530

181

maxim написал(а):

Хорошо, переводите километры в среднюю дальность прямой видимости на ТВД - это примерные (около-возле) размеры вашего типичного поля боя.
Не забывайте, ваша РТГр не в полосе наступает, с локтевой связью с соседями, иначе зачем она нужна - она тогда не РТГр, а две роты как элементы боевого порядка вашего полка-БТГ, а все вышеперечисленное лежит на плечах командира полка и его штаба.

Ага! Ну и получаем те же 2-3 км с учётом масок местности, задымления и пыли от техники и разрывов.
2 роты помещаются без перекрытия секторов обстрела, но сохраняя плотность огня и возможность концентрации огня на узком участке.

Отредактировано sasa (2018-02-13 00:18:31)

0

182

Шестопер написал(а):

Если ртг будет состоять из мотострелковой роты, танковой роты, роты огневой поддержки (штурмовые САУ, годные и для открытых, и для закрытых позиций) и разведвзвода, включая БПЛА - то при ширине полосы 2-3 км глубина построения ртг может быть намного больше, чем у советской роты. Впереди - средства разведки и целеуказания, дозоры и БПЛА. По целеуказанию которых могут долбануть за горизонт САУ и танки).
Позади разведки, не ближе 2-3 км, основные силы танков и мотострелков. А еще в 2-3 км в тыл - арта, тылы роты, возможно резерв порядка взвода танкистов или мотострелков.
Каждый из этих трех эшелонов должен размещаться за пределами прямой видимости предыдущего эшелона.
Построение ртг 2-3 км по фронту и 5-6 в глубину.
Для командования необходим штаб батальонного уровня.

В перспективе мотопехота уходит в тыл к арте, составляя резерв, а второй эшелон будут составлять необитаемые танки.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:04:48)

С глубиной при привязке к современной технике ты загнул. У БрГр (резерва) д.б. возможность поддержать первую линию огнем прямой. Это те же 2-3 км. 3-4 км это уже огневые батареи с учётом безрикошетной стр-бы. Там же ПТН, РПБ

Отредактировано sasa (2018-02-12 21:15:38)

0

183

sasa - я ведь правильно понимаю, что в полку 3 мср и 4 тр и 1 иср?

0

184

Дудуков написал(а):

sasa - я ведь правильно понимаю, что в полку 3 мср и 4 тр и 1 иср?

Да. +1 рр.

0

185

Гайковерт написал(а):

Почему в последнее время в РА стало так модно эти всякие БТГ и РТГ ? Да потому что задачи решать надо, а содержать в мирное время полностью боеготовую бригаду не реально.

Почему нет. Нужно только отделить зёрна от плевел - ввести градацию полков/бригад по комплектованию и как следствие по очереди задействования. Контрактные полки/бригады - первая очередь, смешанные с преобладанием призывников - вторая очередь. Вместо двух-трёх бригад боеготовых на треть, лучше иметь одну контрактную боеготовую и 1-2 призывные в виде резерва первой очереди (второй очереди задействования после контрактной). Нынешняя система просто вводит в заблуждение касательно реального боевого потенциала - выдает за боеготовые бригады только с 1 боеготовым батальоном.

0

186

Realist написал(а):

Почему нет. Нужно только отделить зёрна от плевел - ввести градацию полков/бригад по комплектованию и как следствие по очереди задействования.

Ага, и те, которые первая очередь везде гоняют и получают боевой опыт, а вторая очередь на пасеке прохлаждается? Внутри воинской части ротацию офицеров из подразделения в подразделение устроить очень просто, а вот из части в часть офицера перевести - куча бюрократии.

0

187

sasa написал(а):

С глубиной при привязке к современной технике ты загнул.

Несколько взводов танков и пехоты воюют "на одном поле" - просматриваемом из одной точки пространстве поперечником несколько км.
При этом их поддерживают из глубины мощным загоризонтным огнем.
И огневое загоризонтное воздействие на противника начинается по данным разведки еще до того, как он окажется в пределах прямой видимости  сил контактного боя ртг. А в перспективе эти силы контактного боя будут тоже строиться в два эшелона - задний с человеками и передний с необитаемой техникой.
Такие возможности должна обеспечивать именно стандартная комплектация ртг, так что имеет смысл сделать ее штатной и в рамках этого штата прикрепить к танковой и мотострелковой роте минимум одну артбатарею, желательно из 8-9 артсистем.
Понятно, что под конкретные условия ртг можно дополнительно усиливать теми или иными силами (саперами, ПВО, дополнительной артой), но этот костяк нужен практически в любой ситуации.
И такой состав ртг подразумевает ее глубокое построение, когда все ее части нельзя увидеть из одной точки.
Это решает вопрос и с ротными тылами.
Вот например у Вермахта роты имели развитый тыловой компонент. Это улучшало снабжение и обеспечение боевых взводов, но делало роту более громоздкой. С другой стороны, если группировка ведет маневренные боевые действия в разреженных боевых порядках, и ртг действуют без тесной локтевой связи, повышается требования к автономности каждой ртг.
Тут большой обоз как раз необходим.
А что ртг в глубину растянется на несколько км - тоже не беда, если она помимо тыловых структур будет штатно включать артиллерию. Ей все равно нужны позиции в тылу.
Но такой ртг не сможет управлять один человек. Нужен свой штаб

Отредактировано Шестопер (2018-02-12 23:46:05)

0

188

Гайковерт написал(а):

Ага, и те, которые первая очередь везде гоняют и получают боевой опыт, а вторая очередь на пасеке прохлаждается?

Они и так прохлаждаются, только в рамках одной бригады. А бригада при этом "типо боеготова".

0

189

Realist написал(а):

Они и так прохлаждаются, только в рамках одной бригады.

Так они ездят по очереди.

Realist написал(а):

А бригада при этом "типо боеготова".

А к чему такое стремление иметь бригады которые очень-очень готовы? Неужто завтра вторжение внешнего врага?

0

190

Шестопер написал(а):

Несколько взводов танков и пехоты воюют "на одном поле" - просматриваемом из одной точки пространстве поперечником несколько км.
При этом их поддерживают из глубины мощным загоризонтным огнем.
И огневое загоризонтное воздействие на противника начинается по данным разведки еще до того, как он окажется в пределах прямой видимости  сил контактного боя ртг. А в перспективе эти силы контактного боя будут тоже строиться в два эшелона - задний с человеками и передний с необитаемой техникой.
Такие возможности должна обеспечивать именно стандартная комплектация ртг, так что имеет смысл сделать ее штатной и в рамках этого штата прикрепить к танковой и мотострелковой роте минимум одну артбатарею, желательно из 8-9 артсистем.
Понятно, что под конкретные условия ртг можно дополнительно усиливать теми или иными силами (саперами, ПВО, дополнительной артой), но этот костяк нужен практически в любой ситуации.
И такой состав ртг подразумевает ее глубокое построение, когда все ее части нельзя увидеть из одной точки.
Это решает вопрос и с ротными тылами.
Вот например у Вермахта роты имели развитый тыловой компонент. Это улучшало снабжение и обеспечение боевых взводов, но делало роту более громоздкой. С другой стороны, если группировка ведет маневренные боевые действия в разреженных боевых порядках, и ртг действуют без тесной локтевой связи, повышается требования к автономности каждой ртг.
Тут большой обоз как раз необходим.
А что ртг в глубину растянется на несколько км - тоже не беда, если она помимо тыловых структур будет штатно включать артиллерию. Ей все равно нужны позиции в тылу.
Но такой ртг не сможет управлять один человек. Нужен свой штаб

Отредактировано Шестопер (Вчера 23:46:05)

Разведка и упр-ие огневым поражением не задача командира РТГр. Он использует данные разведки от Ст. Начальника и рез-ты огневого поражения.
Автономность надо повышать не созданием ротного тыла, а сокращением времени подвоза и автоматизацией расчета/ приема заявок через АСУВ и роботизацией ТС подвоза.

Отредактировано sasa (2018-02-13 00:19:55)

0

191

Гайковерт написал(а):

Так они ездят по очереди.

Батальоны с призывниками ездят и получают боевой опыт? Если речь только об офицерах этих батальонов, то боеготовности этим батальонам это не прибавляет.

Гайковерт написал(а):

А к чему такое стремление иметь бригады которые очень-очень готовы? Неужто завтра вторжение внешнего врага?

Ну если исходить именно из ожиданий нападения внешнего врага, то можно вообще распустить половину армии, оставив только несколько десятков контрактных батальонов - поддержать НГ в борьбе с врагом внутренним, раз внешнего никто не ждет. А если и внутреннего нет - то и половину НГ тоже распустить можно.
Я-то по наивности думал, что если уж есть укомплектованное л/с формирование типа полка/бригады, и оно заявлено как регулярное (не резервное), то оно должно быть готово действовать целиком, а оно оказывается вот как...
К чему тогда такое стремление...новые дивизии развертывать...неужто завтра вторжение внешнего врага? Хотя нет, не может быть...иначе почему тогда бригады не очень готовы.

Отредактировано Realist (2018-02-13 00:27:39)

0

192

Realist написал(а):

Если речь только об офицерах этих батальонов, то боеготовности этим батальонам это не прибавляет.

Зато очень сильно прибавляет боеспособности. Ведь боевой опыт командира - не маловажная составляющая боеспособности подразделения.

Realist написал(а):

Ну если исходить именно из ожиданий нападения внешнего врага, то можно вообще распустить половину армии

Утрируете? Или пытаетесь до абсурда довести? Зачем?
Понятно что полностью боеготовая часть лучше, чем не очень боеготовая. Но содержание сейчас бригад разной степени готовности имеет как плюсы, так и минусы. И главный минус (на мой взгляд) я уже озвучил - проблемы с приобретением боевого опыта офицерами в бригадах второй очереди.
Ну а если вдруг резко понадобится пару бригад, полностью укомплектованных и полностью боеготовых, то их сделают за месяц.

0

193

Гайковерт написал(а):

Ну а если вдруг резко понадобится пару бригад, полностью укомплектованных и полностью боеготовых, то их сделают за месяц.

Резко - это не за месяц. Это за час.

0

194

Шестопер написал(а):

Резко - это не за месяц. Это за час.

Ага. Зимой. А летом так вообще за 20 мин. Вы не путаете понятия "сделать бригаду" и "поднять бригаду"?

0

195

Гайковерт написал(а):

Зато очень сильно прибавляет боеспособности. Ведь боевой опыт командира - не маловажная составляющая боеспособности подразделения.

Утрируете? Или пытаетесь до абсурда довести? Зачем?
Понятно что полностью боеготовая часть лучше, чем не очень боеготовая. Но содержание сейчас бригад разной степени готовности имеет как плюсы, так и минусы. И главный минус (на мой взгляд) я уже озвучил - проблемы с приобретением боевого опыта офицерами в бригадах второй очереди.
Ну а если вдруг резко понадобится пару бригад, полностью укомплектованных и полностью боеготовых, то их сделают за месяц.

Может быть имеет смысл развести бригады по степени готовности.
Одна бригада округа проходит слаживание и боевую подготовку.
Другая - завершила цикл и находится на дежурстве.
Третья - сменилась с дежурства, л/с ушел в запас, по отпускам и к новому месту службы,  затем оргштатные мероприятия - и слаживание начинается с нуля.

0

196

humanitarius написал(а):

Одна бригада округа проходит слаживание и боевую подготовку.
Другая - завершила цикл и находится на дежурстве.

Такая идея витает в определенных кругах, может когда и реализуется.

0

197

humanitarius написал(а):

Может быть имеет смысл развести бригады по степени готовности.
Одна бригада округа проходит слаживание и боевую подготовку.
Другая - завершила цикл и находится на дежурстве.
Третья - сменилась с дежурства, л/с ушел в запас, по отпускам и к новому месту службы,  затем оргштатные мероприятия - и слаживание начинается с нуля.

Так в моей дивизии из 4 полков это реализуемо. 1 полк на БД, 2й готов но БК/ГСМ не загружен - обычный режим, 3й проходит цикл БП - срочники-полугодки, 4й - отдыхает, восстанавливается.

0

198

sasa написал(а):

Так в моей дивизии из 4 полков это реализуемо. 1 полк на БД, 2й готов но БК/ГСМ не загружен - обычный режим, 3й проходит цикл БП - срочники-полугодки, 4й - отдыхает, восстанавливается.

Какой смысл в дивизии, боеготовность которой равняется по 4-му полку?
Главный плюс бригадизации - в возможности собрать под division-level-командованием бригады одного уровня боеготовности. А вы предлагаете откатить к проекту нулевых. когда в одной дивизии предполагалось фактически иметь единственный развернутый полк, а все остальные находились в разной степени разукомплектованности (и это подавалось как достижение).

Отредактировано humanitarius (2018-02-13 10:44:27)

0

199

humanitarius написал(а):

А вы предлагаете откатить к проекту нулевых. когда в одной дивизии предполагалось фактически иметь единственный развернутый полк, а все остальные находились в разной степени разукомплектованности (и это подавалось как достижение).

Невозможно всегда держать всю армию в состоянии высшей боеготовности. Даже полностью укомплектованная часть например после полевых учений проводит техобслуживание техники, и не может по тревоге выступить из ППД в течении 1-2 часов.
И не нужно иметь только полностью комплектные части, нужны и кадрированные, иначе армия будет слишком маленькой. Важность мобилизации никто не отменял.
Поэтому нормальной практикой является периодическая ротация полностью укомплектованных частей по разным степеням боеготовности.
Да, в округе часть соединений будет боеготова через час, часть через сутки, часть через трое. Это нормально, и это еще хороший результат.

0

200

sasa написал(а):

Разведка и упр-ие огневым поражением не задача командира РТГр. Он использует данные разведки от Ст. Начальника и рез-ты огневого поражения.

Ну допустим, сейчас еще так организовано, хотя я и не считаю оптимальным.
Но вот ты согласен с тем, что на перспективу очень полезно придать танкам и БМП возможность поражать противника с закрытых позиций по внешнему целеуказанию?
А ведь для этого не только специальные управляемые боеприпасы нужны, но и разведка целей.
Все равно придется танкистов и мотострелков включать в систему дистанционного огня, как и артиллерию.

Автономность надо повышать не созданием ротного тыла, а сокращением времени подвоза и автоматизацией расчета/ приема заявок через АСУВ и роботизацией ТС подвоза.

Роботизация - штука нужная.
Но вот например техническое обслуживание вооружения - чтобы его проводить в ртг, воюющей в отрыве от основных сил, нужно придавать им ремонтников. Водоснабжение нужно для этой ртг отдельно организовывать. И т. д.
Прямой резон включить в ртг штатно артиллерию, разведку, штаб и подразделения обеспечения уровня нынешнего батальона.
Если ртг будут воевать тесны кулаком - эти структуры не помешают, просто будут работать территориально рядом и обслуживать свои ртг.
Но такие ртг можно и широко развести без потери функциональности, минимально усиливая их дополнительными средствами.

0

201

humanitarius написал(а):

Может быть имеет смысл развести бригады по степени готовности.
Одна бригада округа проходит слаживание и боевую подготовку.
Другая - завершила цикл и находится на дежурстве.
Третья - сменилась с дежурства, л/с ушел в запас, по отпускам и к новому месту службы,  затем оргштатные мероприятия - и слаживание начинается с нуля.

humanitarius написал(а):

Какой смысл в дивизии, боеготовность которой равняется по 4-му полку?

humanitarius написал(а):

Главный плюс бригадизации - в возможности собрать под division-level-командованием бригады одного уровня боеготовности. А вы предлагаете откатить к проекту нулевых. когда в одной дивизии предполагалось фактически иметь единственный развернутый полк, а все остальные находились в разной степени разукомплектованности (и это подавалось как достижение).

Так то что Вы описали выше, и есть то, что Вы описали ниже=))) Какая разница, будут в дивизии 3-4 полка разной степени готовности, или в ОК будет 3-4 бригады разной степени готовности?=))) Я сейчас говорю не про количество и архитектуру звеньев управления, а про концепцию градации степени готовности (очереди задействования).
Логика проста - в каждом ОК/дивизии есть контрактная бригада/полк с малым временем реагирования (я называю это первая очередь задействования - 1 БТГ в течение 2 часов, вся остальная бригада подтягивается в течение суток-двух). В случае начала конфликта ОК/дивизия на ТВД выставляет свою боеготовую бригаду/полк и получает еще 2-3 таких же бригады/полка первой очереди из других ОК/дивизий (которые не на ТВД). В то время, как ОК/дивизии на ТВД действуют своими и чужими бригадами/полками первой очереди, в ППД начинается подготовка бригад/полков второй очереди к их замене по ротации через 2-3 месяца пребывания тех в зоне БД.

Отредактировано Realist (2018-02-13 11:47:38)

0

202

Шестопер написал(а):

Невозможно всегда держать всю армию в состоянии высшей боеготовности. Даже полностью укомплектованная часть например после полевых учений проводит техобслуживание техники, и не может по тревоге выступить из ППД в течении 1-2 часов.
И не нужно иметь только полностью комплектные части, нужны и кадрированные, иначе армия будет слишком маленькой. Важность мобилизации никто не отменял.
Поэтому нормальной практикой является периодическая ротация полностью укомплектованных частей по разным степеням боеготовности.
Да, в округе часть соединений будет боеготова через час, часть через сутки, часть через трое. Это нормально, и это еще хороший результат.

Тут обсуждается проект sasa - а он предусматривает такую градацию в рамках одного соединения.

Realist написал(а):

Так то что Вы описали выше, и есть то, что Вы описали ниже=))) Какая разница, будут в дивизии 3-4 полка разной степени готовности, или в ОК будет 3-4 бригады разной степени готовности?=))) Я сейчас говорю не про количество и архитектуру звеньев управления, а про концепцию градации степени готовности (очереди задействования).
Логика проста - в каждом ОК/дивизии есть контрактная бригада/полк с малым временем реагирования (я называю это первая очередь задействования - 1 БТГ в течение 2 часов, вся остальная бригада подтягивается в течение суток-двух). В случае начала конфликта ОК/дивизия на ТВД выставляет свою боеготовую бригаду/полк и получает еще 2-3 таких же бригады/полка первой очереди из других ОК/дивизий (которые не на ТВД). В то время, как ОК/дивизии на ТВД действуют своими и чужими бригадами/полками первой очереди, в ППД начинается подготовка бригад/полков второй очереди к их замене по ротации через 2-3 месяца пребывания тех в зоне БД.

Речь идет не о сутках, а но неделях. И если такие разные степени готовности - зачем их формально объединять под крышей одного соединения?

Отредактировано humanitarius (2018-02-13 11:51:05)

0

203

humanitarius написал(а):

Тут обсуждается проект sasa - а он предусматривает такую градацию в рамках одного соединения.

Речь идет не о сутках, а но неделях. И если такие разные степени готовности - зачем их формально объединять под крышей одного соединения?

Отредактировано humanitarius (Сегодня 12:51:05)

А куда Вы предлагаете их девать? У соединения/объединения и так по сути открытая архитектура - в случае локалки действует своим и чужим контрактным, в случае БП - своим и контрактным и призывным. Не совсем понимаю к чему Вы ведете. К тому, чтобы всю дивизию держать состоящей только из полков первой очереди - т.е. вводить градацию по боеготовности на дивизионный уровень вместо тактического?

0

204

Realist написал(а):

Рассчитывать на призыв сотен тысяч людей на большое количество БХВТ тоже не стоит - ни людей столько на сборы в мирное время не пойдет, готовить их некому, да и есть сомнения что техника на БХВТ будет в надлежащем состоянии для расконсервации в приемлемые сроки.

Поэтому, начинать нужно с малого - сначала нормально организовать базы для развертывания 15 боевых бригад (инфраструктуру как для нормального хранения/обслуживания техники, так и для нормального проживания кадровых военных и резервистов, для начала 1 резервная бригада на ОК). На этих 15 бригадных базах проводить полноценные развертывания с задействованием около 20-30 тыс. резервистов в год.

https://defence.ru/article/v-rezerv-po-kontraktu/

Будут расформированы базы хранения и ремонта военной техники (БХиРВТ), где годами стоят танки, БТР и другая техника, предназначенная для комплектования частей в случае мобилизации.

В созданных на базе БХиРВТ ЦОМРах будут и хранить технику, и обучать резервистов. В случае необходимости центры преобразуют в «полнокровные» воинские части и соединения. Для ЦОМРов построят новую современную инфраструктуру.

Гы=))
Несколько смущает только вместимость по л/с - батальон резервистов, а так именно то, что я имел в виду.

Отредактировано Realist (2018-02-13 12:12:35)

0

205

отрохов написал(а):

А служба в скадрированных частях резко снижает уровни боевой подготовки всего личного состава частей от солдат до старших офицеров!

Если офицеры и контрактники длительно служат в учебных частях - они превращаются в педагогов, но не могут получить боевой опыт.
Если служат в сильно кадрированных частях - превращаются в сторожей и механиков при массе законсервированной техники.
Поэтому мое мнение  - в таких частях не должно быть срочников (кроме тех, конечно, кто в учебных частях получает подготовку).
А служащие там офицеры и контрактники должны не более чем через 3-4 года получать назначение в части ПГ.

К тому же, в отличии от советских времен, на базах хранения должны регулярно проводиться сборы резервистов с расконсервацией части техники и тактическими учениями. Это тоже поможет служащим там офицерам не терять боевые навыки

0

206

Realist написал(а):

А куда Вы предлагаете их девать? У соединения/объединения и так по сути открытая архитектура - в случае локалки действует своим и чужим контрактным, в случае БП - своим и контрактным и призывным. Не совсем понимаю к чему Вы ведете. К тому, чтобы всю дивизию держать состоящей только из полков первой очереди - т.е. вводить градацию по боеготовности на дивизионный уровень вместо тактического?

Почему? Градации - на уровне бригад. Division-level-командование находится в приграничном районе и принимает боеготовые бригады в порядке ротации. Технику можно не менять :-)

0

207

humanitarius написал(а):

Какой смысл в дивизии, боеготовность которой равняется по 4-му полку?
Главный плюс бригадизации - в возможности собрать под division-level-командованием бригады одного уровня боеготовности. А вы предлагаете откатить к проекту нулевых. когда в одной дивизии предполагалось фактически иметь единственный развернутый полк, а все остальные находились в разной степени разукомплектованности (и это подавалось как достижение).

Отредактировано humanitarius (Сегодня 10:44:27)

Несовершенно не так. 1й полк выходит из ППД в течение нескольких часов т.к. БК и ГСМ загружен. 2й в течение нескольких суток после принятия БК. Укомплектован л/с 90%, исправная техника 90%. Доукомплектовываемся за это время.
Получается что в моей дивизии ЧПГ 50%, а в любой бригаде только 30%. Зато все красиво и по шаблону одни сплошные бригады.

Отредактировано sasa (2018-02-13 13:02:53)

0

208

humanitarius написал(а):

Почему? Градации - на уровне бригад. Division-level-командование находится в приграничном районе и принимает боеготовые бригады в порядке ротации. Технику можно не менять

Вопрос только в том, как Вы поимете полностью боеготовую бригаду. Вам 50% надо держать в учебных частях

Отредактировано sasa (2018-02-13 13:08:11)

0

209

.

Отредактировано Realist (2018-02-13 13:32:42)

0

210

sasa написал(а):

Вопрос только в том, как Вы поимете полностью боеготовую бригаду. Вам 50% надо держать в учебных частях

Отредактировано sasa (Сегодня 13:08:11)

Примерно вот таким способом:

humanitarius написал(а):

Может быть имеет смысл развести бригады по степени готовности.
Одна бригада округа проходит слаживание и боевую подготовку.
Другая - завершила цикл и находится на дежурстве.
Третья - сменилась с дежурства, л/с ушел в запас, по отпускам и к новому месту службы,  затем оргштатные мероприятия - и слаживание начинается с нуля.

Технику дежурной бригады можно не трогать - ротировать только личный состав.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения