СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения


Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения

Сообщений 121 страница 150 из 556

121

Шестопер написал(а):

Правильно, потому что нужен калибр 8 дюймов.

Да чего стеснятся? Давайте сразу башенную установку с линкора "Советский Союз"! Вот это мощь так мощь! Шестопер, хороший Вы человек, но Ваша гигантомания не везде уместна. Есть темы для обсуждения Ваших бронемонстров, пожалуйста, не надо их по всему форуму растаскивать. Тут человек пытается на наш суд представить новый штат дивизии, базируясь на существующих образцах ВВТ. И так тема огромнейшая и супер-разносторонняя, зачем усугублять обсуждением бронемонстров?

122

Про транспорт батальона. При СССР количество автомобилей под боеприпасы зависело от боеукладки танка. Да, в транспорте батальона положенно было возить 0,25 бк. Но! Бк это не то, что в танк влазит, а расчетно-снабженческая единица (точно не помню, примерно): 45 выстрелов к танковой пушке; 2000 патронов 7,62; 300 патронов 12,7 и 12 шт. 3Д6. Если что-то из перечисленного в танк не влазит, то не влезшее возится в транспорте батальона вместе с дополнительным 0,25 бк. Таким образом, в батальоне на Т-80У автомобилей под боеприпасы должно было быть меньше, чем в батальоне на Т-80БВ.

123

Если штат перспективный,  то использование в нем Т-72, БМП-2, Гвоздик и Уралов может быть только временным.
А значит нужно учитывать, как будут выглядеть возможности соединения и с новой техникой. Как   штат придется изменить после перевооружения.

124

Гайковерт написал(а):

Таким образом, в батальоне на Т-80У автомобилей под боеприпасы должно было быть меньше, чем в батальоне на Т-80БВ.

Но если ОШС одна, то она же не должна, в теории, зависить от типа танков (разница только в средствах техобслуживания ЕМНИП)?

Отредактировано Blitz. (2018-02-10 17:02:01)

125

Blitz. написал(а):

Но если ОШС одна, то она же не должна, в теории, зависить от типа танков

Почему это не должна? Кто запретил? Если в полку на Т-80 оставить те же средства подвоза горючего и заправки, что были в полку на Т-64, на сколько запас хода полка снизится?

126

Гайковерт написал(а):

Если в полку на Т-80 оставить те же средства подвоза горючего и заправки, что были в полку на Т-64, на сколько запас хода полка снизится?

Дык речь не за ГСМ, разности в которых вполне известны, а за БК-ведь в опубликованых штатах нет различичий в етом плане, от чего и вопрос-различия в БК то гуляют в каждом танке практически, неужели под отдельные танки имеются свои варианты штатов с разным количеством грузовиков?

Отредактировано Blitz. (2018-02-10 17:55:16)

127

Blitz. написал(а):

Дык речь не за ГСМ, разности в которых вполне известны, а за БК-ведь в опубликованых штатах нет различичий в етом плане, от чего и вопрос-различия в БК то гуляют в каждом танке практически, неужели под отдельные танки имеются свои варианты штатов с разным количеством грузовиков?

И что в этом такого удивительного и невозможного? Вас же не удивляет, что командир танка Т-72Б по штату был прапорщик, а командир танка Т-72Б-1 - сержант. Кроме того, штат то сам по себе может быть и одинаков, а вот внизу, в сносочках, начинается самое интересное, например: "До поступления машин БРЭМ-2 разрешается содержать тягачи танковые, при этом вместо старших механиков-водителей - крановщиков (ВУС-121) содержать старших механиков-водителей (ефрейтор, ВУС-113, тарифный разряд-4/4)." И таких "разрешается" могло быть более пятисот.

128

Гайковерт написал(а):

Вас же не удивляет, что командир танка Т-72Б по штату был прапорщик, а командир танка Т-72Б-1 - сержант.

меня удивляет.. я-то думал, что прапорщики на Т-80 только были...
а почему так - из-за ТУР?

129

Гайковерт написал(а):

И что в этом такого удивительного и невозможного?

Раньше думал что условный БК для каждого танка свой, от чего количество тех же грузовиков одинаковое, однако выходит что есть один стандратный БК от которого и все идет. Кстати он не менялся со временем? И такое же положение дел с другими типами вооружения НЯП

Гайковерт написал(а):

Вас же не удивляет, что командир танка Т-72Б по штату был прапорщик, а командир танка Т-72Б-1 - сержант.

Неа, мелкие частности в плане должностей-если смотреть то запутся можно, особенно на фоне одной и той же техники (как с Т-80Б) и пермаментных изменений.

Отредактировано Blitz. (2018-02-10 18:20:27)

130

Дудуков написал(а):

меня удивляет.. я-то думал, что прапорщики на Т-80 только были...

Нет, прапорщики по штату были на всех танках с ракетно-пушечным вооружением, включая Т-55М и Т-62М.

Blitz. написал(а):

Кстати он не менялся со временем?

Не знаю.

131

Шестопер написал(а):

Если штат перспективный,  то использование в нем Т-72, БМП-2, Гвоздик и Уралов может быть только временным.
А значит нужно учитывать, как будут выглядеть возможности соединения и с новой техникой. Как   штат придется изменить после перевооружения.

Придется. Условно боевой потенциал Арматы в 1,5 раза выше Т-72Б3М, 2С35 в 1,5 раза выше 2С19М2.
Т-15 жрет в 2 раза больше БМП-2. Где-то меньше или больше экипаж. Все это учитываем в изменениях, общая стр-ра не страдает.
Имперские бронеходы и вундервафель в штат не закладываю.

132

Гайковерт написал(а):

Нет, прапорщики по штату были на всех танках с ракетно-пушечным вооружением, включая Т-55М и Т-62М.

А до какого периода?

133

Blitz. написал(а):

А до какого периода?

Если не ошибаюсь, до самой кончины ВС СССР.

134

Понятно, спасибо.

135

Я может плохо искал, Но кто подскажет,  сейчас в Кантемировки новые полки какое ошс имеют?

136

Шестопер написал(а):

Гайковерт написал(а):

    Количество артиллерийских батарей должно быть больше или равно количеству танковых и мотострелковых рот. Артиллерия должна все сровнять, а потом пехота сходить посмотреть - а не осталось ли чего целого? А если вдруг чего осталось, то танками расплющить. Высокоточные боеприпасы штука хорошая, где-то даже модная, но в большой войне артиллерии нужно делать заградительный огонь, огневой вал, огневой коридор и прочие штуки, сберегающие пехоте жизнь и здоровье. И тут высокоточные боеприпасы никак не приспособишь, тут надо много-много обычных боеприпасов.

Глас просветленного мужа слышу я. Он познал дзен.

Можно еще на части бронетехники добавлять ПУ РСЗО, по примеру Каллиопы. Расстреливать пакет ракет с закрытых позиций (с управляемыми или неуправляемыми БЧ), а потом уже в атаку.

Конечно, это дополнительный вес. Хоть ПУ Града и немного весит на фоне Т-72, но все же это несколько тонн. Это вариант не для старых танков, а скорее для новых, причем для моих слонопотамов, для которых лишние 10 тонн не груз.

А если танковый батальон перед атакой, дополнительно к обычной арте, плюнет 30 пакетов РСЗО - это будет весомый дополнительный аргумент.


Зачем такие сложности, если имеются условно-бесплатные "Грады"? А при переходе на сменные пакеты можно вообще унифицировать РСЗО

137

ipr написал(а):

Я может плохо искал, Но кто подскажет,  сейчас в Кантемировки новые полки какое ошс имеют?

Смотрите, будете слишком хорошо искать, могут придти граждане в коротких пиджаках и предъявить государственные "ксивы".

138

humanitarius написал(а):

Зачем такие сложности, если имеются условно-бесплатные "Грады"? А при переходе на сменные пакеты можно вообще унифицировать РСЗО


Шоб було еще больше РСЗО.
Больше РСЗО богу РСЗО

139

ipr написал(а):

Но кто подскажет,  сейчас в Кантемировки новые полки какое ошс имеют?

У них вероятно старая ОШС, с 4 батальонов привчного состава.

140

РОТА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И РЕМОНТА:  88 чел., БРЭМ-1М - 4, автомобильной техники - 21
Упр-ие: 5 чел., АМН-233114 - 1
Командир роты, Старший техник, Старшина, Санинструктор, Водитель-радиотелефонист

ВЗВОД ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА (БТ И АТ): 24 чел., МТО-УБ2 - 4, автомобиль КамАЗ-53501 - 1
    Командир взвода
    ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА *4: 5 чел., МТО-УБ2 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА И РЕМОНТА СИСТЕМ ДИНАМИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ: 3 чел., автомобиль КамАЗ-53501 - 1
   
ВЗВОД ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА (АТ И БТ): 25 чел., МТО-УБ2 - 4, МСР-М2 - 1, МЗА-М2.2 - 1, КамАЗ-53501 - 1, ПКУ-150 - 1
    Командир взвода
    ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА *4: 4 чел., МТО-УБ2 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ РАБОТ: 8 чел., МСР-М2 - 1, МЗА-М2.2 - 1, КамАЗ-53501 - 1, ПКУ-150 - 1

ВЗВОД РЕГЛАМЕНТА И РЕМОНТА ВООРУЖЕНИЯ: 10 чел.
    Командир взвода (прапорщик)
    ОТДЕЛЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЛУЖИВАНИЯ (ВООРУЖЕНИЯ ТАНКОВ): 3 чел., КПМ 1И37 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА И ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЛУЖИВАНИЯ (ВООРУЖЕНИЯ БМП): 3 чел., КПМ 1И-37-1 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ ДИАГНОСТИКИ И РЕМОНТА (ПРИБОРОВ, ОПТИКИ И АККУМУЛЯТОРОВ КБИЭ "РАТНИК"): 3 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350
   
ЭВАКУАЦИОННЫЙ ВЗВОД: 21 чел., БРЭМ-1М - 4, РЭМ-КЛ - 4
    Командир взвода (прапорщик)
    ЭВАКУАЦИОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ГУСЕНИЧНЫХ МАШИН) *4: 3 чел., БРЭМ-1М
    ЭВАКУАЦИОННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (АВТОМОБИЛЬНОЙ ТЕХНИКИ): 8 чел., РЭМ-КЛ - 4

ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОЙ РАЗВЕДКИ: 3 чел., АМН-233114 - 1


Рота заточена на оказание техпомощи экипажам БМ и полевой ремонт агрегатным способом.
1й взвод - распределение по одной машине техпомощи на тактическую группу или роту, отделение 5 чел т.к. включен мастер по АЗ.
2й взвод - распределение: отделение на садн и минбатр, отделение на ИСР, отделение на РМО, отделение - РУ, РР и РТО.

МТО-УБ1(2) позволяет проводить работы как по ГМ, так и по АТ.
Весь ремонт производится агрегатным методом, за исключением несложных сварочных работ. Остальное отправляется в ОРВБ дивизии.

Во взводе регламента и ремонта вооружения вкл. КПМ для проверки и приведения к нормальному бою вооружения БМ.
Также есть спецы для диагностики и мелкого ремонта КБИЭ "Ратник".

Отредактировано sasa (2018-02-12 18:06:39)

141

sasa написал(а):

Рота заточена на оказание техпомощи экипажам БМ и полевой ремонт агрегатным способом.
1й взвод - распределение по одной машине техпомощи на тактическую группу или роту, отделение 5 чел т.к. включен мастер по АЗ.
2й взвод - распределение: отделение на садн и минбатр, отделение на ИСР, отделение на РМО, отделение РУ, РР и РТО.

То есть в танковых, мотострелковых и артиллерийских подразделениях своих собственных подразделений ТО и ремонта нет?

142

Гайковерт написал(а):

То есть в танковых, мотострелковых и артиллерийских подразделениях своих собственных подразделений ТО и ремонта нет?


Формально да. Но на каждые 2 роты (ТР и МСР) есть одно приданное отделение ТОиР. Причем постоянно привязанное к конкретным ротам. К ГСАДН также привязано 1 отделение.

А так в станадратном батальоне (ТБ или МСБ) на 3 роты только 1 отделение ТОиР. Т.е. увеличение кол-ва реморганов в 2 раза как мин-м.

143

sasa написал(а):

Формально да. Но на каждые 2 роты (ТР и МСР) есть одно приданное отделение ТОиР.

А СППМ полка кем разворачивать планируете?

144

Гайковерт написал(а):

А СППМ полка кем разворачивать планируете?


Силами 2го взвода ТОиР. Поэтому туда и засунул отделение специальных работ.

Буду рад кстати если посоветуете прав ли я или что-то подправить.

Отредактировано sasa (2018-02-12 17:34:05)

145

РОТА МАТЕРИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ: 118 чел., автомобилей - 68
Упр-ие: 7 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 1
Командир роты, Заместитель командира роты, Старший техник, Старшина, Санинструктор, Водитель-радиотелефонист

ВЗВОД ПОДВОЗА (Б/П): 29 чел., автомобилей - 24
    Командир взвода (прапорщик)
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ *4: 7 чел., КаМАЗ-53501 - 6
   
ВЗВОД ПОДВОЗА (Б/П АРТИЛЛЕРИИ ПОЛКА) 17 чел., автомобилей - 16
    Командир взвода (прапорщик)
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ *2: 6 чел., КамАЗ-53501 - 6
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ: 4 чел., КаМАЗ-53501 - 4

ВЗВОД ПОДВОЗА (ГСМ): 21 чел., АТЗ-12-10-63501 - 18, КаМАЗ-53501 - 2
    Командир взвода (прапорщик)
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ЗАПРАВЩИКОВ) *2: 6 чел., АТЗ-12-10-63501 - 6
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ЗАПРАВЩИКОВ): 8 чел., АТЗ-12-10-63501 - 6, КамАЗ-53501 с погрузчиком КМВ-10 - 2

ВЗВОД ПОДВОЗА (ПРОДОВОЛЬСТВИЯ, ВЕЩЕВОГО И ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОГО ИМУЩЕСТВА): 18 чел, автомобилей - 17
    Командир взвода (прапорщик)
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА ПРОДОВОЛЬСТВИЯ): 4 чел., КамАЗ-53501 - 3, АЦПТ-10 - 1
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА ВТИ): 6 чел., КамАЗ-53501 - 6
    АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (ПОДВОЗА ИМУЩЕСТВА РОТ): 7 чел., КамАЗ-4350 - 7

ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ВЗВОД: 22 чел., ПАК-200М-04 - 5, АЦПТ-10 - 1, БПО-32 - 1
    Командир взвода (прапорщик)
    СТОЛОВАЯ-КУХНЯ: 17 чел, ПАК-200М-04 - 5, АЦПТ-10 - 1
    ПОЛЕВАЯ БАНЯ: 4 чел., БПО-32 - 1

СКЛАДЫ: 10 чел.


Вес одного БК в ящиках для танковой роты 27 т - 3 автомобиля КамАЗ-53501. Для старого полка норма БК в полку была 1,5 БК вкл.  У нас условно 2 БК для танковых выстрелов.
По снарядам для 122мм СГ. Старая норма - 1,75 БК. БК для орудия 80 выстрелов. По 2 шт. в ящике 80 кг. 100 ящиков (200 снарядов) - 8 т. +40 выстрелов в укладке САУ. 240 выстрелов - 3 БК.
По ГСМ уже давал расчеты 18*12 = 216 т ГСМ + 20 т под бочки и тару. ~2,5 заправки

При проведении операций наших войск в Республике Афганистан всегда создавались дополнительные запасы материальных средств. Их эшелонирование вместе с войсковыми запасами было следующим:
у военнослужащих: 1 тыс. патронов, 4 ручные гранаты, 4 сигнальные ракеты, 2 с/д сухого пайка, 2 фляги с водой, индивидуальная аптечка, 20 таблеток пантоцида. Общий вес составлял 32 кг;
в боевых машинах: 3 – 5 с/д сухого пайка, 2 – 2,5 бк стрелковых боеприпасов;
в транспорте батальона: 2 – 3 бк боеприпасов всех видов; до 2 заправок горючего (из них 1,5 запр. при машинах), 7 – 12 д продовольствия (в т.ч. 4 с/д сухого пайка), медицинское имущество на 100 раненых;
в транспорте полка: 1,0 – 1,5 бк боеприпасов всех видов, 1 – 2 запр. горючего, 3 – 5 с/д продовольствия.
Такие запасы позволяли вести боевые действия автономно в течение 5 – 10 суток.


Мои расчеты показывают собственных запасов полка хватит на 3-5 сут б/д средней интенсивности

Отредактировано sasa (2018-02-12 18:09:16)

146

sasa
Наступление для танков - 2 бк/сут. Оборона - 1-1,5 бк при наступлении пр-ка.
Артиллерия - ещё больше.
В СА подвоз бп обеспечивался за счёт армейских и окружных/фронтовых органов.
Подозреваю, вы не учли коэффициент тех. готовности транспорта - его надо брать не бол. 0,9. А может и 0,75. Точно не помню - надо смотреть. Ну и его вероятные потери.
В общем - ни о каких 7 сут. речь идти не может.
Тактич. соединение, реально, может единомоментно поднять матзапасов на 2 сут максимум. Если затишье - то больше. Дальнейшее увеличение колич. средств подвоза на уровне тактич. соединения становиться нерациональным и его лучше перекладывать на органы стар. начальника.

147

Рядовой-К написал(а):

sasa
Наступление для танков - 2 бк/сут. Оборона - 1-1,5 бк при наступлении пр-ка.
Артиллерия - ещё больше.
В СА подвоз бп обеспечивался за счёт армейских и окружных/фронтовых органов.
Подозреваю, вы не учли коэффициент тех. готовности транспорта - его надо брать не бол. 0,9. А может и 0,75. Точно не помню - надо смотреть. Ну и его вероятные потери.
В общем - ни о каких 7 сут. речь идти не может.
Тактич. соединение, реально, может единомоментно поднять матзапасов на 2 сут максимум. Если затишье - то больше. Дальнейшее увеличение колич. средств подвоза на уровне тактич. соединения становиться нерациональным и его лучше перекладывать на органы стар. начальника.


0,75 это в условиях б/д трибунал для ком-ра и зампотеха однозначно. 0,85 насколько я помню.

Дивизионный ОБМО никуда не делся. у меня речь шла о 5-7 сут для дивизии. Для советского полка насколько я помню обговаривалось до 3 сут, для советской дивизии до 5.
Естественно все зависит от интенсивности. Заметьте везде в доках речь идет о ДО стольких-то суток. Нигде нет - мин-м.
Тыл кстати за счет отказа от хиленьких батальонных ВМО получается довольно компактный. А матзапасов такой полк-БТГ тащит на 25-30% больше чем старый советский полк в пересчете на боевую ед-цу. И есть резерв по грузоподъемности. КамАЗы под БП в среднем грузятся в р-не 8 т.

Отредактировано sasa (2018-02-12 18:49:47)

148

sasa написал(а):

РОТА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И РЕМОНТА

Убеждён, что технического состава ремонтных подразделений должно быть  намного больше чем по советским нормам. Ориентировочно, их должно бытьв сумме  столько же, сколько единиц танков и БМП имеется в части. Т.е., если у вас в полку 80 ед. танков и БМП, то извольте столько же иметь в подр. техобслуживания.
Считаю, что экипажи танков и БМП итак перегружены - им надо активнее помогать. Без активной помощи ремонтников, проводить полноценное ТО, контроль, настройку и пр. невозможно.

149

Рядовой-К написал(а):

Убеждён, что технического состава ремонтных подразделений должно быть  намного больше чем по советским нормам. Ориентировочно, их должно бытьв сумме  столько же, сколько единиц танков и БМП имеется в части. Т.е., если у вас в полку 80 ед. танков и БМП, то извольте столько же иметь в подр. техобслуживания.
Считаю, что экипажи танков и БМП итак перегружены - им надо активнее помогать. Без активной помощи ремонтников, проводить полноценное ТО, контроль, настройку и пр. невозможно.


Согласен.
У меня увеличение в 1,5 раза по сравнению с советскими/нынешними российскими органами. Фактически ремрота полка и занимается в основном ТО, регламентными работами и оказанием помощи экипажам+техразведка и эвакуация техники.
Там еще нюанс что МТО-УБ1(2) умеет работать со всей техникой батальона. Танки, БМП, МТ-ЛБ, БТР-80 и автомобили. Поэтому 2 взвода - 1й заточен на оказание помощи передовым подразделениям, 2й развертывает СППМ и занимается техникой подразделений арт-ии и боевого/тылового обеспечения. Но в принципе он способен заниматься и БТТ боевых групп и рот.

Не забывайте про дивизионный ОРВБ.

Отредактировано sasa (2018-02-12 18:37:25)

150

Гайковерт написал(а):

То есть в танковых, мотострелковых и артиллерийских подразделениях своих собственных подразделений ТО и ремонта нет?


Гайковерт есть вопросы
1) Не маловато ли БРЭМ (4 ед-цы) включил? По 1й на РТГр или роту. БРЭМок на базе БМП запихивать в штат не стал, танковая БРЭМ утащит и БМПшку.
2) Техразведка - хватит отделения или лучше взвод (при полосе ЗО полка 10-15 км по фронту и 5-6 км в глубину)?
3) Включение в штат КМП на уровне полка-батальона правильно или убрать на уровень дивизии?

Отредактировано sasa (2018-02-12 18:33:05)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения