СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения


Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения

Сообщений 91 страница 120 из 530

91

В советских/российских батальонах (МСБ и ТБ), ЕМНИП было по 1 "Уралу" на роту и это считалось 0,25 бк?

0

92

Рядовой-К написал(а):

ГСМ это полбеды - самое серьёзное это будут боеприпасы, особенно по артиллерии и танкам - они тяжёлые, а требуется много-много.

Частично соглашусь. Расчеты по БП представлю позже.
Т.е. по ГСМ +- километр расчеты правильные:) и автомобильные полки из 200тонных фур имени Юры не требуются?

Отредактировано sasa (2018-02-09 21:50:59)

0

93

Realist написал(а):

В советских/российских батальонах (МСБ и ТБ), ЕМНИП было по 1 "Уралу" на роту и это считалось 0,25 бк?

Нет больше. 7 Уралов мин-м в МСБ и 5 в ТБ (по памяти) под БП

Отредактировано sasa (2018-02-09 21:54:52)

0

94

sasa написал(а):

Нет больше. 7 Уралов мин-м (по памяти)

Это всего в автомобильном отделении. Но не все с БП НЯП, а с учетом машин под имущество. На БП по 1 "Уралу" на боевую роту приходится КМК.

Отредактировано Realist (2018-02-09 21:58:40)

0

95

Рядовой-К написал(а):

Я даже видел такие

Я тоже.
Вот эта хрень весит 400 тонн.

https://a.radikal.ru/a31/1802/d5/d8358226d7a0.jpg

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 22:00:36)

0

96

sasa написал(а):

Я считал по 1200 л для танков  и для БМП-2У советского ТП ~ 150 т  ГСМ в РМО и по 35 т в 3х ТБ. Но и танков 94, а у меня 44 (-50). Запасы ТП позволяли до 3х суток.

У Т-72Б3М двигатель 1130 лы сы. У Арматы 1500. Мои имперские штурмовики еще мощнее.
Ранние Т-72 сейчас уже не эталон, потребление ГСМ будет больше. А ТБМП тем более не БМП-2

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 22:04:34)

0

97

Шестопер написал(а):

У Т-72Б3М двигатель 1130 лы сы. У Арматы 1500. Мои имперские штурмовики еще мощнее.
Ранние Т-72 сейчас уже не эталон, потребление ГСМ будет больше. А ТБМП тем более не БМП-2

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:04:34)

Естественно будем увеличивать для подразделений на тяжёлых платформах. Но разумно. Например есть АЦ-14-63501 на 14000 л

0

98

Рядовой-К написал(а):

ГСМ это полбеды - самое серьёзное это будут боеприпасы, особенно по артиллерии и танкам - они тяжёлые, а требуется много-много.

Ну, танковые еще туда-сюда, а вот артиллеристы да. Те пока полтора бк за один бой не "выложат", не успокоятся.  :)

0

99

Гайковерт написал(а):

Ну, танковые еще туда-сюда, а вот артиллеристы да. Те пока полтора бк за один бой не "выложат", не успокоятся.

У меня в полку 12 гаубиц и 4 миномета. Против штатного советского 18 и 8. В дивизии +36 6" и 18 РСЗО. Итого 100 орудий и минометов, 18 РСЗО.
Кроме того больше управляемых и корректируемых БП. Вес ящика с 2мя 122мм выстрелами к Гвоздике ~80 кг. 200 выстрелов 8 т. 3 БК.( Если не ошибаюсь 60 выстрелов идёт к Д-30)+40 выстрелов при САУ, миномет 80 мин, но в Тигр лезет только 20. Хотя есть вар-т артчасть Горца прикрутить к БМП-1.

Отредактировано sasa (2018-02-11 11:34:55)

0

100

sasa написал(а):

Естественно будем увеличивать для подразделений на тяжёлых платформах. Но разумно. Например есть АЦ-14-63501 на 14000 л

Еще учтите, как может возрасти расход боеприпасов у новых САУ с АЗ, особенно если они станут двухствольными - такая САУ жрать снаряды будет как батарея.
А многозвенные автопоезда - это именно разумно и выгодно, они перевозят грузы дешевле обычных. Самые  дешевые - простейшей конструкции, тягач и много пассивных прицепов. Их используют только в плоских странах (Австралия). Но если на прицепах есть моторные и поворотные оси и особая автоматика для управления ими, по нынешним временам копеечная - пройдет хоть по горному серпантину.  Во многих странах их сейчас проталкивают в эксплуатацию через барьеры бюрократов, и надеюсь протолкнут.
Для военных особый плюс в том, что они приближают провозную способность шоссе к железке (да и вездеходные образцы Летурно делало), но при этом не боятся военных разрушений  рельсов.

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 22:28:04)

0

101

Гайковерт написал(а):

Ну, танковые еще туда-сюда, а вот артиллеристы да. Те пока полтора бк за один бой не "выложат", не успокоятся.

А если еще и танковые стволы включать в общий концерт артподготовки, потом сразу пополнять БК с ТЗМ, и в атаку - сколько тогда дивизия покидает снарядов?

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 22:32:33)

0

102

sasa написал(а):

Кроме того больше управляемых и корректируемых БП.

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?

Количество артиллерийских батарей должно быть больше или равно количеству танковых и мотострелковых рот. Артиллерия должна все сровнять, а потом пехота сходить посмотреть - а не осталось ли чего целого? А если вдруг чего осталось, то танками расплющить. Высокоточные боеприпасы штука хорошая, где-то даже модная, но в большой войне артиллерии нужно делать заградительный огонь, огневой вал, огневой коридор и прочие штуки, сберегающие пехоте жизнь и здоровье. И тут высокоточные боеприпасы никак не приспособишь, тут надо много-много обычных боеприпасов.

0

103

Шестопер написал(а):

А если еще и танковые стволы включать в общий концерт артподготовки

А ресурс танковых пушек не быстро кончится? Нет уж, каждый должен заниматься своим делом.

0

104

Гайковерт написал(а):

А ресурс танковых пушек не быстро кончится?

Не быстро, если стрелять ОФС с уменьшенным зарядом. Далеко так стрелять не получится, км на 10-15, ну так на небольшой дальности тоже есть цели.

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 22:40:14)

0

105

Гайковерт написал(а):

Количество артиллерийских батарей должно быть больше или равно количеству танковых и мотострелковых рот. Артиллерия должна все сровнять, а потом пехота сходить посмотреть - а не осталось ли чего целого? А если вдруг чего осталось, то танками расплющить. Высокоточные боеприпасы штука хорошая, где-то даже модная, но в большой войне артиллерии нужно делать заградительный огонь, огневой вал, огневой коридор и прочие штуки, сберегающие пехоте жизнь и здоровье. И тут высокоточные боеприпасы никак не приспособишь, тут надо много-много обычных боеприпасов.

Глас просветленного мужа слышу я. Он познал дзен.

Можно еще на части бронетехники добавлять ПУ РСЗО, по примеру Каллиопы. Расстреливать пакет ракет с закрытых позиций (с управляемыми или неуправляемыми БЧ), а потом уже в атаку.

Конечно, это дополнительный вес. Хоть ПУ Града и немного весит на фоне Т-72, но все же это несколько тонн. Это вариант не для старых танков, а скорее для новых, причем для моих слонопотамов, для которых лишние 10 тонн не груз.

А если танковый батальон перед атакой, дополнительно к обычной арте, плюнет 30 пакетов РСЗО - это будет весомый дополнительный аргумент.

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 22:45:44)

0

106

Гайковерт написал(а):

Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Количество артиллерийских батарей должно быть больше или равно количеству танковых и мотострелковых рот. Артиллерия должна все сровнять, а потом пехота сходить посмотреть - а не осталось ли чего целого? А если вдруг чего осталось, то танками расплющить. Высокоточные боеприпасы штука хорошая, где-то даже модная, но в большой войне артиллерии нужно делать заградительный огонь, огневой вал, огневой коридор и прочие штуки, сберегающие пехоте жизнь и здоровье. И тут высокоточные боеприпасы никак не приспособишь, тут надо много-много обычных боеприпасов.

На 3 РТГр три батареи САУ и одна минометка. +6 ствольных батарей из дивизии. + Дивизион Торнадо-Г.
Да хочется артбригаду из 2х полков ствольной арты батарейного состава (4-6 батарей в каждой)  и полк РСЗО (Ураган-1М и Торнадо-Г), радн, свою охрану для артиллеристов. Но я пока занимаюсь подразделениями контактного боя, а уровень дивизии оставляю примерно равным советскому

Отредактировано sasa (2018-02-09 22:58:08)

0

107

Шестопер написал(а):

Еще учтите, как может возрасти расход боеприпасов у новых САУ с АЗ, особенно если они станут двухствольными - такая САУ жрать снаряды будет как батарея.
А многозвенные автопоезда - это именно разумно и выгодно, они перевозят грузы дешевле обычных. Самые  дешевые - простейшей конструкции, тягач и много пассивных прицепов. Их используют только в плоских странах (Австралия). Но если на прицепах есть моторные и поворотные оси и особая автоматика для управления ими, по нынешним временам копеечная - пройдет хоть по горному серпантину.  Во многих странах их сейчас проталкивают в эксплуатацию через барьеры бюрократов, и надеюсь протолкнут.
Для военных особый плюс в том, что они приближают провозную способность шоссе к железке (да и вездеходные образцы Летурно делало), но при этом не боятся военных разрушений  рельсов.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 22:28:04)

Не нужна 2ствольность. На 2С35 отказались, а дальше только плазмоганы-рельсотроны через 40 лет.

0

108

sasa написал(а):

Не нужна 2ствольность.

Правильно, потому что нужен калибр 8 дюймов. Один такой ствол при наличии АЗ выпустит в минуту столько же кг металла, сколько два шестидюймовых. И на подавление окопанной пехоты нужно 45 203-мм снарядов на гектар против 110 152-мм. Зато действие по городской застройке у восьми дюймов резко эффективнее - проверено на Донбассе.

0

109

Шестопер написал(а):

Правильно, потому что нужен калибр 8 дюймов. Один такой ствол при наличии АЗ выпустит в минуту столько же кг металла, сколько два шестидюймовых. И на подавление окопанной пехоты нужно 45 203-мм снарядов на гектар против 110 152-мм. Зато действие по городской застройке у восьми дюймов резко эффективнее - проверено на Донбассе.

Проверено кем? И главное по кому? Ты херню сказал. Не подумав
А чё не не линкорным с Ямато сразу?

0

110

sasa написал(а):

Проверено кем? И главное по кому?

Проверено армией,  обстреливающей города. Проверено по городам.
Снаряды, разрушающие бетон, не имеют политических предпочтений.
В 45-ом наши в Берлине тоже успешно применяли 203-мм гаубицы.
А потом Королев внимательно изучал ракетный опыт, о ужас, эсесовца Брауна.
И че? Ты бы накатал на Королева донос за симпатию к нацизму и низкопоклонство перед Западом?

У яматовской пушки высокой баллистики одна качающаяся часть 140 тонн весила - тяжеловата для наземной техники. Но как калибр для миномета и РСЗО - вполне юзабельно будет и эффективно.

Отредактировано Шестопер (2018-02-10 08:28:43)

0

111

Шестопер написал(а):

Проверено армией,  обстреливающей города. Проверено по городам.
Снаряды, разрушающие бетон, не имеют политических предпочтений.
В 45-ом наши в Берлине тоже успешно применяли 203-мм гаубицы.
А потом Королев внимательно изучал ракетный опыт, о ужас, эсесовца Брауна.
И че? Ты бы накатал на Королева донос за симпатию к нацизму и низкопоклонство перед Западом?

У яматовской пушки высокой баллистики одна качающаяся часть 140 тонн весила - тяжеловата для наземной техники. Но как калибр для миномета и РСЗО - вполне юзабельно будет и эффективно.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:28:43)

И какой военный эффект? 0 хрен десятых. Как и применение Пионов грузинами в 888.
Берлин-45 это разрушение зданий прямой наводкой а не стр-ба по площадям (т.е. площадям тоже, но ахтунг-эффект то от стр-бы в упор).

Отредактировано sasa (2018-02-10 08:45:05)

0

112

Шестопер написал(а):

Правильно, потому что нужен калибр 8 дюймов.

Да чего стеснятся? Давайте сразу башенную установку с линкора "Советский Союз"! Вот это мощь так мощь! Шестопер, хороший Вы человек, но Ваша гигантомания не везде уместна. Есть темы для обсуждения Ваших бронемонстров, пожалуйста, не надо их по всему форуму растаскивать. Тут человек пытается на наш суд представить новый штат дивизии, базируясь на существующих образцах ВВТ. И так тема огромнейшая и супер-разносторонняя, зачем усугублять обсуждением бронемонстров?

0

113

Про транспорт батальона. При СССР количество автомобилей под боеприпасы зависело от боеукладки танка. Да, в транспорте батальона положенно было возить 0,25 бк. Но! Бк это не то, что в танк влазит, а расчетно-снабженческая единица (точно не помню, примерно): 45 выстрелов к танковой пушке; 2000 патронов 7,62; 300 патронов 12,7 и 12 шт. 3Д6. Если что-то из перечисленного в танк не влазит, то не влезшее возится в транспорте батальона вместе с дополнительным 0,25 бк. Таким образом, в батальоне на Т-80У автомобилей под боеприпасы должно было быть меньше, чем в батальоне на Т-80БВ.

0

114

Если штат перспективный,  то использование в нем Т-72, БМП-2, Гвоздик и Уралов может быть только временным.
А значит нужно учитывать, как будут выглядеть возможности соединения и с новой техникой. Как   штат придется изменить после перевооружения.

0

115

Гайковерт написал(а):

Таким образом, в батальоне на Т-80У автомобилей под боеприпасы должно было быть меньше, чем в батальоне на Т-80БВ.

Но если ОШС одна, то она же не должна, в теории, зависить от типа танков (разница только в средствах техобслуживания ЕМНИП)?

Отредактировано Blitz. (2018-02-10 17:02:01)

0

116

Blitz. написал(а):

Но если ОШС одна, то она же не должна, в теории, зависить от типа танков

Почему это не должна? Кто запретил? Если в полку на Т-80 оставить те же средства подвоза горючего и заправки, что были в полку на Т-64, на сколько запас хода полка снизится?

0

117

Гайковерт написал(а):

Если в полку на Т-80 оставить те же средства подвоза горючего и заправки, что были в полку на Т-64, на сколько запас хода полка снизится?

Дык речь не за ГСМ, разности в которых вполне известны, а за БК-ведь в опубликованых штатах нет различичий в етом плане, от чего и вопрос-различия в БК то гуляют в каждом танке практически, неужели под отдельные танки имеются свои варианты штатов с разным количеством грузовиков?

Отредактировано Blitz. (2018-02-10 17:55:16)

0

118

Blitz. написал(а):

Дык речь не за ГСМ, разности в которых вполне известны, а за БК-ведь в опубликованых штатах нет различичий в етом плане, от чего и вопрос-различия в БК то гуляют в каждом танке практически, неужели под отдельные танки имеются свои варианты штатов с разным количеством грузовиков?

И что в этом такого удивительного и невозможного? Вас же не удивляет, что командир танка Т-72Б по штату был прапорщик, а командир танка Т-72Б-1 - сержант. Кроме того, штат то сам по себе может быть и одинаков, а вот внизу, в сносочках, начинается самое интересное, например: "До поступления машин БРЭМ-2 разрешается содержать тягачи танковые, при этом вместо старших механиков-водителей - крановщиков (ВУС-121) содержать старших механиков-водителей (ефрейтор, ВУС-113, тарифный разряд-4/4)." И таких "разрешается" могло быть более пятисот.

0

119

Гайковерт написал(а):

Вас же не удивляет, что командир танка Т-72Б по штату был прапорщик, а командир танка Т-72Б-1 - сержант.

меня удивляет.. я-то думал, что прапорщики на Т-80 только были...
а почему так - из-за ТУР?

0

120

Гайковерт написал(а):

И что в этом такого удивительного и невозможного?

Раньше думал что условный БК для каждого танка свой, от чего количество тех же грузовиков одинаковое, однако выходит что есть один стандратный БК от которого и все идет. Кстати он не менялся со временем? И такое же положение дел с другими типами вооружения НЯП

Гайковерт написал(а):

Вас же не удивляет, что командир танка Т-72Б по штату был прапорщик, а командир танка Т-72Б-1 - сержант.

Неа, мелкие частности в плане должностей-если смотреть то запутся можно, особенно на фоне одной и той же техники (как с Т-80Б) и пермаментных изменений.

Отредактировано Blitz. (2018-02-10 18:20:27)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения