СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения
12 122мм СГ
Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.
С другой стороны Тайфун себя в Сирии показал неплохо. Вытащили взвод ВП в Идлибщине.
Вот пусть в полициях и служит. А в военных там, или не военных - дело десятое.
Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.
А потом снова вернули в строй. В полковых дивизионах восстановленных дивизий. В качестве орудия батальонной артиллерии при наличии АСУНО (а в версии М1 оно есть) в перманентное отсутствие 120мм САО отличная система
А потом снова вернули в строй. В полковых дивизионах восстановленных дивизий.
Я не видел штата этих полков и дивизий, но чувствую, что там по штату 152-мм, а в конце сноска есть: "До поступления на вооружение 152-мм самоходных гаубиц 2СИксИкс, разрешается содержать 122-мм самоходные гаубицы 2С1, 122-мм гаубицы Д-30 и 122-мм гаубицы М-30".
Так танкистов-мотострелков-артиллеристов, разведчиков, саперов перечислил.
Остается упр-ие и штаб, рота управления, РМО, РТО, медицина.
По медикам
МЕДИЦИНСКИЙ ПУНКТ ПОЛКА: 17 чел., АП-3-5350 - 1, автомобиль КамАЗ-4350 - 1, автомобиль АС4350 - 1, АБ-2-О/230 - 1
Начальник медицинского пункта полка (Начальник медицинской службы полка), Хирург - 2, Анестезионог-реаниматолог - 1, Терапевт - 1,
Фельдшер - 1, Медицинская сестра - 2, Медицинская сестра-анестезист - 1, Начальник аптеки-фармацевт
Санинструктор - 2, Санитар, Старший радиотелефонист, Водитель-санитар, Водитель-радиотелефонист, Водитель-электромеханикМЕДИЦИНСКИЙ ВЗВОД (СБОРА И ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ): 17 чел., МТ-ЛБВ - 4, ЗСА-Т - 2
Командир взвода (прапорщик)
ОТДЕЛЕНИЕ СБОРА И ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ *4: 3 чел., МТ-ЛБВ
Командир отделения-санинструктор, санитар, механик-водитель-санитар
ОТДЕЛЕНИЕ ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ: 4 чел., автомобиль ЗСА-Т на базе АМН-233114 - 2
Командир отделения-санинструктор, санитар, водитель-санитар *2
В РТГр по мотолыге и 2 машины эвакуировать раненых после стабилизации/перевязки на МПП
Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.
Зато они кучно бьют - могут поддержать свои войска с минимальным рубежом безопасного удаления.
РОТА УПРАВЛЕНИЯ: 72 чел. (3 офицера), КШМ Р-149МА1 - 7, КШМ Р-149АКШ-1 - 2, МП-2ИМЕ - 2, Р-444-Д - 1, АТО-3 - 1, автомобили - 3
Упр-ие: 7 чел., КШМ Р-149МА1 - 1 (КШМ НС полка)
Командир роты, Старший техник, Старшина, Санинструктор, Командир КШМ, Радиотелефонист, Водитель-электрикВЗВОД СВЯЗИ КП: 20 чел., Р-149МА1 - 3, МП-2ИМЕ - 1, Р-444-Д - 1
Командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ(КП): 4 чел., КШМ Р-149МА1 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ(НШ): 4 чел., КШМ Р-149МА1 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (НАЧАЛЬНИКОВ СЛУЖБ): 4 чел., Р-149МА1 - 1
АППАРАТНАЯ: 4 чел., МП-2ИМЕ - 1
СТАНЦИЯ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ: 3 чел., Р-444-Д "Лощина-ГУС" - 1
ВЗВОД СВЯЗИ ТПУ: 13 чел., Р-149АКШ-1 - 2, МП-2ИМЕ - 1
Командир взвода
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ЗКП по вооружению): 4 чел., Р-149АКШ-1 - 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ЗКП по тылу): 4 чел., Р-149АКШ-1 - 1
АППАРАТНАЯ: 4 чел., МП-2ИМЕ - 1
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ТАКТИЧЕСКИХ ГРУПП) *3: 4 чел., Р-149МА1 - 1
Командир взвода (прапорщик)
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ *4: 3 чел., Р-149МА1 - 1
ВЗВОД СВЯЗИ: 16 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 3
Командир взвода (прапорщик)
ОТДЕЛЕНИЕ (НОСИМЫХ СРЕДСТВ СВЯЗИ): 5 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 1, р/с малой мощности - 4
ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ *2: 5 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 1, П-193М1 - 1ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ: 4 чел., АТО-3 - 1
штат мирного времени. Когда ВУ из роты управления передаются в РТГр то они получаются такими
КВ
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ - 3 чел., КШМ
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ - танк командирский, 2 чел экипаж
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ(НАБЛЮДЕНИЯ) - 2 чел
Старший по тылу.
На КШМ также работает ПАН (как правило 1 на полк)
А, что у нас, кроме 122мм САУ "Гвоздика", имеют СВ РФ ныне в достаточных количествах для непосредственной арт. поддержки всех МСБ на водоплавующих БМП-2 ?
А, если не секрет, Вы куда плыть собрались?
Это был шаг в абсолютно вредительском направлении.
В наследство от советской армии достались кадрированные части, причем уже в позднесоветское время с боеспособностью резервистов ситуация была плохая.
К 2008 году численность армии мирного времени по сравнению с 91 годом уже сильно сократилась.
Вместо того, чтобы повышать боеспособность и скорость развертывания резервного компонента, ремонтировать и модернизировать хранящуюся технику, резервный компонент в основном просто уничтожили (сейчас баз хранения осталось немного), закрепив численность СВ на уровне десятка дивизий (если считать вместе с частями обеспечения армейского и фронтового уровня, на укомплектованную дивизию приходится 25-30 тысяч рыл).
Вот сейчас и юлим перед турками, потому что надавить на них нечем.
Это был шаг в направлении РЕАЛЬНОСТИ. Резервного компонента фактически уже не было - он был только в фантазиях таких как Вы, также как и дивизионные БХВТ, которые никто никак бы не развернул.
Ох, а прям были бы эти бумажные БХВТ в целости да численность армии бумажная была бы как прежде - прям давили бы на турок и давили! Смех и грех.
И вообще, тут не стоит устраивать обсуждения таких вопросов. Создайте отдельную тему, там типа "концепции военного строительства", и переносите обсуждение подобных вещей туда. Это будет правильно. Освободит от засорения другие темы.
Зато они кучно бьют - могут поддержать свои войска с минимальным рубежом безопасного удаления.
Да точная система. 4 км мин-ная дистанция безрикошетной стр-бы - т.е. огневые поз-ии артиллерии в 4 км в глубину... Т.е. ЗО полка ~10 км по фронту и 3-4 км в глубину
Отредактировано sasa (2018-02-08 19:37:05)
Это был шаг в направлении РЕАЛЬНОСТИ. Резервного компонента фактически уже не было
Не было. Зато было забугорных счетов и особняков на два триллиона баксов. Такая вот реальность, и именно эту реальность зафиксировали - бысть посему во веки веков, оминь!
Наслаждайтесь реальностью, Реалист.
Отредактировано Шестопер (2018-02-08 19:48:44)
sasa
Вы это всё надеюсь единым целым выложите в теме "выставка", чтобы тут по страницам разные части не искать?
sasa
Вы это всё надеюсь единым целым выложите в теме "выставка", чтобы тут по страницам разные части не искать?
Да безусловно но пока так чтобы можно было давать комментарии по каждому подразделению
Возникла такая идея: если придать танкам возможность стрельбы с закрытых огневых позиций управляемыми боеприпасами, то в батальонном звене и САУ должны быть выполнены на манер штурмовых орудий: не только на танковом шасси, но и с сохранением мощного бронирования, чтобы при необходимости могли эффективно использоваться прямой наводкой.
Значит тяжелобронированная машина со 152-мм пушкой, углом возвышения около 40 градусов и выстрелами раздельного зараяжания (чтобы можно было регулировать величину заряда и начальную скорость) может успешно использоваться и как танк, и как САУ.
В батальоне можно иметь мотострелковую роту, три роты таких танков и артиллерийский взвод управления огнем, способный организовать ведение огня с закрытых позиций.
Тогда три танковые роты на одну мотострелковую не будут избыточны. Смотря по ситуации, 1-2 роты могут сопровождать пехоту и поддерживать ее огнем прямой наводкой, а оставшиеся 2-1 рота вести огонь с закрытых позиций.
Ну а в обороне - все три роты смогут вначале по данным разведки обстрелять противника издали, с закрытых позиций, а потом принять бой в условиях прямой видимости с прорвавшимся противником.
Возникла такая идея:
Что мешает просто поставить 152-мм пушку на танк, и не лохматить бабушку с увеличением зоопарка техники?
Хотя таких узкоспециализированных штурмовых машин много и не нужно иметь - по одной роте на бригаду, и то при необходимости штурмовать укрепленный район. Т.е. грубо говоря 3-ротный батальон усиления в составе артиллерийской бригады ОК.
Отредактировано Realist (2018-02-09 11:38:03)
Что мешает просто поставить 152-мм пушку на танк, и не лохматить бабушку с увеличением зоопарка техники?
Для эффективной стрельбы с закрытых позиций нужен еще большой угол возвышения и раздельное заряжание с переменным зарядом.
И да, получается машина, которая может выполнять роль и танка, и САУ.
Это как раз сокращение зоопарка техники.
Правда, если вести огонь и с закрытых позиций на этапе сближения с противником, и потом еще прямой наводкой - увеличится расход боеприпасов, нужен большой боекомплект, причем из различных типов боеприпасов. Можно решить эту проблему, введя в штат значительное количество бронированных транспортно-заряжающих машин, чтобы увеличить возимый в батальоне боекомплект.
Отредактировано Шестопер (2018-02-09 12:35:35)
sasa, вот Вы писали, что автономность дивизии должна быть 7 суток. А как Вы думаете, за это время сколько будет израсходовано боекомплектов и заправок?
По полку раскладка 44 танка, 39 БМП, 12 122мм СГ, 4 120мм СМ. Соответственно в дивизии 176 танков, ~180 БМП (там еще РР на БМП дивизионного РБ)
По арт-ии пока прорабатываю - очень хочется артбригаду, но по мин-му артполк БУиАР, 2 дивизиона СГ, дивизион РСЗО, обеспечение
Ну, в пересчёте на обычные деньги это выходит у вас в дивизии четыре сбалансированные двубатальонные бригады. Именно то, от чего поспешно отказались амеры столкнувшись с суровой действительностью.
sasa, вот Вы писали, что автономность дивизии должна быть 7 суток. А как Вы думаете, за это время сколько будет израсходовано боекомплектов и заправок?
Придаётся автомобильный полк из мобилизованных 20-тон. фур. 
)
С 7-ю сутками автономности автор загнул конкретно )
sasa, вот Вы писали, что автономность дивизии должна быть 7 суток. А как Вы думаете, за это время сколько будет израсходовано боекомплектов и заправок?
2-3, в среднем.
С 7-ю сутками автономности автор загнул конкретно
Да я тут скуки ради прикинул, сколько транспорта нужно чтоб поднять один бк и одну заправку на 176 танков Т-90А и 180 БМП-3. В общем, у меня получилось, что если не использовать прицепы, то нужно 116 шт. КАМАЗ-53501 под бп и 54 шт. АЦ-7,5-4320.
А если с прицепами (что значительно сковывает колонну), то 75 шт. КАМАЗ-53501+2-П-5,5 и 29 шт. АЦ-7,5-4320+ПЦ-6,7-8925.
И это без артиллерии, ПВО и прочих саперов.
Придаётся автомобильный полк из мобилизованных 20-тон. фур. )
200-тонных фур - многозвенных с моторными прицепами.
Такие дорожные поезда и в гражданских перевозках будут развиваться, у них тонно-километр в полтора раза дешевое, чем у современных
Рядовой-К написал(а):
Придаётся автомобильный полк из мобилизованных 20-тон. фур. )
200-тонных фур - многозвенных с моторными прицепами.
Такие дорожные поезда и в гражданских перевозках будут развиваться, у них тонно-километр в полтора раза дешевое, чем у современных
Я даже видел такие
Рядовой-К написал(а):
С 7-ю сутками автономности автор загнул конкретно
Да я тут скуки ради прикинул, сколько транспорта нужно чтоб поднять один бк и одну заправку на 176 танков Т-90А и 180 БМП-3. В общем, у меня получилось, что если не использовать прицепы, то нужно 116 шт. КАМАЗ-53501 под бп и 54 шт. АЦ-7,5-4320.
А если с прицепами (что значительно сковывает колонну), то 75 шт. КАМАЗ-53501+2-П-5,5 и 29 шт. АЦ-7,5-4320+ПЦ-6,7-8925.
И это без артиллерии, ПВО и прочих саперов.Подпись автора
Водитель! Не лезь под капот - не мешай двигателю работать!
У вас что, програмка есть?
У вас что, програмка есть?
Не, я чисто на пальцах. Ну и с калькулятором, конечно. С б/п мог ошибиться процентов на 10, потому что коэффициенты использования грузоподъемности по памяти брал, а она вещь не надежная.
Да я тут скуки ради прикинул, сколько транспорта нужно чтоб поднять один бк и одну заправку на 176 танков Т-90А и 180 БМП-3. В общем, у меня получилось, что если не использовать прицепы, то нужно 116 шт. КАМАЗ-53501 под бп и 54 шт. АЦ-7,5-4320.
А если с прицепами (что значительно сковывает колонну), то 75 шт. КАМАЗ-53501+2-П-5,5 и 29 шт. АЦ-7,5-4320+ПЦ-6,7-8925.
И это без артиллерии, ПВО и прочих саперов.
Итак сейчас кратко потому как с телефона, а выходные постараюсь подробней. Распределение матзапасов при машине-батальон-полк по ГСМ получается 1+0,6+0,8=2,4 заправки на уровне до полка дивизионный обмо пока не беру. 44 танка по 1200 л = 53000 л, 39 БМП * 600 л ~ 24 000 л, ~20 машин гсадн 14 тыс. л, 10 КШМ на бронебазе ~ 6 т.л. ИСР даёт по технике пусть 10 т. Остальные - автомобили 350 л*100 ед. ~35 т.л. Итого для нашего полка общая заправка 145 т. *1,4 заправки
~ 200 т.
А теперь внимание АТЗ-12-10-63501 на 12000 л в взводе подвоза ГСМ полковой РМО 18 шт это 216 т.л. горючего.
Вот такой расклад. Стандартному советскому ТП этого хватало на 3 суток б/д. Дивизия до 5 суток. Я ж не от фонаря пишу, примерно тоже прикидывал. Но у нас то танков не 300, а 60%. А ОБМО примерно такой же, как в старых дивизиях/бригадах НО
БМП у меня двоечки с 30мм АП, а не трешки
Отредактировано sasa (2018-02-09 21:23:44)
44 танка по 1200 л = 53000 л
Чего это по 1200? По 1600. Без бочек низзя.
39 БМП * 600 л
У БМП-3 700 л.
КамАЗы 63501 8х8 10тонники.
Чего это по 1200? По 1600. Без бочек низзя.
У БМП-3 700 л.
Я считал по 1200 л для танков и для БМП-2
У советского ТП ~ 150 т ГСМ в РМО и по 35 т в 3х ТБ. Но и танков 94, а у меня 44 (-50). Запасы ТП позволяли до 3х суток.
Отредактировано sasa (2018-02-09 21:41:32)
по ГСМ
ГСМ это полбеды - самое серьёзное это будут боеприпасы, особенно по артиллерии и танкам - они тяжёлые, а требуется много-много.
Ну, в пересчёте на обычные деньги это выходит у вас в дивизии четыре сбалансированные двубатальонные бригады. Именно то, от чего поспешно отказались амеры столкнувшись с суровой действительностью.
Матрацы сокращаются, вот под шумок и прижали 25% управления и обеспечения бригад, сократив 25% бригад( заодно и 1 мпр порезали). Но у них то в старой ABCT почти 4 тыщи народу, а у меня в моем полку и 1,2 не наберётся. А дивизия из 4х полков+штатный советский дивизионный комплект влезает в 8 тыщ
Отредактировано sasa (2018-02-09 22:03:36)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения
|
|