СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения


Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения

Сообщений 61 страница 90 из 411

61

Гайковерт написал(а):

Штатная-то она штатная. Но Вы же составляете на перспективу. И тут не мешало бы принять все меры к сокращению номенклатуры шасси. Понимаете, дешевле содержать 10 дорогих машин, чем 8 дорогих и 2 дешевых.
"Тигр" для ментов может и хорош, для армии - токо знамя по Красной площади возить на параде.

Значит положат 9 кг.

А им куда деваться? Кужугетыч сказал "хачу чтоб было красиво", и все тут.
Кстати, по всему вышеизложенному я так и не смог сосчитать, сколько в дивизии будет основных образцов вооружения? Не могли бы дать сводную табличку, ну там 152-мм гаубиц столько-то, 120-мм минометов столько-то и т.д.


Да есть резон в Ваших словах, но пока выкладываю как есть. С другой стороны Тайфун себя в Сирии показал неплохо. Вытащили взвод ВП в Идлибщине.

По полку раскладка 44 танка, 39 БМП, 12 122мм СГ, 4 120мм СМ. Соответственно в дивизии 176 танков, ~180 БМП (там еще РР на БМП дивизионного РБ)

По арт-ии пока прорабатываю - очень хочется артбригаду, но по мин-му артполк БУиАР, 2 дивизиона СГ, дивизион РСЗО, обеспечение

62

maxim написал(а):

Как он распределяется по РТГр?


Используется целиком в интересах одной из РТГр либо в режиме тайм-слотов поддержки групп. 7 км позволяет сманеврировать огнем. Минометка это вообщем-то дополнение к полковому ГСАДН который либо дербанится побатарейно либо под целиком в интересах всего полка.

63

Шестопер написал(а):

Я вот думаю под управление ртг выделять батальонный штаб, а для бтг - полковой штаб.
Уже на уровне ргт нужно управлять танкистами, мотострелками, часто саперами, организовывать взаимодействие с артой и ПВО. Нужно снабжать всю эту сборную солянку. Нормальная ртг по численности примерно как половина батальона или больше, при очень большом разнообразии входящих в нее сил. Ей нужен свой штаб и свои тыловые структуры. А на уровне бтг все усложняется и увеличивается, ее численность обычно значительно больше 1000 человек. По численности и особенно разнородности она куда ближе к полку, чем к классическому батальону.
Ну а бригада тогда будет полкового состава.

Причем, с учетом возможностей перспективной техники, боевые порядки уже на уровне ртг будут сильнее эшелонироваться в глубину, 1чем по уставам 80-ых.
Нужен эшелон разведки и целеуказания для загоризонтного ВТО, эшелон безэкипажных боевых машин контрактного боя, эшелон обитаемых бронемашин и эшелон систем дистанционного боя (арты), плюс размещение тыловых структур. По глубине это займет несколько км. А в ширину - от 500 м на участке прорыва подготовленной обороны до 3-4 км при маневренной обороне.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:48:48)


Полноценного батальонного штаба для упр-ия 2мя ротами + приданными взводами/отделениями не нужно. А вот КШМ для работы Командира ТГ нужна. К-р ТГ + 2 ротных + комбат приданной батареи в полосе 2-3 км + 2 ЗКРВ на ПТН + КВ взвода управления выданного из полковой РУ + прапор де-факто зампотылу и 2е ротных старшин вот и все упр-ие. Управятся таким то составом

По тому что упр-ие такой БТГ приближается к советскому полку, да Вы правы. попозже разверну штаб

Отредактировано sasa (2018-02-08 19:07:52)

64

maxim написал(а):

Что еще хочу сказать: по разведке, это конечно 77-го нужно трясти - надеюсь он выскажется... но вот чисто по ощущениям, мне кажется, основная задача РВ батальона/вашего полка - развед дозор.
А сама разведка она ведется на широком фронте, шире полосы/района ответственности батальона, по единому замыслу - это дело старшего начальника, а не батальона/вашего полка... поэтому я бы подразделения ТСР сосредоточил этажом выше - сугубое имхо.


И тем не менее у меня необходимый мин-м это расчет легкого БПЛА, пара МРУ для освещения обстановки т.к. ЗО полка приближается к 10 км и с КП просто не может обозреть все поле и видеть полную картину + пара разведчиков с ЛПР/СБР/тепловизорами в РТГр для оборудования 3х КНП РТГр.

Отредактировано sasa (2018-02-08 18:26:30)

65

sasa написал(а):

12 122мм СГ

Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.

sasa написал(а):

С другой стороны Тайфун себя в Сирии показал неплохо. Вытащили взвод ВП в Идлибщине.

Вот пусть в полициях и служит. А в военных там, или не военных - дело десятое.

66

Гайковерт написал(а):

Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.


А потом снова вернули в строй. В полковых дивизионах восстановленных дивизий. В качестве орудия батальонной артиллерии при наличии АСУНО (а в версии М1 оно есть) в перманентное отсутствие 120мм САО отличная система

67

sasa написал(а):

А потом снова вернули в строй. В полковых дивизионах восстановленных дивизий.

Я не видел штата этих полков и дивизий, но чувствую, что там по штату 152-мм, а в конце сноска есть: "До поступления на вооружение 152-мм самоходных гаубиц 2СИксИкс, разрешается содержать 122-мм самоходные гаубицы 2С1, 122-мм гаубицы Д-30 и 122-мм гаубицы М-30".

68

Так танкистов-мотострелков-артиллеристов, разведчиков, саперов перечислил.

Остается упр-ие и штаб, рота управления, РМО, РТО, медицина.

По медикам

МЕДИЦИНСКИЙ ПУНКТ ПОЛКА: 17 чел., АП-3-5350 - 1, автомобиль КамАЗ-4350 - 1,  автомобиль АС4350 - 1, АБ-2-О/230 - 1
Начальник медицинского пункта полка (Начальник медицинской службы полка), Хирург - 2, Анестезионог-реаниматолог - 1, Терапевт - 1,
Фельдшер - 1, Медицинская сестра - 2, Медицинская сестра-анестезист - 1, Начальник аптеки-фармацевт
Санинструктор - 2, Санитар, Старший радиотелефонист, Водитель-санитар, Водитель-радиотелефонист, Водитель-электромеханик

МЕДИЦИНСКИЙ ВЗВОД (СБОРА И ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ): 17 чел., МТ-ЛБВ - 4, ЗСА-Т - 2
Командир взвода (прапорщик)
ОТДЕЛЕНИЕ СБОРА И ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ *4: 3 чел., МТ-ЛБВ
Командир отделения-санинструктор, санитар, механик-водитель-санитар
ОТДЕЛЕНИЕ ЭВАКУАЦИИ РАНЕНЫХ: 4 чел., автомобиль ЗСА-Т на базе АМН-233114 - 2
Командир отделения-санинструктор, санитар, водитель-санитар *2


В РТГр по мотолыге и 2 машины эвакуировать раненых после стабилизации/перевязки на МПП

69

Шестопер написал(а):

А когда контрактников поубивают на войне - кто их заменит?

А разве нынешняя система комплектования, подготовки и минимальной продолжительности службы по контракту сержанского и офицерского состава СВ РФ пока ещё не может обеспечить части ПГ необходимым количеством резервистов для восполнения боевых потерь и отмобилизации СВ в начальный нне возможных войн? И что, по Вашему, в СВ РФ нужно срочно менять в этой системе? :unsure:

70

Гайковерт написал(а):

Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.

Зато они кучно бьют - могут поддержать свои войска с минимальным рубежом безопасного удаления.

71

Гайковерт написал(а):

Дак от них вроде отказались. Не обеспечивают они огневого паритета с НАТО.

А, что у нас, кроме 122мм САУ "Гвоздика", имеют СВ РФ ныне в достаточных количествах для непосредственной арт. поддержки всех МСБ на водоплавующих БМП-2 ?  :unsure:

Отредактировано отрохов (2018-02-08 19:25:22)

72

РОТА УПРАВЛЕНИЯ:  72 чел. (3 офицера), КШМ Р-149МА1 - 7, КШМ Р-149АКШ-1 - 2, МП-2ИМЕ - 2, Р-444-Д - 1, АТО-3 - 1, автомобили - 3
Упр-ие: 7 чел., КШМ Р-149МА1 - 1 (КШМ НС полка)
Командир роты, Старший техник, Старшина, Санинструктор, Командир КШМ, Радиотелефонист, Водитель-электрик

ВЗВОД СВЯЗИ КП: 20 чел., Р-149МА1 - 3, МП-2ИМЕ - 1, Р-444-Д - 1
    Командир взвода
    ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ(КП): 4 чел., КШМ Р-149МА1 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ(НШ): 4 чел., КШМ Р-149МА1 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (НАЧАЛЬНИКОВ СЛУЖБ): 4 чел., Р-149МА1 - 1
    АППАРАТНАЯ: 4 чел., МП-2ИМЕ - 1
    СТАНЦИЯ СПУТНИКОВОЙ СВЯЗИ: 3 чел., Р-444-Д "Лощина-ГУС" - 1
   
ВЗВОД СВЯЗИ ТПУ: 13 чел., Р-149АКШ-1 - 2, МП-2ИМЕ - 1
    Командир взвода
    ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ЗКП по вооружению): 4 чел., Р-149АКШ-1 - 1
    ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (ЗКП по тылу): 4 чел., Р-149АКШ-1 - 1
    АППАРАТНАЯ: 4 чел., МП-2ИМЕ - 1
   
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ТАКТИЧЕСКИХ ГРУПП) *3: 4 чел., Р-149МА1 - 1
    Командир взвода (прапорщик)
    ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ *4: 3 чел., Р-149МА1 - 1
   
ВЗВОД СВЯЗИ: 16 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 3
    Командир взвода (прапорщик)
    ОТДЕЛЕНИЕ (НОСИМЫХ СРЕДСТВ СВЯЗИ): 5 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 1, р/с малой мощности - 4
    ЛИНЕЙНО-КАБЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ *2: 5 чел., автомобиль КамАЗ-4350-К4350 - 1, П-193М1 - 1

ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ: 4 чел., АТО-3 - 1


штат мирного времени. Когда ВУ из роты управления передаются в РТГр то они получаются такими

КВ
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ - 3 чел., КШМ
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ  - танк командирский, 2 чел экипаж
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ(НАБЛЮДЕНИЯ) - 2 чел
Старший по тылу.


На КШМ также работает ПАН (как правило 1 на полк)

73

отрохов написал(а):

А, что у нас, кроме 122мм САУ "Гвоздика", имеют СВ РФ ныне в достаточных количествах для непосредственной арт. поддержки всех МСБ на водоплавующих БМП-2 ?

А, если не секрет, Вы куда плыть собрались?

74

Шестопер написал(а):

Это был шаг в абсолютно вредительском направлении.
В наследство от советской армии достались кадрированные части, причем уже в позднесоветское время с боеспособностью резервистов ситуация была плохая.
К 2008 году численность армии мирного времени по сравнению с 91 годом уже сильно сократилась.
Вместо того, чтобы повышать боеспособность и скорость развертывания резервного компонента, ремонтировать и модернизировать хранящуюся технику, резервный компонент в основном просто уничтожили (сейчас баз хранения осталось немного), закрепив численность СВ на уровне десятка дивизий (если считать вместе с частями обеспечения армейского и фронтового уровня, на  укомплектованную дивизию приходится 25-30 тысяч рыл).
Вот сейчас и юлим перед турками, потому что надавить на них нечем.

Это был шаг в направлении РЕАЛЬНОСТИ. Резервного компонента фактически уже не было - он был только в фантазиях таких как Вы, также как и дивизионные БХВТ, которые никто никак бы не развернул.
Ох, а прям были бы эти бумажные БХВТ в целости да численность армии бумажная была бы как прежде - прям давили бы на турок и давили! Смех и грех.

И вообще, тут не стоит устраивать обсуждения таких вопросов. Создайте отдельную тему, там типа "концепции военного строительства", и переносите обсуждение подобных вещей туда. Это будет правильно. Освободит от засорения другие темы.

75

maxim написал(а):

Зато они кучно бьют - могут поддержать свои войска с минимальным рубежом безопасного удаления.


Да точная система. 4 км мин-ная дистанция безрикошетной стр-бы - т.е. огневые поз-ии артиллерии в 4 км в глубину... Т.е. ЗО полка ~10 км по фронту и 3-4 км в глубину

Отредактировано sasa (2018-02-08 19:37:05)

76

Realist написал(а):

Это был шаг в направлении РЕАЛЬНОСТИ. Резервного компонента фактически уже не было


Не было. Зато было забугорных счетов и особняков на два триллиона баксов. Такая вот реальность, и именно эту реальность зафиксировали - бысть посему во веки веков, оминь!
Наслаждайтесь реальностью, Реалист.

Отредактировано Шестопер (2018-02-08 19:48:44)

77

sasa
Вы это всё надеюсь единым целым выложите в теме "выставка", чтобы тут по страницам разные части не искать?

78

Realist написал(а):

sasa
Вы это всё надеюсь единым целым выложите в теме "выставка", чтобы тут по страницам разные части не искать?

Да безусловно но пока так чтобы можно было давать комментарии по каждому подразделению

79

Гайковерт написал(а):

А, если не секрет, Вы куда плыть собрались?

Как это куда, конечно сначала на правый берег Днепра! :rolleyes:

80

Возникла такая идея: если придать танкам возможность стрельбы с закрытых огневых позиций управляемыми боеприпасами, то в батальонном звене и САУ должны быть выполнены на манер штурмовых орудий: не только на танковом шасси, но и с сохранением мощного бронирования, чтобы при необходимости могли эффективно использоваться прямой наводкой.
Значит тяжелобронированная машина со 152-мм пушкой, углом возвышения около 40 градусов и выстрелами раздельного зараяжания (чтобы можно было регулировать величину заряда и начальную скорость) может успешно использоваться и как танк, и как САУ.

В батальоне можно иметь мотострелковую роту, три роты таких танков и артиллерийский взвод управления огнем, способный организовать ведение огня с закрытых позиций.
Тогда три танковые роты на одну мотострелковую не будут избыточны. Смотря по ситуации, 1-2 роты могут сопровождать пехоту и поддерживать ее огнем прямой наводкой, а оставшиеся 2-1 рота вести огонь с закрытых позиций.
Ну а в обороне - все три роты смогут вначале по данным разведки обстрелять противника издали, с закрытых позиций, а потом принять бой в условиях прямой видимости с прорвавшимся противником.

81

Шестопер написал(а):

Возникла такая идея:

Что мешает просто поставить 152-мм пушку на танк, и не лохматить бабушку с увеличением зоопарка техники?
Хотя таких узкоспециализированных штурмовых машин много и не нужно иметь - по одной роте на бригаду, и то при необходимости штурмовать укрепленный район. Т.е. грубо говоря 3-ротный батальон усиления в составе артиллерийской бригады ОК.

Отредактировано Realist (2018-02-09 11:38:03)

82

Realist написал(а):

Что мешает просто поставить 152-мм пушку на танк, и не лохматить бабушку с увеличением зоопарка техники?


Для эффективной стрельбы с закрытых позиций нужен еще большой угол возвышения и раздельное заряжание с переменным зарядом.
И да, получается машина, которая может выполнять роль и танка, и САУ.
Это как раз сокращение зоопарка техники.
Правда, если вести огонь и с закрытых позиций на этапе сближения с противником, и потом еще прямой наводкой - увеличится расход боеприпасов, нужен большой боекомплект, причем из различных типов боеприпасов. Можно решить эту проблему, введя в штат значительное количество бронированных транспортно-заряжающих машин, чтобы увеличить возимый в батальоне боекомплект.

Отредактировано Шестопер (2018-02-09 12:35:35)

83

sasa, вот Вы писали, что автономность дивизии должна быть 7 суток. А как Вы думаете, за это время сколько будет израсходовано боекомплектов и заправок?

84

sasa написал(а):

По полку раскладка 44 танка, 39 БМП, 12 122мм СГ, 4 120мм СМ. Соответственно в дивизии 176 танков, ~180 БМП (там еще РР на БМП дивизионного РБ)

По арт-ии пока прорабатываю - очень хочется артбригаду, но по мин-му артполк БУиАР, 2 дивизиона СГ, дивизион РСЗО, обеспечение


Ну, в пересчёте на обычные деньги это выходит у вас в дивизии четыре сбалансированные двубатальонные бригады. Именно то, от чего поспешно отказались амеры столкнувшись с суровой действительностью.

85

Гайковерт написал(а):

sasa, вот Вы писали, что автономность дивизии должна быть 7 суток. А как Вы думаете, за это время сколько будет израсходовано боекомплектов и заправок?


Придаётся автомобильный полк из мобилизованных 20-тон. фур. :))
С 7-ю сутками автономности автор загнул конкретно :))

86

Гайковерт написал(а):

sasa, вот Вы писали, что автономность дивизии должна быть 7 суток. А как Вы думаете, за это время сколько будет израсходовано боекомплектов и заправок?


2-3, в среднем.

87

Рядовой-К написал(а):

С 7-ю сутками автономности автор загнул конкретно

Да я тут скуки ради прикинул, сколько транспорта нужно чтоб поднять один бк и одну заправку на 176 танков Т-90А и 180 БМП-3. В общем, у меня получилось, что если не использовать прицепы, то нужно 116 шт. КАМАЗ-53501 под бп и 54 шт. АЦ-7,5-4320.
А если с прицепами (что значительно сковывает колонну), то 75 шт. КАМАЗ-53501+2-П-5,5 и 29 шт. АЦ-7,5-4320+ПЦ-6,7-8925.
И это без артиллерии, ПВО и прочих саперов.

88

Рядовой-К написал(а):

Придаётся автомобильный полк из мобилизованных 20-тон. фур. )


200-тонных фур - многозвенных с моторными прицепами.
Такие дорожные поезда и в гражданских перевозках будут развиваться, у них тонно-километр в полтора раза дешевое, чем у современных

89

Шестопер написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Придаётся автомобильный полк из мобилизованных 20-тон. фур. )

200-тонных фур - многозвенных с моторными прицепами.
Такие дорожные поезда и в гражданских перевозках будут развиваться, у них тонно-километр в полтора раза дешевое, чем у современных


Я даже видел такие
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/3/9/2865938.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008819/8819557.jpg
http://kino-tech.ru/foto/nashi-raboti/obitaemiy-ostrov/big/2.jpg

90

Шестопер написал(а):

Значит тяжелобронированная машина со 152-мм пушкой, углом возвышения около 40 градусов и выстрелами раздельного зараяжания (чтобы можно было регулировать величину заряда и начальную скорость) может успешно использоваться и как танк, и как САУ.

Если почитать мемуары самоходчиков, воевавших как в ЛСАП на СУ-76МВ так и в ТСАП на ИСУ-152 то увидим, что стрельбу с ЗОП, они в боях реально никогда и не вели!
А максимальный угол возвышения орудия в ИСУ-152 был 20 градусов, что позволяо ей стрелять на полном заряде только на 13 км!
И чтоб обеспечить этот угол ВН в 20 град например для варианта Т-90 с 152мм гаубицей-пушкой, то  придётся переделать башню по типу Леклерка с увеличением примерно на 300мм высоты расположения цапф этого орудия и существенной переделкой для неё АЗ. Т.е. высота такого штурмового танка, по крыше башни над казённой частью орудия, возростёт до 2500мм! :(

Отредактировано отрохов (2018-02-09 20:06:07)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Концепция перспективной ОШС тяжелого соединения