СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тактическая задача N1 - бой возле Козейки


Тактическая задача N1 - бой возле Козейки

Сообщений 31 страница 60 из 134

31

Рядовой-К написал(а):

Ну и для своевременного обнаружения и своевременного нанесения удара им надо не прятаться, а висеть достаточно высоко - на 1-2 км для обзорности. Шикарная цель для ПВО.

Еще раз

dell написал(а):

Какое глубоко?, что им угрожает в районе прямо за Свислочью?

как раз таки с высоты 1-1,5км они могут и РЛС и ОПС. круги нарезать

какое ПВО там им угрожает?

чтоб хоть что-то видеть, то станут целью дальнобойных ЗРК красных.

нету ПВО красных. И  с каких пор зеленка не является укрытием для АА?
Она что, не увеличивает углы закрытия по цели на 20-30метрах?

Отредактировано dell (2018-02-05 00:02:00)

32

Рядовой-К написал(а):

Его решение просто как три копейки и вполне очевидное.

Оно все конечно просто, если ухватить принцип.
Ваш взгляд давайте после моего...
Ошибка командира синих, как я понимаю, в том что он вообще сюда сунулся?
В той части, в которой это не подсказывает командиру синих по решению именно на этом поле боя - возле Козеек, в направлении на Шустики и пр. - что вы имеете в виду?

33

dell написал(а):

нету ПВО красных

dell, ничего не понимаю в авиации, но там ДРГ красных, и у красных действует авиация, долго висеть вертушкам там черевато.

34

maxim написал(а):

dell, ничего не понимаю в авиации, но там ДРГ красных, и у красных действует авиация, долго висеть вертушкам там черевато.

Про авиацию красных не  совсем понятно с вводных. И не понятно на каких высотах и где есть рл поле. Если на высотах до 1_1,5км там пробел, то и ИА не особо отреагирует на вертушки

Отредактировано dell (2018-02-05 00:06:11)

35

dell написал(а):

Про авиацию красных не  совсем понятно с вводных. И не понятно на каких высотах и где есть рл поле.

Нет, dell, этого я вам не смогу расписать - не буду суваться в область, где ничего толком не знаю и не понимаю.
Но авиация у красных безусловно присутствует и для вертолетов противника представляет угрозу.

36

maxim написал(а):

Ваш взгляд давайте после моего...

Ну, поскольку я взялся воевать за красных, вот так сразу давать советы синим, с моей стороны, будет как-то толерантно к пр-ку. :))

maxim написал(а):

Ошибка командира синих, как я понимаю, в том что он вообще сюда сунулся?

только намёками :)
Ошибка №1. Избранное место движения ГПЗ синих.
Ошибка №2. Ограниченность используемых сил в 1-м эшелоне.
Ошибка №3. Неиспользование характеристик БТТ в полной мере.

37

dell написал(а):

Если на высотах до 1_1,5км там пробел, то и ИА не особо отреагирует на вертушки

При длительном нахождении вертушек в выжидательном районе над Свислочью, ДРГ действующие у границы могут дать наводку.
Ничего в этом не понимая, я бы сказал районы дежурства в воздухе - над Польшей.

38

Рядовой-К написал(а):

Ошибка №1. Избранное место движения ГПЗ синих.
Ошибка №2. Ограниченность используемых сил в 1-м эшелоне.
Ошибка №3. Неиспользование характеристик БТТ в полной мере.

С первым можно будет поспорить, со вторым вобщем то согласен, но с учетом выделения боковых походных застав - это будет уже не ГПЗ :-)
По третьему пункту - не врубился...

39

я бы предложил такое решение для красных, несколько противоречащее поставленной задаче (в частности, недопущение противника к Шустики).
1. Танковый взвод, один мотострелковый взвод (условно 1-й) и БМП командира МСР оставил бы на южных окраинах леса;
2. ЗРК и спешившуюся пехоту 1-го МСВ отправил бы на западные окраины леса в район дороги, ведущей на Бортники;
3. САУ также отправил бы с ними, но не на окраину леса, а на 300 м в глубину леса - там у дороги на Бортники есть поляна, которая обеспечит возможность стрельбы в южном направлении;
4. Еще один мотострелковый взвод (условно 2-й) направил бы в рощу 0,5 км западнее Нестеровичи. При этом БМП поставил бы в роще, а мотострелкам бы приказал спешиться и выдвинуться в Шустики, где занять оборону на южных окраинах;
5. Третий мотострелковый взвод направил бы на восточные окраины леса.
Порядок действий такой:
1) Позволяем ГД синих беспрепятственно дойти района западнее Шустики, после чего, пользуясь поворотом дороги и рельефом местности (возвышенность с обеих сторон дорог), закрывающим ГД синих от их основных сил, на участке между высотой 176,8 и развилкой на Монтовты уничтожаем ГД синих огнем БМП 3-го МСВ из засады на восточных окраинах леса.
2) Открытие огня 3-го МСВ красных по ГД синих служит сигналом к открытию огня танков и БМП 1-го МСВ красных по ГПЗ синих. 2-й МСВ в это время молчит.
3) По мере того, как основные силы ГПЗ синих определят направление, откуда по ним ведут огонь красные, и начнут разворот для открытия огня по южным окраинам леса, по ГПЗ синих открывают огонь БМП 2-го МСВ красных из рощи западнее Нестеровичи.
4) После открытия огня 2-м МСВ командир РТГр красных дает команду на отход в глубину леса танкам и БМП 1-го МСВ, а также на открытие огня САУ (3 "Хосты") по ГПЗ синих.
5) САУ производят огневой налет по ГПЗ синих, под прикрытием которого БМП 2-го МСВ отходят в рощу 0,5 км севернее Нестеровичи. После нескольких минут огневого налета САУ тоже отходят по просекам на новую огневую позицию, также размещенную у лесной поляны (0,5 км севернее от первой).
6) Под прикрытием огня САУ и 2-го МСВ танки и БМП 1-го МСВ по просекам меняют позиции. БМП переходят с юго-западной на западную окраину леса, где подбирают свою пехоту и готовят засаду для тех синих, которые отвернут на Бортники. ТВ перемещается с юго-западной на юго-восточную окраину леса.
7) "Вторая часть марлезонского балета" соответственно начинается условно между Нестеровичи и Шустики (только несколько западнее): из леса слева по синим ведут огонь танки и 3-й МСВ красных, справа из рощи севернее Нестеровичи и южных окраин Шустики - БМП и пехота 2-го МСВ. По мере занятия новой позиции их поддерживают САУ РТГр красных.
8) По мере появления основных сил БТГр синих, 1-й МСВ красных (находящийся на западных окраинах леса напротив Бортники) запрашивает огонь садн и раебат по основным силам противника

40

таганрожец, это интересное решение тем, что исключает маневр красных по открытой местности (кроме спешанной пехоты в Шустики, но у нее совсем другая заметность, чем у техники - может прокатить), при проводной связи в районе сосредоточения - это обеспечивает внезапность.
Но, 1-е: вы полностью заложились в то, что синие будут двигаться вдоль шоссе - это совсем не обязательно. группа населенных пунктов вдоль ж/д представляет непосредственный интерес для походного охранения синих, они очевидным образом должны их разведать. Второе: вы закладываетесь в то, что ГД и ГПЗ будут одновременно в зоне поражения обоих ваших засад - это то же не верно. Посмотрите еще раз на рельеф: перед Козейки есть низина, тянущаяся от северного леса до южного - она простреливается со всех сторон и в этом смысле представляет собой сложно-преодолимый барьер, но дальше маска местности позволяет двигаться разными маршрутами, втч прикрываясь и от огня из леса на севере...

41

В этом сценариe нет крупных населеных пунктов и большие пространства между отдельными мелкими населенными пунктами и участками леса.
На этой местности пехота может обеспечить контроль мелких населенных пунктов и участков леса и соответственно уже из таких участков местности вести наблюдение за открытым пространством.
При этом так как наша пехота на БТР которые всегда при ней то позволяет её быструю смену позиций например при маневренной обороне.

Красными линиями показаны участки местности для контроля за которыми можно использовать пару пехотных взводов, так же эти линии показывают пути маневрирования и отступления.

Да, вроде не город и не оптимально для пехоты но с другой стороны эта местность позволяет небольшим количеством пехоты вести наблюдение на на большом участке фронта, 8-14 км на нашем примере.

Эта работа пехоты в свою очередь создает как маневренной группе в виде танков так и артиллерии прекрасные условия для обеспечения огневого поражения противника.

http://sh.uploads.ru/t/ux3fH.jpg

Отредактировано finnbogi (2018-02-05 01:40:20)

42

maxim написал(а):

но там ДРГ красных

АА нужна для уничтожения ДРГ

Рядовой-К написал(а):

Скорее всего, они будут кружиться на малой высоте в км этак 10 в глубине находясь в готовности.

на такой глубине у них будет не "кружится" , а площадка подскока.

Отредактировано dell (2018-02-05 07:25:18)

43

maxim написал(а):

При длительном нахождении вертушек в выжидательном районе над Свислочью, ДРГ действующие у границы могут дать наводку.

Ладно, допустим более менее РЛ поле от 250 метров.

Наводку на дальность за 10-15 км по АА наврядли кто даст. Пользуясь глазками. 
Опять же Вертушки в нескольких минутах реакции в воздухе на малых за Свислочью. При атаке на конвой выйдут с направления где-то между Свислочью и Пацуи.  Местность там позволяет со 100-150 метров быть в хорошей прямой видимости на дальность  8-10км, как раз до леса, где рядовой-К разместил засаду..  Углы закрытия не позволяют им быть незамеченными с этой стороны леса, после наводки с земли , АА отстреляться с макс дальности и навряд ли ДРГ сразу поймет, кто их расстреливает.

Отредактировано dell (2018-02-05 07:35:34)

44

Просто я исходил из того, что у красных крайне мало как сил, так и времени до подхода противника, чтобы, находясь в лесу, успеть построить оборону в населенных пунктах. кроме того, при размещении "крупных" сил в населенных пунктах в назначенную точку сбора после выхода из боя им придется выдвигаться по открытой местности. что в условиях отсутствия гарантий на успех в бою и всяких БПЛА противника чревато дополнительными потерями.
Для синих я вижу два варианта действий. Первый - это, выполняя приказ, выдвигать РТГр вдоль шоссе между лесом и населенными пунктами. В ГД придется отдать один МСВ, после чего на главные силы РТГр останется 10 танков и 7 БМП. Не имея точных данных ни о составе войск противника, ни об их нахождении (или слева в лесу, или справа в населенных пунктах, или и слева и справа одновременно), но понимая, что нахожусь в хороших для противника условиях организации засад, я бы предложил построить главные силы РТГр "танковой свиньёй": впереди - танковый взвод строем фронта, по бокам - танковые взвода уступом, под прикрытием этого благолепия - БМП. Левофланговый взвод идет, сразу развернув башни в сторону леса, в ожидании засад оттуда. Ему придается ЗСУ "Тунгуска", 30-мм автоматами которой будет удобно "прошерстить" лес. Правофланговый танковый взвод идет, ожидая засад из населенных пунктов. Вместе с ним я бы поставил на правом фланге и танк командира ТР - тяжелыми танковыми ОФС будет легче бороться с противником в застройке. Два оставшихся МСВ идут параллельно, один в ожидании атак из леса, второй - из населенных пунктов.
Второй вариант действий - это ... хм, наплевать на приказ и не лезть в явную засаду. Оставив один МСВ для перекрытия шоссе северо-западнее Козейки, развернуть основные силы РТГр на Бортники. Еще один МСВ отправить в ГД, оставшийся МСВ разделить между танковыми взводами танковой роты. Дойдя примерно в район Бортники, развернуться на восток и ломануться через лес по наиболее широкой просеке на северо-восточную окраину леса. У окраины леса остановиться, развернуться в боевой порядок и строем фронта выскочить из леса в восточном направлении южнее железной дороги Пограничный - Мстибово. В это время основные силы БТГр пусть прут вдоль изначально предложенного маршрута между лесом и железной дорогой Свислочь - Мстибово, имея оставленный северо-западнее Козейки МСВ в качестве своего ГД.

45

Сразу общие замечания.

maxim написал(а):

красные
    мср на 10 бмп-2 (бережок)
    тв 3 т-90АМ
    3 хосты
    2 зрк сосна
    расчет бпла типа zala
    машина командира батареи из садна (18 мста-см2, саушки на выжидательных позициях, укрытых от воздушной разведки противника (в зданиях), готовность к открытию огня 3 мин, при выполнении огневой задачи действуют рассредоточено по "маневренно-огневой" схеме, сочетая короткие огневые налеты и противоогневой маневр)

  синие
    мср на 10 бмп-2 (бережок)
    тр 10 т-90АМ
    сабат 6 мста-см2 (с РТГр ком.батареи, батарея рассредоточено развернута в "позиционном районе" 1.5х0.8 км и готова поддержать огнем действия ГПЗ, действуя двумя взводами по "маневренно-огневой" схеме)
    тунгуска + сосна
    исо на мтлб
    роботизированная бмр "проход"
    расчет бпла типа zala
    в интересах РТГр действует орлан


Странная техника "синих". Может PT-91? )))

maxim написал(а):

- со стороны красных сведения поступают от ДРГ и РСА
  - командир РТГр красных имеет скрытую связь со старшим начальником по спутниковой связи
  - но, отдав предварительные распоряжения и приказы подчиненным подразделениям, неизбежно засветит радиоразведке противника свое присутствие и местоположение


ДРГ у противника, свои это РГ, РД и проч.

Спутниковая у ротного - жирно, но принимаем. Мечтать так мечтать )))

Зачем ротному отдавать предварительное боевое распоряжение по радио? Напоминаю:

- сведения о противнике;
- объекты, поражаемые в интересах батальона (роты) средствами старшего командира;
- боевую задачу со степенью детализации, соответствующей принятому решению старшим командиром на время отдачи предварительного боевого распоряжения;
- время готовности и основные мероприятия по подготовке к бою;
- время и способы доведения задач и другие данные.


Замучается он такое по радио передавать, да и "Осторожно! Противник подслушивает!"

Проще вызвать взводников на КП. Если есть время - рекогносцировка.

По "потерянной" ферме.

Предлагаю учитывать, карта устарела, даже в гугле ))))

Далее. Этапы работы.

1. Уяснение замысла старшего начальника.

Правильно понять замысел старшего начальника - это значит твердо усвоить, какого противника, где и в какой последовательности он намеревается разгромить; где он наносит главный удар (сосредоточивает основные усилия), как использует результаты ударов ядерного, высокоточного оружия, наносимые старшим командиром, а также обычные огневые средства, особенно на направлении действий роты (батальона), какую старший командир создает группировку сил и средств и какой характер маневра предусматривает осуществить в ходе боя.


Снова общие замечания:

вскрыв направление наступления синих, командир омсбр красных отдал приказ командиру РТГр:


Сразу комбриг?

А где командир батальона, можно ли рассчитывать на его огневые средства? Особенно второй минв и гв.

Как и с кем держим связь?

замысел командования красных состоит в том, чтобы канализировать наступление синих южнее ж/д, где, как оно считает, имеются лучшие условия для разгрома противника


Что сделать? Остановить?

Рубеж указан или?

И что с:
- как использует результаты ударов ядерного, высокоточного оружия, наносимые старшим командиром, а также обычные огневые средства, особенно на направлении действий роты (батальона),

- какую старший командир создает группировку сил и средств и какой характер маневра предусматривает осуществить в ходе боя.

Неясно.

Какие виды огня спланировали в садн? Кроме огневых налетов. Подлетное время?

- нанести поражение походному охранению синих
  - не допустить прорыва противника к н.п. Шустики, где будет разворачиваться ПТРез бригады
      http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 1;453186;0
  - в дальнейшем вести мобильную оборону, сдерживая наступление основных сил БТГр противника в направлении Шустики
  - с рассчетом выйти из боя и сосредоточиться в резерве в лесу 1 км южнее Олекшицы(Алексичи)
      http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=5 … 8146;94306
  (задачу выполнить с сохранением боеспособности подразделения - потери менее 30%)
  замысел командования красных состоит в том, чтобы канализировать наступление синих южнее ж/д, где, как оно считает, имеются лучшие условия для разгрома противника


Собственно уяснение задачи представляет ответ на ряд вопросов:

- Какого пр-ка и какими силами командир этой роты должен разгромить? Разгромить походное охранение пр-ка, две роты. Силами своей усиленной мср. Вопрос: а их разведорганы действуют или только охранение? К какому времени ждать подхода разведорганов пр-ка?

- В составе какого элемента боевого порядка батальона (или сразу бригады) действует рота? Боевое охранение? Или?

- Какой рубеж нужно занять?

- Время? Когда поставил задачу комбриг? Когда начать выполнение задачи? Без этих данных трудно начать расчет времени и подготовку.

Если:

- появления ГД синих ожидается на выс 1.5 км зап Козейки через 10 мин
  - появление ГПЗ синих через 10 мин после ГД, при завязке боя ГД - через 6 мин
  - основные силы БТГр синих можно ожидать через 15-20 мин после ГПЗ


То откуда взялась эта рота? Из первого эшелона или?

Еще.

Лучше прописать в какой состоянии наша рота. Л/с обучен и боевой опыт есть? Укомплектованность? Боекомплект? Заправка топливом? Еда?

2. Оценка обстановки.

Начинаем с противника. Усиленная рота, а то и две. А что за ней? Ее "подпирает" батальон? это точно охранение? Может это передовой или разведывательный отряд от бригады?

Почему он на Т-90? Бунт? )))

Учитывая географию - может это НАТО? Тогда это не Т-90, а польские модернизации Т-72. И не из самых первый линии, они вроде на Леопардах-2 )))

Противник превосходит в танках, поэтому снова возвращаемся к садну и замыслу старшего начальника: спланировали ли ПЗО? Есть ли возможность применять высокоточное?

PS.

Попробуем реконструировать замысел комбрига:

- охранения у нашей бригады нет (не назначалось, уничтожено авиацией, находится на другом направлении).

- силами садн нанести потери ПО пр-ка, одну из рот из резерва (второго эшелона) ввести в качестве замены боевого охранения на рубеже *указать рубеж*. Т.к. времени на создание полноценной обороны нет, маневренная и Озас.

- Действия адн и усиленной мср должны заставить пр-ка развернуться в боевой порядок.

Отредактировано _77_ (2018-02-05 15:59:50)

46

_77_ написал(а):

Оценка обстановки.

Начинаем с противника. Усиленная рота. А что за ней? Ее "подпирает" батальон? это точно охранение? Может это передовой или разведывательный отряд от бригады?

Вот с этим тоже не очень понял. По сути, обе РТГ (синих и красных) представляют собой ГПЗ из состава БТГ-авангардов своих бригад? Или нет?

_77_ написал(а):

Почему он на Т-90? Бунт? )))

Учитывая географию - может это НАТО? Тогда это не Т-90, а польские модернизации Т-72. И не из самых первый линии, они вроде на Леопардах-2 )))

Противник превосходит в танках, поэтому снова возвращаемся к садну и замыслу старшего начальника: спланировали ли ПЗО? Есть ли возможность применять высокоточное?

Если НАТО (поляки), то по численности бригадного ТБ могут превосходить в танках (если бригада механизированная, если танковая - тем более), но по идее должны уступать по артиллерии (1 ГСАДн в бригадах НАТО против 2-х ГСАДн в бригадах РБ или РФ).

В общем, ИМХО в таком письменном виде подобные практикумы - мазохизм чистой воды.

Отредактировано Realist (2018-02-05 15:16:30)

47

Realist написал(а):

Вот с этим тоже не очень понял. По сути, обе РТГ (синих и красных) представляют собой ГПЗ из состава БТГ-авангардов своих бригад? Или нет?

Если НАТО (поляки), то по численности бригадного ТБ могут превосходить в танках (если бригада танковая), но по идее должны уступать по артиллерии (1 ГСАДн в бригадах НАТО против 2-х ГСАДн в бригадах РБ или РФ).

В общем, ИМХО в таком письменном виде подобные практикумы - мазохизм чистой воды.


Красные в обороне, их "авангард" играет роль охранения, но задачи решает не обычной обороной, а маневренной, встречным боем/засадами.

Если это поляки, то интересен их БУСВ, подозреваю интересный "сплав" из подходов НАТО и ОВД.

Realist написал(а):

ИМХО в таком письменном виде подобные практикумы - мазохизм чистой воды.


Не все так плохо.

48

таганрожец
Считаю. что вы не учли возможные действия синих. Минуя отм. 192.3 он обязательно захочет проверить лес – я бы именно так и сделал. Т.е., дальнейшее его продвижение будет зависеть от того, чего он разведает. А его разведка обязательно увидит ваших засадников на зап. окраины. (Напоминаю, у нас – большой сосновый бор. Хорошо просматриваемый на глубину в несколько десятков метров. Но, при этом, без возможности внутрилесного манёвра из-за недостаточных расстояний между деревьями. Т.е., как я особо отметил, располагаться можно только в районе просек и лесных грунтовок.)
Уверен, синие, как только перевалят гребень с отм. 192.3, обязательно ориентируют двинуться в сторону зап. окраины соснового бора. И пока не разведает однозначно не попрётся дальше вдоль шоссе в ваши лапы. В итоге, ваша засада не сыграет – один ваших мсв ввяжется в бой с превосходящими силами… Вам потребуется снимать свои силы с юж. окраины леса, выводить их на открытую местность и атаковать огнём правофланговые силы пр-ка. Аналогично и для мсв с ЗСУ в Бортниках. В общем – всё насмарку.

ЗЗЫ Располагать нежные ЗСУ-СЗРК не просто на переднем крае, а впереди всех – сомнительное решение. Я бы поставил их там, где вы расположили 2 мсв – в рощице 0.5 км зап. Нестеровичи, у шоссе. Оттуда им полностью хватает обзора и дальности для ПВО ГПЗ красных и у них есть возможность благополучно смыться в случае неблагоприятного стечения обстоятельств.

49

maxim написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Ошибка №1. Избранное место движения ГПЗ синих.
    Ошибка №2. Ограниченность используемых сил в 1-м эшелоне.
    Ошибка №3. Неиспользование характеристик БТТ в полной мере.

С первым можно будет поспорить, со вторым вобщем то согласен, но с учетом выделения боковых походных застав - это будет уже не ГПЗ :-)
По третьему пункту - не врубился...


Подкрадываясь и разведывая нужно двигаться огородами, садами, по укрытым от дальнего наблюдения местам.
Поэтому, я бы двинул авангардную БТГ синих имея по центру боевого порядка ж/д.
Двигаться по шоссе - самое открытое место из всех возможных на данной территории - все тебя видят, от папахи до копыт коня.
А ты много чего не видишь.
Надо быть осторожнее.
У нас гусеничная высокопроходимая техника позволяющая двигаться по грунту в колоннах и самостоятельно. Фактически, мы можем двигать где угодно кроме болота и густого леса.
Если мой комбриг такой ёкарный кавалерист, что не дожидаясь сосредоточения в Свислочи основных сил бригады (хотя бы двух БТГ) пинает меня авангардить на Мстибово, то придётся наступать.
Узким фронтом. По низине. Вдоль полузакрытой местности где мне никто не сделает засаду кроме пехотинцев. Ежели кто захочет меня наказать, то ему придётся выбраться всеми силами на открытые участки местности, где его смогут обнаружить мой, кружащий над головой БЛА.
ГПЗ  я бы не выделял! Наступал бы только с выделением взводных БРД.
С выходом на рубеж Нестеровичи - оправил бы РТГ в сосновый бор.
Далее - закрепился бы достигнутом и вёл разведку на Лесники - Мстибово - Андреевичи.
Но, лучше б, конечно, немного подождать, и наступать уже двумя БТГ в 1-м эшелоне.

50

maxim
1) Про пехоту. там от северного края "зеленки" до окраин Шустики всего около 500 м по открытой дороге.
2) Про шоссе. Я не считаю, что синие будут двигаться прямо по шоссе - я просто рассматриваю его как ось общего движения синих, которые стеснены в маневре местностью. И - да, условиями задачи, где поворот синих на Бортники, как я понял, "запрещен".
3) Да, действительно, однозначно привязывать открытие огня по ГПЗ с временем открытия огня по ГД некорректно. Огонь по ГПЗ следует вести, когда синие достигнут условного района между развилками с шоссе на Козейку и на Нестеровичи. Имелось в виду то, до открытия огня по ГД огня по ГПЗ не открывать.
4) Про рельеф. Ниже поясню на схеме, но суть в том, что огонь по ГПЗ синих я предлагаю открывать после того, как они пересекут дорогу на Козейки (как и говорил: я несколько нарушаю условия задачи)
Рядовой-К
1) Про ЗРК - согласен, облажался. Меняю его положение. Единственное - я бы не рисковал ставить его в район Шустики, т.к. из условий задачи совершенно не ясно какими силами обладают красные правее и левее рассматриваемой РТГр. Не знаю, насколько удачно, но я бы попытался использовать окраину наибольшей поляны в лесу - она даст определенный сектор для стрельбы в южном направлении (с учетом того, что бронетехника красных будет вести огонь с южных окраин леса, стало быть и вертолеты синих будут выискивать красных с южных секторов).
2) Про обнаружение красных синими с гребня 192,3. Вероятно, я некорректно описал точное положение красных. Имелось в виду примерно такое:
http://se.uploads.ru/t/izcCY.jpg

http://s5.uploads.ru/t/Mqraz.jpg
При этом БМП 1-го мсв красных будут скрыты для синих, вплоть до достижения ими поворота на Козейки - с гребня 192,3 их будут прикрывать несколько сотен метров леса:
http://sd.uploads.ru/t/95hGa.jpg
(на схеме отмечены 4 БМП, т.к. с учетом БМП командира роты)
Маневр бронетехники для "второй части марлезонского балета" представлен на схеме ниже.
http://sh.uploads.ru/t/g3dwH.jpg
Но, честно говоря, здесь меня смущает новая позиция танкового взвода. Т.к. та, что я выбрал основной, имеет плохой обзор/обстрел впереди лежащей местности и потребует вывода танков из леса на вершину холма. Так что предлагаю два альтернативных варианта, обозначенных пунткиром
Смена позиций БМП 2-го мсв красных более детально представляется так:
http://s3.uploads.ru/t/6HvY7.jpg
P.S. за графику сильно ногами не бейте

51

таганрожец
http://sf.uploads.ru/t/VBFxi.jpg

52

Рядовой-К
да, я еще утром писал про вариант "ломануться через лес" для синих. Минус у такого решения я вижу в том, что маршрут основных сил БТГр синих (вдоль шоссе) останется неразведанным, а через лес весь батальон не пропихнуть. В этих условиях всё будет зависеть от нервов и хладнокровия командира РТГр красных. Увидев, что ГПЗ синих пытается пройти лесом, он может погнать по просекам на перехват большую часть своих сил: БМП 1-го мсв, танковый взвод и 3-й мсв. Что у него там в лесу получится - не известно, может и запрет ГПЗ синих на просеке, после чего запросит полковую/бригадную арту обработать. А может и не успеют красные перехватить синих в лесу... Но так или иначе, бросив всех (кроме 2-го мсв) на гонки за ГПЗ синих по лесу, командир РТГр красных откроет свободную дорогу основным силам БТГр синих между лесом и ж/д.
В этих условиях для красных мне видится такое решение: БМП 1-го мсв и танковому взводу оставаться на своих местах, а на перехват ГПЗ синих развернуть только один 3-й мсв, т.к. у него наибольший запас времени до подхода ГПЗ синих к северо-восточным окраинам леса (+ поскольку синие не пустили ГД вдоль шоссе, то необходимость в засаде отпала сама собой). например, по одной БМП на каждую из трех крайних восточных просек, перпендикулярных направлению входа ГПЗ синих в лес - и шерстить лес на северо-запад. на перекрестки просек БМП не выводить, а остановившись за несколько десятков метров высылать пехоту - проверить: не по этой ли просеке движутся синие? при обнаружении синих фланговым огнем БМП и рассредоточенной вдоль "синей" просеки (естессно, не на самой просеке, а несколько в глубине леса) пехоты подбить головные машины синих, застопорив тем самым движение ГПЗ синих. после образования "пробки"  на лесной просеке - запрашивать огонь арты.
Ежели ГПЗ синих частично успела проскочить через лес, то пускай подключается ПТрезерв, выставляемый по условиям задачи в районе Шустики
В это время оставшиеся силы красных (БМП 1-го мсв и танковый взвод в лесу + 2-й мсв в засаде с противоположной стороны шоссе) продолжают ждать основные силы БТГр синих

Отредактировано таганрожец (2018-02-05 23:53:55)

53

Очень интересно читается. Молодцы.

Для тактической задачи номер 2 у меня есть конструктивное предложение, которое по-моему в разы поднимет интерес к теме и даст возможность участникам отыграть конкретные роли и потом в конце проанализировать все события.

Прошу Maxima написать мне по окончанию этих "учений".

54

таганрожец ровно рисует - респект.

Я сегодня был занят, постараюсь потихоньку на все ответить, но для начала нужно прояснить обстановку на оперативном уровне.
Я ее криво накалякал, прошу прощения...

Итак, почему Т-90АМ у синих - во первых так порог входа проще, во вторых - чтобы пресечь выход темы с тактического уровня сразу на геополитический минуя оперативный.
Легенда такая: проводим учения "Запад 2018/19/20/220" - подставить нужное.

Я вобщем то хотел сделать задачу встречного боя двух РТГр, где слабейшая сторона имеет фору во времени и местности - только и всего.
Но при этом, представляя себе общую ситуацию, я ее представлял как то следующим образом:
- синие - регулярные части (МСД), высокой степени оснащенности, подготовки и боеспособности при превосходстве в авиации и средствах разведки
- красные - МСД развернутая из БХВТ, бмп-1, Т-72Б, ОТБ вместо ТП, артиллерия - артчасть д-30 и м-46 (почему бы нет?) на колесной базе + одна омсбр и разного рода средства усиления (ПВО) такого же уровня как и у синих
- подразделения МСД красных используются для обороны в опорных пунктах, в связи с общей нехваткой сил и маневром МСД на угрожающее направление, ее части сейчас спешно переходят к обороне
- позиции красных оттянуты в глубину от границы, имеется полоса обеспечения
- подразделения омбср - средство командования активно влиять на ситуацию, а не ждать удара в опорниках, в районе обороны
- учитывая превосходство синих в средствах разведки, сложность скрыть маневр крупных сил, так же как и маневр на большую дистанцию, противодействие авиации синих маневру войск красных, красные создали несколько РТГр и ПТРез на базе мср + птадн + поз и разместили их частью позади опорников (резерв для контратак), а большей частью в полосе обеспечения таким образом, чтобы РТГр можно было использовать как:
а) засады
б) подвижный заслон выдвигающийся на выгодный рубеж на направлении наступления противника (когда оно станет ясно)
в) для коротких контратак во фланг
-- какой это элемент боевого порядка - нет идей...

ПС совершенно не претендую на именно такую оперативную обстановку, она конечно сильно натянута, так как изначально рисовалась под выбранную для боя местность и сторон, а не наоборот.
Если у участников есть желание внести правки все переделать - не возражаю.

Красные: https://img-fotki.yandex.ru/get/480528/ … 47c22_orig
Синие: https://img-fotki.yandex.ru/get/1030038 … 45905_orig
Наложение и того и другого: https://img-fotki.yandex.ru/get/964814/ … 43085_orig

Понятно, что так калякать - лучше бы вовсе не рисовать,  :unsure:  постараюсь в решении аккуратнее.

55

таганрожец написал(а):

Про ЗРК - согласен, облажался. Меняю его положение. Единственное - я бы не рисковал ставить его в район Шустики,

Лучше в Шустиках.  Там такая поляна.... при таком раскладе, если ПАН хорошо сориентирует, вертолеты будут крутить над полем за Полонкой по атакующим из леса. И по 2  во фланг.   50-100 метров высоты.  Из той полянки нету прямой видимости.
https://www.google.ru/maps/@53.0862757, … a=!3m1!1e3

В таких местах лучше засады с ЗУшками.

Отредактировано dell (2018-02-06 10:50:22)

56

Единственный вопрос, и он уже задавался. ВРЕМЯ? Когда МСБ и ТВ красных занимают те позиции?

maxim написал(а):

подразделения МСД красных используются для обороны в опорных пунктах, в связи с общей нехваткой сил и маневром МСД на угрожающее направление, ее части сейчас спешно переходят к обороне

Где пройдут и когда. Если их выдвижение будет вскрыто, то АА атакует их на пути к занимаемым рубежам. Ключевое преимущество АА , работа с  площадки подскока, с близким расположением   к переднему краю - "быстрая реакция" возможность подловить   противника во время смены им позиции, когда он на марше/ когда наиболее уязвим.

Отредактировано dell (2018-02-06 10:44:52)

57

таганрожец
Вы недопоняли мысль, которую я хочу до вас донести.
Что видит Командир синих при выходе к отм. 192.3??? Он видит перед собой шоссе проходящее по самому открытому месту в данном районе.
Справа и слева, на дистанциях 0,4-1 км - бор и низина с деревнями/деревьями.
Т.е. местность идеальна для засады.
Этож каким надо быть дубнем, что бы вот так сразу, всеми силами продолжить движение как ни в чём не бывало?
Не надо считать пр-ка глупым.
Командир синих, просто обязан принять решение на доразведку бора и/или закрытой низины. Он обязан послать БРД к зап. опушке бора. А главными силами - замедлить движение или вообще остановиться.
Что сделает БРД синих подходя к опушке бора? Он обнаружит ваши силы. А если не обнаружит, и продвинется немного в глубину, то доложит, что бор чист.
И что, по вашему. командир синих,продолжит гнать вдоль шоссе или решит скрытно сманеврировать через бор с кучей просек и грунтовок?
Это приведёт к тому, что вы, вместо идеальной засады которую вы расписали, будете иметь тяжёлый бой в бору и вокруг него.
Если же вы не примите боя и свалите - чтож, он за 10-15 минут проскочит своими двумя десятками машин бор и выйдет к его сев.-вост. опушке.

58

dell написал(а):

Ключевое преимущество АА , работа с  площадки подскока, с близким расположением   к переднему краю - "быстрая реакция" возможность подловить   противника во время смены им позиции, когда он на марше/ когда наиболее уязвим.

Совершенно так. Но абсолютизировать и преувеличивать возможности уд. вертолётов не стоит. У них свои ограничения и опасности.
В нашем случае, они вступят в бой через 10-15 мин. с момента первого выстрела. Я это учитываю, и потому, собираюсь быстро выйти из боя и свалить закрывшись дымами и пылью от артогня.
В общем, считаю, что в рамках принятого мною решения, уд. вертолётам синих не удастся причинить мне каких-либо неприятностей. Либо, если вертолётчики полезут на рожон, то, в максимальном случае произойдёт обмен: 1 танк/БМП + 1 ЗСУ красных на 2 уд. вертолёта синих. Это очень невыгодный обмен.

59

таганрожец
Не имеет смысла располагать ЗСУ в бору. Высота деревьев (11 м) будет мешать обзору - собсно, даже с поляны/вырубки они ничего толком не увидят. dell правильно указал - уд. вертоки синих скорее всего будут атаковать с юг.-востока, со стороны р. Полонки. ЗСУ тут будет бессильны, а полагаться на автопушки БМП -2 сомнительно.
Место ЗСУ - р-н Шустиков - роща возле шоссе зап. Шустиков.

60

Рядовой-К написал(а):

В нашем случае, они вступят в бой через 10-15 мин. с момента первого выстрела.

почему? если их  - звено. Пара вполне может находиться в положении дежурства в воздухе  где-то за Свислочью, и вступить в бой через считанные минуты. В то время как вторая пара из дежурства на площадке подскока мин 15.

И еще раз, где пройдут силы красных к занимаемым на схеме рубежам? Или они там стояли, когда синие захватывали Свислочь? Или какая предыстория их появления там?

Отредактировано dell (2018-02-06 12:22:23)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Тактическая задача N1 - бой возле Козейки