СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11

Сообщений 991 страница 1000 из 1000

991

Ф Дмитрий написал(а):

Я прекрасно понял, что Вы там пытались нафантазировать.

Сколько Вам писалось-не судите всех по себе.

Ф Дмитрий написал(а):

Однако СБР определяет и дальность и угол по цели, то есть определяет её координаты. И Вы предлагаете заменить её на средство, которое это сделать не может.

Угу, ЛПР-4 или Софии етого не могут, наверное в ТТХ прибрехивают.

Ф Дмитрий написал(а):

По ссылке нет ни одного такого.

Опять приблемы с чтением-все там есть, вплоть до систем подстветки целей компаса и GPS. На фоне всего вот етого заявлять про некие преймушества Фар, надо таки реально жить в другой Вселенной.

Ф Дмитрий написал(а):

Конечно!

Как всегда водная гладь, то что Фара не позволяет опознать цель как обычно ни какого внимания.

Ф Дмитрий написал(а):

На дальности в 4 км из стрелковки?

А что меньше 4х км Фара не может определять дальность?

Ф Дмитрий написал(а):

Я нигде не писал такого.

Да?

Ф Дмитрий написал(а):

Решение есть, постоянно действующая полковая школа, плюс полигонные сборы.
Повесить на НР полка и НА полка, у последнего куча бездельников под началом. Разведка и топопривязка. В том числе для офицеров.

992

Blitz. написал(а):

Угу, ЛПР-4 или Софии етого не могут, наверное в ТТХ прибрехивают.

Я не знаю, что Вы подразумеваете под термином "Софии", но ЛПР-4 ни разу не является тепловизионным прибором.

Blitz. написал(а):

Опять приблемы с чтением-все там есть, вплоть до систем подстветки целей компаса и GPS. На фоне всего вот етого заявлять про некие преймушества Фар, надо таки реально жить в другой Вселенной.

Нет никаких проблем.
Попробуйте найти среди перечисленных по ссылке приборов имеющие тепловизионный канал, но не имеющие ночную ветвь, предназначенную для обеспечения применения лазерного дальномера.
Найдите и укажите конкретно название этого прибора или этих приборов.

Blitz. написал(а):

Как всегда водная гладь, то что Фара не позволяет опознать цель как обычно ни какого внимания.

Что Вы подразумеваете под термином "опознать цель"? Звание и фамилия движущегося в сторону Ваших позиций бойца противника?

Blitz. написал(а):

А что меньше 4х км Фара не может определять дальность?

Может и меньше. Но Вы ведь ведёте речь о замене, а это значит, что идущий на замену прибор должен обладать аналогичными или лучшими характеристиками

Blitz. написал(а):

Да?

Да.
_77_:  Но если даже для войсковых разведчиков (даже не мотострелков) буссоль ПАБ сложновата, что про СБР говорить?
Я:       Решение есть, постоянно действующая полковая школа, плюс полигонные сборы. Повесить на НР полка и НА полка, у последнего куча бездельников под началом. Разведка и топопривязка. В том числе для офицеров.

И где здесь про обучение разведывательных взводов мотострелковых батальонов?
Второй раз за сегодня ловлю Вас на вранье. Не перебор?

993

Ф Дмитрий написал(а):

Ротный ВУ.
Отделение разведки- БРМ-"лайт" на базе линейного. (+более совершенная аппаратура топопривязки, +панорамная система наблюдения за полем боя, + оптико-электронный прибор разведки на подъёмной штанге и(или) привязная беспилотная платформа, +АРМ командира взвода управления); расчёт выносного КНП: КОР-дальномерщик, дальномерщик, радиотелефонист; расчёт СБР, старший оператор, оператор
Отделение связи. БМП КШ "лайт" на базе линейного. (+более совершенная аппаратура топопривязки, +панорамная система наблюдения за полем боя, +расширенные возможности по связи, +АРМ командира роты)

1) Сколько человек в экипаже БРМ - МВ, КМ, НО/оператор ОЭМ + АРМ КВ?
2) Расчет КНП и СБР на этой же машине должны передвигаться?
3) Разве СБР не один оператор нужен?
4) При наличии данной БРМ/БМП-К и ОС, для управления роты все еще необходимо 2 БМП, или можно 1 БМП оставить?
5) Состав ОС - МВ, КО/ЗКВ, НО, ст.ратело, ратело?

Ф Дмитрий написал(а):

ВУ командира батальона.
Отделение разведки: БРМ с экипажем- 1(2) шт.; Расчёт выносного НП Ст. дальномерщик, дальномерщик- 1 (2); Расчёт выносного КНП командира батальона: КОР, Ст. дальномерщик, дальномерщик, 2 радиотелефониста с выносным АРМ командира батальона.
Отделение связи: БМП КШ с АРМ командира батальона

1) БРМ с классическим экипажем на 6 чел.?
2) Расчеты выносных НП и КНП (2 чел. и 5 чел.) на отдельной БМП, так? Итого в ОР БРМ и БМП?
3) ОС/ОУ с КШМ КБ - 4 чел.?

Ф Дмитрий написал(а):

ВУ НШ батальона
Отделение КШМ, в одной из них АРМ начальника разведки батальона
Отделение связи
Отделение РЛ разведки- 2 расчёта РЛС РНЦ малой дальности "Соболятник". у каждого- своя машина. В идеале- с подъёмником для РЛС
Отделение БПЛА- расчёт БАК ближнего радиуса действия со своей машиной

1) В отделении КШМ не одна КШМ с экипажем 4 чел.?
2) ОС - КО, МВ, НО, ст.ратело, ратело?
3) Зачем целых 2 РЛС малой дальности типа ПСНР или "Соболятник"? Разве 1 РЛС не достаточно на полосу батальона, тем более что есть еще БРМ со своей РЛС во ВУ КБ?
4) ОБПЛА 4 чел. ЕМНИП? А не лучше концентрировать БПЛА во взводе на уровне полковой РР (или бригадной роты БПЛА)?

Выходит, что по-вашему раскладу батальону нужна целая рота управления в составе этих двух взводов? После Ваших уточнений попробую скомпоновать облик рот и МСБ с такой организацией управления и разведки. Кстати, вопрос касательно рот - Вы сторонник запихивания в них ГО и ПТО, или отдельных ГВ и ПТВ в батальоне? Как относитесь к росту кол-ва БМП на ротном уровне до 15-16 ед.?

P.S.
А как насчет танкового батальона, как там быть с разведкой (допустим не в ТБ МСП, а ТБ ТП)?

Отредактировано Realist (2018-04-05 18:40:54)

994

Realist написал(а):

А как насчет танкового батальона, как там быть с разведкой (допустим не в ТБ МСП, а ТБ ТП)?

что-то не кажется необходимым (ну это чисто моё мнение, конечно)

темп наступления

Темпы наступления мотострелковой (танковой) дивизии могут составлять на Западном театре военных действий 20-30 км, а мотострелковой дивизии на автомобилях — 15-20 км в сутки. На других театрах военных действий они могут быть иными.

Танковый полк и мотострелковый полк на боевых машинах пехоты мотострелковой дивизии обычно применяются в первом или во втором эшелоне дивизии на направлении ее главного удара; мотострелковый полк на бронетранспортерах или на автомобилях, как правило, в первом эшелоне дивизии, а отдельный танковый батальон — в общевойсковом резерве.

Танковый батальон мотострелкового полка (мотострелковый батальон танкового полка) в начале наступления обычно придается мотострелковым (танковым) батальонам первого эшелона. При развитии наступления в глубине он может действовать и самостоятельно в полном составе.

Мотострелковый (танковый) полк первого эшелона наступает в полосе до 5 км; батальон — на фронте до 2 км.

Полк прорывает оборону противника обычно на одном участке. Ширина участка прорыва может составлять: полка — 2-3 км, батальон в этом случае наступает на фронте до 1 км.

разведку в таких условиях должен обеспечивать полк

995

Realist написал(а):

1) Сколько человек в экипаже БРМ - МВ, КМ, НО/оператор ОЭМ + АРМ КВ?
2) Расчет КНП и СБР на этой же машине должны передвигаться?
3) Разве СБР не один оператор нужен?
4) При наличии данной БРМ/БМП-К и ОС, для управления роты все еще необходимо 2 БМП, или можно 1 БМП оставить?

1) Да. АРМ КВУ, он будет заниматься систематизацией разведданных в роте.
2)Нет. Расчёт КНП- совместно с ротным
3)Новые СБР один оператор не утащит, при этом круглосуточно в одно лицо работать на них не сможет.
4) Возить замполита и прочих? Думаю, одной машины достаточно

Realist написал(а):

Состав отделения - МВ, КО/ЗКВ, НО, ст.ратело, ратело?

МВ, НО, КОС-ст. радиотелефонист. Плюс ротный, плюс расчёт КНП ротного. Думаю, этого достаточно

Realist написал(а):

1) БРМ с классическим экипажем на 6 чел.?
2) Расчеты выносных НП и КНП (2 чел. и 5 чел.) на отдельной БМП, так? Итого в ОР БРМ и БМП?

Зависит от уровня автоматизации в БРМ. Думаю, возможно достичь экипажа в три человека. И перевозить расчёт выносного НП в этой же машине.
Если очень хочется использовать машину/машины в стиле разведроты полка или разведбата дивизии- то есть вне боевых порядков батальона, можно дополнить каждую БРМ дополнительно одной-двумя БМП с "пехотой"

Realist написал(а):

3) ОС/ОУ с КШМ КБ - 4 чел.?

Механ, наводчик-оператор и командир машины-ст. радиотелефонист. Плюс АРМ командира батальона плюс личный состав выносного КНП

Realist написал(а):

1) В отделении КШМ не одна КШМ с экипажем 4 чел.?
2) ОС классическое - КО, МВ, НО, ст.ратело, ратело?
3) Зачем целых 2 РЛС малой дальности типа ПСНР или "Соболятник"? Разве 1 РЛС не достаточно на полосу батальона, тем более что есть еще БРМ со своей РЛС во ВУ КБ?
4) ОБПЛА 4 чел. ЕМНИП? А не лучше концентрировать БПЛА во взводе на уровне полковой РР (или бригадной роты БПЛА)?

1) Не одна. Зависит от необходимого числа АРМ должностных лиц.
2) Нет. Отделение связи обеспечивает работу штаба батальона со всеми вытекающими.
3)"Соболятник" в отличии от станций ПСНР может работать по неподвижным целям, при этом одновременно и в ЛЧМ (движущиеся цели и разрывы снарядов/мин) и в ДЧМ (неподвижные цели) режимах работать не может.
4) Можно и сконцентрировать на уровне полка/дивизии, подчиняя ВУ НШ  батальона на время боевых действий.

Realist написал(а):

Кстати, вопрос касательно рот - Вы сторонник запихивания в них ГО и ПТО, или отдельных ГВ и ПТВ в батальоне? Как относитесь к росту кол-ва БМП на ротном уровне до 15-16 ед.?

Сторонник концентрации с возможностью раздербанивания по ротам при особой необходимости.
По БМП- сторонник активного применения БТР на базе БМП с лёгкими дистанционно управляемыми боевыми модулями для перевозки "непрофильных активов", сиречь не пехоты. Дополнительные БМП там, где это действительно необходимо. К примеру, перевозка расчётов ПЗРК на БМП- барство.

Realist написал(а):

А как насчет танкового батальона, как там быть с разведкой (допустим не в ТБ МСП, а ТБ ТП)?

Думаю, картина сходная. Единственное- при активном использовании ТБТР на танковой базе.

996

интересно, чем же тогда должны по Уставу заниматься НА полка и его штаб??

" Все при деле, а начальник артиллерии полка со своим штабом – старшим помощником-майором, помощником-капитаном, начальником разведки штаба артиллерии – капитаном, командиром взвода начальника артиллерии – старшим лейтенантом оказались бы не удел. Подготовленные, грамотные офицеры. Все воюют кроме указанного звена."
https://twower.livejournal.com/281202.html

997

Дудуков написал(а):

интересно, чем же тогда должны по Уставу заниматься НА полка и его штаб??

По большому счёту- организацией взаимодействия.

998

Ф Дмитрий написал(а):

Думаю, картина сходная. Единственное- при активном использовании ТБТР на танковой базе.

то есть вы за создание рв в составе тб?
"Кроме того, вторые роты мотострелковых и танковых батальонов имели дополнительную разведывательную подготовку. Если от батальона надо выслать боевой разведывательный дозор (БРД), головную или боковую походную заставу (ГПЗ, БПЗ), их, как правило, назначали из состава второй роты, хотя и другие роты к этому тоже были готовы."
https://www.litmir.me/br/?b=557418&p=10

может быть этого достаточно? разведрота полка и вторая рота мс/т батальона и плюс артиллерийская разведка?

и второй вопрос:
"На всех уровнях Советской Армии связь устанавливалась от вышестоящих к нижестоящим; кроме того, каждый штаб отвечал за связь с соседом, который находился левее. Этот принцип легко запомнить – так крестятся православные: сверху вниз, справа налево."
мне встречалось также, что правофланговый батальон отвечает за прикрытие промежутка с левофланговым батальоном, а также обеспечивает артподдержку левофланговому бату на 1/3 ширины фронта своего соседа слева...

для разведки такое правило работает?

999

Дудуков написал(а):

то есть вы за создание рв в составе тб?

Нет. Я за создание структуры, которая позволит использовать все собственные возможности ТП в плане разведки.

Дудуков написал(а):

"Кроме того, вторые роты мотострелковых и танковых батальонов имели дополнительную разведывательную подготовку. Если от батальона надо выслать боевой разведывательный дозор (БРД), головную или боковую походную заставу (ГПЗ, БПЗ), их, как правило, назначали из состава второй роты, хотя и другие роты к этому тоже были готовы."

По танковым не скажу, а по пехоте- был такой Роберт Б. Ригг, книгу которого "Боевая подготовка войск" в СССР издали в 1956. И был он уверен в том, что каждый пехотинец должен иметь развед. подготовку. причём на высоком уровне.

Дудуков написал(а):

может быть этого достаточно? разведрота полка и вторая рота мс/т батальона и плюс артиллерийская разведка?

По большому счёту можно получить ровно столько информации, сколько штабы способны освоить без потери её актуальности. В современных условиях источником/каналом наблюдения может быть любой "юнит", вплоть до обычного бойца.

Дудуков написал(а):

для разведки такое правило работает?

Нет.
Частичное перекрытие и дублирование с обоими соседями. По крайней мере в артиллерии

1000

Дудуков написал(а):

Если от батальона надо выслать боевой разведывательный дозор (БРД), головную или боковую походную заставу (ГПЗ, БПЗ), их, как правило, назначали из состава второй роты, хотя и другие роты к этому тоже были готовы


– Я, вероятно, ослышался, мой мэтр, – ответил кот, – шаха королю нет и быть не может.
– Повторяю, шах королю.
– Мессир, – тревожно-фальшивым голосом отозвался кот, – вы переутомились: нет шаха королю.
– Король на клетке г-два, – не глядя на доску, сказал Воланд.

– Мессир, я в ужасе, – завыл кот, изображая ужас на своей морде, – на этой клетке нет короля.
– Что такое? – в недоумении спросил Воланд и стал глядеть на доску, где стоявший на королевской клетке офицер отворачивался и закрывался рукой.
– Ах ты подлец, – задумчиво сказал Воланд.
– Мессир, я вновь обращаюсь к логике, – заговорил кот, прижимая лапы к груди, – если игрок объявляет шах королю, а короля между тем уже и в помине нет на доске, шах признается недействительным.
– Ты сдаешься или нет? – прокричал страшным голосом Воланд.
– Разрешите подумать, – смиренно ответил кот, положил локти на стол, уткнул уши в лапы и стал думать. Думал он долго и наконец сказал: – Сдаюсь.
– Убить упрямую тварь, – шепнул Азазелло.


:)))


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11