СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Ф Дмитрий написал(а):

Работать работает, но цели не видит и координаты вычислить не может, такие "нюансы"? 8))))))))))))))

Точно так же как РЛС.

Ф Дмитрий написал(а):

... достаточно включить этот режим.

Новые открытия-оказывается на Фаре есть тумблер с надписью "режим сумрачного гения" наверное Х-лучи активирует.

Ф Дмитрий написал(а):

С момента появления системы селекции целей.

Интересно как оно позволяет проводить селекцию того, что не видит?

Ф Дмитрий написал(а):

Это у Вас от глубочайшего незнания предмета. И от того, что Вы лазерные дальномеры видели только на картинках.

Как бе ЛД дальность можно перемерять убедившись визульно что она неверная, что там можно перемерять РЛС по цели которую не видно вкорне не ясно. Таким образом получается значительно более худшая точность определения дальности РЛС, а ведь еще помехи есть.

Ф Дмитрий написал(а):

Тепловизором невозможно определить дальность.

Сейчас раскажете что дальность нельзя определить и оптическим прицел-давайте, верю в Вас. ^^

Ф Дмитрий написал(а):

Затем, что если нет знаний- не засоряйте ветку.

Начните с себя.

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что даже дивизионный разведбат не способен организовать столько каналов наблюдения, сколько может обычный мотострелковый батальон.

Какзалось бы причем тут органиация каналов наблюдения если речь за обучение %-) Приг-скок как обычно.
Если линейный батальон постарается обеспечить столько каналов наблюдения как РВ, то как подсказывает КО он уже не будет линейным МСБ или ТБ из-за отсувия не занятых разведкой подразделений.

962

"Полковая (ПАГ)артиллерийская группа создается из частей (подразделений) дивизионной и приданной дивизии гаубичной артиллерии; в ее состав может быть включен артиллерийский дивизион полка, а также дивизионы из состава вторых эшелонов и резервов дивизии без права смены огневых позиций. Она предназначается для борьбы с противотанковыми средствами и минометами противника, поражения живой силы и огневых средств мотопехотных (пехотных), танковых подразделений противника, действующих в первом эшелоне и для решения других задач непосредственно в интересах полка.

Подразделения (полковой (батальонной) артиллерии могут оставаться в непосредственном подчинении командира полка (батальона) или придаваться батальонам (ротам) второго эшелона."

то есть, если я правильно понял, то в мсп создаётся штатная постоянной структуры артиллерийская группа (с таким же номером, как и у мсп)
поскольку первый эшелон это обычно 2 мсп, то из ГСАП/САП дивизии достаточно 2 дивизионов передать в ПАГ, там есть по одному своему садн + 1 садн тп
если и этого мало, то 1 садн забирается у мсп второго эшелона

в итоге получается 5/6 садн (адн) на 2 мсп первого эшелона (и есть ещё 2/1 садн в дивизии)

Отредактировано Дудуков (2018-04-04 18:08:23)

963

Blitz. написал(а):

Интересно как оно позволяет проводить селекцию того, что не видит?

*поперхнулся*

http://sh.uploads.ru/t/5Oce3.jpg

:)))

Отредактировано _77_ (2018-04-04 19:25:02)

964

Blitz. написал(а):

Точно так же как РЛС.

Вам мало того, что РЛС по умолчанию определяет и дальность, и дирекционный, а тепловизор только дирекционный?

Blitz. написал(а):

Новые открытия-оказывается на Фаре есть тумблер с надписью "режим сумрачного гения" наверное Х-лучи активирует.

Вы можете его называть как угодно, люди знакомые с матчастью называют этот режим "Обзор" автоматический.

Blitz. написал(а):

Интересно как оно позволяет проводить селекцию того, что не видит?

А кто Вам сказал, что "не видит"? Вы пытаетесь отрицать все достижения радиолокации, основываясь на своих диванных умозаключениях и тройке по физике в школе?

Blitz. написал(а):

Как бе ЛД дальность можно перемерять убедившись визульно что она неверная

Визуально? А как, если тепловизионный канал попросту не покажет Вам возможные источники неправильных измерений? Есть ветка перед целью, в тепловизор Вы её не видите, так как она имеет температуру подстилающей поверхности. Измерили дальность- получили не по цели, а по этой веточке.
Вообще, некоторые "эксперты" уверены, что лазерный дальномер это очень просто. Навёл, нажал, получил точную дальность. На деле это не так. Мало того, во многом правильное использование лазерного дальномера штука более сложная, чем работа со стереодальномером.

Blitz. написал(а):

Сейчас раскажете что дальность нельзя определить и оптическим прицел-давайте, верю в Вас.

8)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот она, диванность... Вы про измерение дальности по угловой шкале?
Ох....
Беда этой шкалы в усреднённых значениях. К примеру, Вы измеряете расстояние до стоящего человека на дальности примерно в 4 км. У нас во взводе в училище левофланговый имел рост 170, правофланговый 201. На дальности в 4 км Ваша ошибка определения дальности за счёт незнания роста цели будет составлять 1730 метров. Только за счёт этого. А ведь есть ещё и ошибки пользователя в определении углового размера, цель не обязательно будет стоять в полный рост ради удобства измеряющего...

Blitz. написал(а):

Какзалось бы причем тут органиация каналов наблюдения если речь за обучение

Ох ёлы палы...
Вы что, предлагаете обучение ради обучения, а не ради результата?
Конечной целью такого рода школы должно быть что? Правильно, повышение точности и достоверности развединформации, получаемой от этих самых каналов наблюдения

Blitz. написал(а):

Если линейный батальон постарается обеспечить столько каналов наблюдения как РВ

Для этого линейному батальону придётся очень и очень постараться, сокращая свои каналы наблюдения. Посчитаем по минимуму. 27 наблюдателей в отделениях, не менее 10 взводных НП, три ротных КНП, один КНП мин. батареи и один КНП батальона. Итого не менее 42-х каналов наблюдения.

965

Blitz. написал(а):

Если линейный батальон постарается обеспечить столько каналов наблюдения как РВ,

Давайте посчитаем:

- наблюдатели (3-4 на роту, это только те, кого учитывает НШ);
- НП (1-2);
- ХНП (это тоже внештатный взвод или химик-инструктор);
- АНП (из ву минбатр);
- пост подслушивания (1-2);
- ДО от мср;
- РД (если есть рв);
- БРД (если рв нет, тот самый мсв, который нештатный рв);
- подразделения для проведения засады, поиска, налета )))

Это вот все НШ батальона сводит в таблицы, которые вычерчивает на рабочей карте:

- Состав сил и средств разведки мсб (см. выше);
- Распределение их по по задачам и объектам (объекты и цели разведки, сколько их, сроки, силы и средства, ожидаемый процент вскрытия;
И схема радиосвязи сил и средств разведки.
Еще пояснительная записка.

:)))

Ф Дмитрий написал(а):

Вы измеряете расстояние до стоящего человека на дальности примерно в 4 км. У нас во взводе в училище левофланговый имел рост 170, правофланговый 201. На дальности в 4 км Ваша ошибка определения дальности за счёт незнания роста цели будет составлять 1730 метров.

А стрельбовая точность нужна - 50 метров )))

Отредактировано _77_ (2018-04-04 20:51:17)

966

"- РД (если есть рв);"
_77_ а почему РД - это только если есть РВ?

35. Разведывательный дозор высылается для ведения разведки во всех видах боя, при расположении на месте и передвижениях войск. В отдельных случаях он может устанавливать (снимать) датчики РСА.

Он назначается в составе разведывательного (мотострелкового, танкового) взвода. В его состав могут включаться специалисты инженерной, артиллерийской, радиационной, химической и биологической разведки со средствами разведки и передвижения.

Разведывательному дозору указывается направление действий или объект разведки. Его удаление зависит от полученной боевой задачи, условий обстановки и может достигать – до 30 км от переднего края или от подразделений охранения своих войск.

В ходе выполнения задачи разведывательный дозор ведет разведку наблюдением, засадами, налетами в порядке, указанном для разведывательного отряда.

вот судя по этому Уставу - РД - это не только РВ.. или наш Устав по другому трактует?

967

Дудуков написал(а):

_77_ а почему РД - это только если есть РВ?

Есть еще вариант. Если весь мсб это РО, от дивизии.

РД выделяют от разведорганов либо разведывательных подразделений.

БРД от общевойсковых подразделений.

Разведывательный дозор выставляется, как правило, в составе разведывательного взвода, а от разведывательного отряда, кроме того, и в составе мотострелкового (танкового) взвода. Разведывательный дозор действует на удаление до 15 км. от своих подразделений, а высылаемый от разведывательного отряда – до 10 км. от его главных сил.

Боевой разведывательный дозор высылается в составе мотострелкового (танкового) взвода. Он действует перед фронтом или на одном из флангов батальона (роты) на удаление, обеспечивающим наблюдение за ним и поддержку его огнем, а при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником – на удаление до 10 км. от своих подразделений.

Дудуков написал(а):

вот судя по этому Уставу - РД - это не только РВ.. или наш Устав по другому трактует?

Так читайте белорусский устав полностью:

11. Для ведения войсковой разведки из состава разведывательных, танковых и общевойсковых воинских частей и их подразделений выделяются разведывательные органы.
Разведывательный орган – это штатное или временно создаваемое подразделение (группа) с необходимыми средствами, предназначенное для выполнения определенных разведывательных задач.
К разведывательным органам войсковой разведки относятся разведывательные отряды, разведывательные дозоры, офицерские разведывательные дозоры, разведывательные группы для действий в тылу противника, подразделения (группы) для проведения поисков, устройства засад, подразделения для проведения разведки боем, дозорные отделения (танки), наблюдательные посты, наблюдатели.
Действия разведывательных органов могут поддерживаться артиллерией и авиацией.

Убрали они БРД, не вижу налетов.

Отредактировано _77_ (2018-04-04 21:32:00)

968

_77_ написал(а):

- наблюдатели (3-4 на роту, это только те, кого учитывает НШ);
- НП (1-2);
- ХНП (это тоже внештатный взвод или химик-инструктор);
- АНП (из ву минбатр);
- пост подслушивания (1-2);
- ДО от мср;
- РД (если есть рв);
- БРД (если рв нет, тот самый мсв, который нештатный рв);
- подразделения для проведения засады, поиска, налета )))
Это вот все НШ батальона сводит в таблицы, которые вычерчивает на рабочей карте:

Собственно, основная проблема мотострелкового батальона не получение разведданных, а их учёт и обработка.
В артиллерийском дивизионе на предельно 9 КНП и НП (больше не выставить, даже при огромном желании не получится) есть Начальник разведки дивизиона. Это при том, что крупномасштабные планшеты, к примеру, ведутся не только в дивизионе, но и в батареях, то есть и там проводится первичная обработка развед. информации- этим занимается командир взвода управления батареи

_77_ написал(а):

А стрельбовая точность нужна - 50 метров )))

Их же применяют на дальностях практически на порядок меньше, там и ошибка, соответственно, меньше.

В комплекте ПАБ-2М есть двухметровая рейка. Допускается её применение на расстоянии не более 400 метров, больше- слишком велики ошибки измерения дальности

969

_77_ написал(а):

Если весь мсб это РО, от дивизии.

кстати уж за РО - с одной стороны:Проникновение в тыл противника разведывательный отряд осуществляет, как правило, в ходе боя, используя разрывы и промежутки в боевых порядках противника. При отсутствии соприкосновения с противником он выходит на указанное направление (полосу) ведения разведки заблаговременно.

то есть веришь, что РО на основе роты (развед., мср или тр) в таком случае надёжнее смотрится на основе мср/тр

но с другой стороны:После выполнения боевой задачи разведывательный отряд, располагаясь скрытно на достигнутом рубеже, продолжает вести наблюдение за противником. С подходом своих войск присоединяется к воинской части, от которой был назначен.

как-то я с трудом себе представляю скрытно расположенную танковую роту, которая перед этим ещё и скрытно перемещалась по тылам противника

Убрали они БРД.

вот и я не нашёл..

Отредактировано Дудуков (2018-04-04 21:30:14)

970

Ф Дмитрий написал(а):

Их же применяют на дальностях практически на порядок меньше, там и ошибка, соответственно, меньше.

Я понимаю.

Поэтому мне странна замена РЛС РНДЦ тепловизорами )))

Ф Дмитрий написал(а):

В комплекте ПАБ-2М есть двухметровая рейка.

Ликбез бы по ПАБ-2М нам))))

А то два кольца, два барабанчика, почему и зачем все так сложно? )))

Отредактировано _77_ (2018-04-04 21:34:28)

971

Дудуков написал(а):

то есть веришь, что РО на основе роты (развед., мср или тр)

Из рр мсп затруднительно делать РО. Всего два рв и рон.

Дудуков написал(а):

как-то я с трудом себе представляю скрытно расположенную танковую роту, которая перед этим ещё и скрытно перемещалась по тылам противника

Бесшумно лязгая гусеницами )))

"При отсутствии соприкосновения с противником он выходит на указанное направление (полосу) ведения разведки заблаговременно."

"Встретив на своем пути опорные пункты и узлы сопротивления противника, разведывательный отряд наблюдением устанавливает силы и состав его подразделений, наличие и места огневых средств, характер заграждений и препятствий, обходит их и продолжает ведение разведки в указанном направлении."

"При внезапной встрече с противником, когда уклониться от боя невозможно, разведывательный отряд открывает огонь и используя замешательство противника, захватывает пленных, образцы вооружения и военной техники, документы. Затем разведывательный отряд выходит из боя и продолжает выполнение задачи. О результатах разведки командир разведывательного отряда докладывает немедленно или в установленное время в зависимости от важности добытых сведений."

ЗЫ.

Такое очучение, белорусы переписали проект нашего аналогичного устава из нулевых, но со своими изменениями )))

рон в рр рб, пропал БРД ))

Отредактировано _77_ (2018-04-04 22:02:14)

972

_77_ написал(а):

Ликбез бы по ПАБ-2М бы ))))
А то два кольца, два барабанчика, почему и зачем все так сложно? )))

Как нибудь напишу 8)))
А сложно потому, что прибор многофункциональный. Применяется и для измерения углов/дирекционных/магнитных/истинных азимутов, и для измерения расстояния (двухметровая рейка или прямая засечка, она же сопряжённое наблюдение), и для привязки (к примеру, обратной засечкой). И даже для астрономических наблюдений. Можно сориентироваться по солнцу, вычислив предварительно азимут по таблицам, можно при помощи азимутальной насадки сориентироваться по Полярной и бете Малой Медведицы (если она новая, старые советские ограничены были 2000 годом вроде бы)

973

_77_ написал(а):

"При отсутствии соприкосновения с противником он выходит на указанное направление (полосу) ведения разведки заблаговременно."

ага) и потом ведёт разведку - не привлекая к себе внимания, по мере возможности обходя нп, высоты и рощи

974

Ф Дмитрий написал(а):

А сложно потому, что прибор многофункциональный. Применяется и для измерения углов/дирекционных/магнитных/истинных азимутов, и для измерения расстояния (двухметровая рейка или прямая засечка, она же сопряжённое наблюдение), и для привязки (к примеру, обратной засечкой).

Многих (и меня) всегда смущали два кольца.

ЛПР с преобразователем координат тоже умеет в определение координат НП (обратная засечка), да и ПСНР-5 хватало одной шкалы )))

975

Дудуков написал(а):

как-то я с трудом себе представляю скрытно расположенную танковую роту, которая перед этим ещё и скрытно перемещалась по тылам противника

Танковая рота может быть только основой, а в реале ей придают разведку, артиллеристов, сапёров, химиков и прочих.
И в принципе, они вполне способны передвигаться незаметно Танковая рота- ядро, основные силы. Которое служит для обеспечения боевой устойчивости отряда, в качестве "старшего брата", а выделяемые разведотрядом разведывательные дозоры, дозорные отделения и пешие дозорные могут быть от разведки

976

Дудуков написал(а):

и потом ведёт разведку - не привлекая к себе внимания, по мере возможности обходя нп, высоты и рощи

И эти люди потом хотят бронекавалерийский полк из разведбата )))

Или, на худой конец, танки в разведбат, иногда даже плавающие ))

977

_77_ написал(а):

Многих (и меня) всегда смущали два кольца.

Не надо смущаться, просто надо забыть про угломерное кольцо. 8))) Пользоваться буссольным "Б"
Красный цвет угломерного воспринимать как "не пользоваться"

Угломерное оставить для выполнения специальных задач артиллеристами. Как то ориентирование орудий, взаимное ориентирование буссолей пунктов сопряжённого наблюдения и т.п.

978

_77_ написал(а):

*поперхнулся*

Дык все же как он позволяет видит то, до чего радиоволны попросту не доходят? :rolleyes:

Ф Дмитрий написал(а):

Вам мало того, что РЛС по умолчанию определяет и дальность, и дирекционный, а тепловизор только дирекционный?

Как бе ТПВ не азимутальный угол определяет, а позволяет видеть и опозновать цель, вкупе с ЛД еще и дальность промерять-не на авось непонятно что, а прямо опознаную.

Ф Дмитрий написал(а):

Вы можете его называть как угодно, люди знакомые с матчастью называют этот режим "Обзор" автоматический.

"Что-то пропишало, отсрелялись с АГС по направлению, был кто-то или нет не проверяли"© Хороший способ избавлятся от БК. :idea:

Ф Дмитрий написал(а):

А кто Вам сказал, что "не видит"?

Новые откровения-на Фаре таки значить есть синтезированная апертура, разработчикам и производителям надо только сообшить.

Ф Дмитрий написал(а):

Есть ветка перед целью, в тепловизор Вы её не видите, так как она имеет температуру подстилающей поверхности. Измерили дальность- получили не по цели, а по этой веточке.

Чай не РЛС-ветку будет хорошо видно, если конечно под ней не сидит Хищник или Арни. Хотя если цель видно, то можно отсеет ложнее срабатывания, как такое сделать со слепой РЛС действиетльно не ясно.

Ф Дмитрий написал(а):

Ох....

Тю, измерение дальности по ненаблюдаемой цели бутто имеет высокую точность по сравнению с дальномерной шкалой-эксперды таки на марше. :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

Ох ёлы палы...

Мда, смысл Вас еще чтото справшивать если постоянно на своей баечной волне, иногда сами себе противоречите-на вопрос почему нельзя организовать обучение РВ на базе РБ или РР как у Вами ж предложеных вариантах летит ответ за каналы наблюдения... Тяжолый случай пустозвонной демагогии.

_77_ написал(а):

И эти люди потом хотят бронекавалерийский полк из разведбата )))

Бутто ето что-то плохое. 8-)

_77_ написал(а):

РД выделяют от разведорганов либо разведывательных подразделений.

Т.е. от той же РР или РБ любой выделямы дозор всегда будет РД, или есть исключения?

979

Blitz. написал(а):

Бутто ето что-то плохое.

Не нужное. Недо-боевое и недо-разведовательное. Просто не нужное, если РО и так когда надо без проблем собирается из линейных и разведывательных подразделений. Возможно, если не иметь ограничений по численности СВ и косплеить СА с ее масштабами и задачами, подобное извращение тоже можно было бы иметь до кучи. Но не в нынешних реалиях.

Но Ваш фетиш на бронекавалерийский полк никто не осуждает, Ваша песочница - Ваше дело.

Отредактировано Realist (2018-04-04 23:37:56)

980

Blitz. написал(а):

Как бе ТПВ не азимутальный угол определяет, а позволяет видеть и опозновать цель, вкупе с ЛД еще и дальность промерять-не на авось непонятно что, а прямо опознаную.

То есть ни дирекционного, ни дальности. И Вы предлагаете им заменить прибор, который даёт и то, и другое?

Кстати, если цель можно увидеть только в тепловизор, то лазерный дальномер в таких условиях можно применять только с тепловизионной ветвью. Весьма и весьма редкий зверь....

Blitz. написал(а):

Что-то пропишало, отсрелялись с АГС по направлению, был кто-то или нет не проверяли"© Хороший способ избавлятся от БК.

А кто мешал сходить и проверить, что они были просто обязаны сделать?  Лень? Незнание своих обязанностей?
Ну а насчёт "хорошего способа".... Вы просто не бывали в таких ситуациях. Когда лучше "избавиться от БК. Причём чаще и вовсе без всяких засечек СБР. На основе банального "показалось" или "вроде что-то слышал". Достаточно увидеть привязанные ночью на растяжки ленточки. Быстро такое мозги вправляет...

Blitz. написал(а):

ветку будет хорошо видно

Опа... Тепловизор тоже только по картинкам "изучили"?

Blitz. написал(а):

Тю, измерение дальности по ненаблюдаемой цели бутто имеет высокую точность по сравнению с дальномерной шкалой-эксперды таки на марше.

Посредством "Фары-ВР"- с погрешностью по дальности не 1700 а 3 метра
Кстати, а что по Вашему означает термин "ненаблюдаемая цель", а то я смотрю, Ваше определение сильно отличается от принятого в армии.

Blitz. написал(а):

Мда, смысл Вас еще чтото справшивать если постоянно на своей баечной волне, иногда сами себе противоречите-на вопрос почему нельзя организовать обучение РВ на базе РБ или РР как у Вами ж предложеных вариантах летит ответ за каналы наблюдения... Тяжолый случай пустозвонной демагогии.

А где я сказал, что "не надо обучать"???
Я сказал, что этот взвод по моему мнению вовсе не нужен, и соответственно, нельзя обучить то, чего нет.

Ну а не понятый Вами тезис о каналах наблюдения указывает на то, что у мотострелкового батальона просто огромный потенциал в плане получения развединформации, причём после обучения пехоты- более достоверной и более точной информации. Который не используется.
И попытка всунуть в мотострелковый батальон разведвзвод совсем не решает проблему полной реализации этого потенциала. Скорее осложняет.

Достаточно в этот раз понятно для Вас, или опять нет, и Вы это объявите "баечной волной" и "демагогией"?

981

Realist написал(а):

Не нужное. Недо-боевое и недо-разведовательное.

Ет про РБ СА и Ко, в разведку и бой не очень-танки и те убрали. Амеры как надо умеют и не економят на ней, етого у них не отнять.

Realist написал(а):

Просто не нужное, если РО и так когда надо без проблем собирается из линейных и разведывательных подразделений.

С каких пор костыли стали правильным вариантом? Когда отправляют в разведку линейные подразделения, их уже не получится использовать по назначению-если треть роты в дозорах сидить, воевать то кем будут, рота и так не резиновая.
Если брать полноценный РБ САшной дивизии и кавалерийский батальон амеров, то окажется что первый урезаная и заодно навороченая версия второго, выводы как говорится сами делайте.

Ф Дмитрий написал(а):

То есть ни дирекционного, ни дальности. И Вы предлагаете им заменить прибор, который даёт и то, и другое?

Опять чукча-писатель, а не читатель?

Ф Дмитрий написал(а):

Кстати, если цель можно увидеть только в тепловизор, то лазерный дальномер в таких условиях можно применять только с тепловизионной ветвью. Весьма и весьма редкий зверь....

Настолько редкий, что всевозможные производители заваливают рынок предложениямина любой вкус, цвет и кошелек.

Ф Дмитрий написал(а):

А кто мешал сходить и проверить, что они были просто обязаны сделать?  Лень? Незнание своих обязанностей?

Наверное такие замечательные средства как Фара, что после их применения надо ити и смотреть по кому мелом сыпали.

Ф Дмитрий написал(а):

Посредством "Фары-ВР"- с погрешностью по дальности не 1700 а 3 метра
Кстати, а что по Вашему означает термин "ненаблюдаемая цель", а то я смотрю, Ваше определение сильно отличается от принятого в армии.

Как уже выяснили-посыпать мелом 2.0 Пострелять со стрелковки не выйдет.
Интересно ненаблюдаемая цель у мотосрелков и танкистов есть, а то +-3 как-то не очень для них работает.

Ф Дмитрий написал(а):

А где я сказал, что "не надо обучать"?

Вы просто по традиции переобулись-сначала мотивировали что РВ в батальоне некому обучать, потом что его не так научать. Зато другие специальсти от чего-то учать и по назначению используют, ВП как ВП.

Отредактировано Blitz. (2018-04-05 00:48:48)

982

Blitz. написал(а):

Ет про РБ СА и Ко, в разведку и бой не очень-танки и те убрали.

Это Ваше мнение, и конечно я его уважаю. Но не согласен.

Blitz. написал(а):

Амеры как надо умеют и не економят на ней, етого у них не отнять.

Ну, как бе, тут у них никто ничего и не отнимает, не беспокойтесь за них=)

Blitz. написал(а):

С каких пор костыли стали правильным вариантом?

Это по Вашему мнению (которое тут все конечно уважают) - "костыль". Для остальных - обычная практика.

Blitz. написал(а):

Когда отправляют в разведку линейные подразделения, их уже не получится использовать по назначению-если треть роты в дозорах сидить, воевать то кем будут, рота и так не резиновая.

Не надо так волноваться=)
Рота/роты/батальоны действуют не в сферовакууме, они всегда действуют в системе, где существует распределение кому воевать, кому - быть в РО/дозорах, кому - быть в резерве и т.д. И какое у подразделение должно быть "назначение" в определенный момент - решается командованием. Если решено, что треть роты нужна в "дозорах" - значит их назначение на тот момент - быть в "дозорах", и пользы они в этом виде могут принести больше, чем в "воевать", и для "воевать" есть другие подразделения. И с этими "дозорами" остальные две трети роты (и другие подразделения) будут воевать успешнее, чем вся рота (и остальные подразделения) без этих "дозоров".

Не стоит ударяться в крайности и демагогию с плачем Ярославны а-ля "воевать то кем будут!".

Отредактировано Realist (2018-04-05 01:01:09)

983

Realist написал(а):

Это по Вашему мнению (которое тут все конечно уважают) - "костыль". Для остальных - обычная практика.

Только у одних сил с гулькин нос пермаментно, у других нет. Не говоря о лутшем качестве разведки.

Realist написал(а):

Рота/роты/батальоны действуют не в сферовакууме, они всегда действуют в системе, где существует распределение кому воевать, кому - быть в РО/дозорах, кому - быть в резерве и т.д. Если решено, что треть роты нужна в "дозорах" - значит она в тот момент более полезна в "дозорах", чем в "воевать", и для "воевать" есть другие подразделения. И с этими "дозорами" остальные две трети роты (и другие подразделения) будут воевать успешнее, чем вся рота (и остальные подразделения) без этих "дозоров".

В итоге заканчивается поражением одних, и победой других.

Realist написал(а):

И с этими "дозорами" остальные две трети роты (и другие подразделения) будут воевать успешнее, чем вся рота (и остальные подразделения) без этих "дозоров".

Может успешнее воевать будут те, кто просто меньше линейных сил в разведку отправил, используя полноценные разведывательные силы, покрайне логика на их стороне.

Realist написал(а):

Не стоит ударяться в крайности и демагогию с плачем Ярославны а-ля "воевать то кем будут!".

Тото в СА таки рашкошелились на РВ для каждого батальона-видимо костыльно-подпорная система таки имеет неисправимые изяны.

Отредактировано Blitz. (2018-04-05 01:03:15)

984

Blitz. написал(а):

Только у одних сил с гулькин нос пермаментно, у других нет.

Не знаю, не слышал, чтобы у одних или других сил не хватало на что-либо, в чем они учавствовали.

Blitz. написал(а):

Не говоря о лутшем качестве разведки.

Возможно, хотя спорно, ибо прямых столкновений между системами не было, чтобы однозначно оценить, а в остальных случаях всем на свои войнушки хватало. За компетентный анализ лучшего качества разведки нужно мнение профессионально разбирающегося в вопросе человека, коим ни Вы, ни я не являемся.

Blitz. написал(а):

В итоге заканчивается поражением одних, и победой других.

Я понял Ваше мнение. Хотя считаю, что для таких заявлений нужно больше информации, глубокого и развернутого анализа конкретных паттернов, причем от человека с квалификацией, которой нет у Вас и у меня.

Blitz. написал(а):

Может успешнее воевать будут те, кто просто меньше линейных сил в разведку отправил, используя полноценные разведывательные силы, покрайне логика на их стороне.

Может. А может успешнее будут воевать те, кто больше линейных сил отправил в разведку в дополнение к имеющимся "полноценным разведывательным силам". Логика - вещь относительная. У Вас своя - на одной стороне, у других - своя, на другой. Для каждого своя логика - тру™.

Blitz. написал(а):

Тото в СА таки рашкошелились на РВ для каждого батальона-видимо костыльно-подпорная система таки имеет неисправимые изяны.

Изъяны есть во всех системах, и САшная не исключение. Раскошеливалась СА вообще на многое. Но ее больше нет. И кошелька ее тоже нет.
Насчет РВ в батальонах я говорил свое мнение - я "за". Но в такие крайности, как американские бронекавалерийские полки (не существующие уже в самих США) от этого не впадаю.

Отредактировано Realist (2018-04-05 01:36:19)

985

Blitz. написал(а):

Опять чукча-писатель, а не читатель?

Я прекрасно понял, что Вы там пытались нафантазировать. Сами заявляете, что "Как бе ТПВ не азимутальный угол определяет, а позволяет видеть и опозновать цель" Хотя тепловизионные наблюдательные приборы предназначены именно для определения дирекционного (или магнитного) и угла места на цель, но тут уж Ваша обычная безграмотность вылезла.

Однако СБР определяет и дальность и угол по цели, то есть определяет её координаты. И Вы предлагаете заменить её на средство, которое это сделать не может.

Blitz. написал(а):

Настолько редкий, что всевозможные производители заваливают рынок предложениямина любой вкус, цвет и кошелек.

По ссылке нет ни одного такого. В тех приборах по ссылке, где есть дальномер, в обязательном порядке кроме тепловизионной присутствует оптическая ночная ветвь. Именно для обеспечения возможности работы лазерным дальномером.
Так что пока опровергнуть тезис "редкий зверь" Вам не удалось

Blitz. написал(а):

Наверное такие замечательные средства как Фара, что после их применения надо ити и смотреть по кому мелом сыпали.

Конечно! Ведь это тоже та самая разведка, о которой Вы, судя по всему, ничего не знаете... Даже трупы бойцов противника являются источником развединформации, причём весьма и весьма важным.
Кстати, если бы Вы ответили на вопрос о гипотетическом предназначении батальонного РВ, то обязательно вспомнили об этом. Но Вы предпочли в своей обычной манере от конкретного ответа на конкретный вопрос уйти.

Blitz. написал(а):

Как уже выяснили-посыпать мелом 2.0 Пострелять со стрелковки не выйдет.

На дальности в 4 км из стрелковки? Нет, конечно можно попробовать, но вот с попасть уже возникнут очень большие проблемы даже с супертепловизором 8))))))))))))
жжёте 8)))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Интересно ненаблюдаемая цель у мотосрелков и танкистов есть, а то +-3 как-то не очень для них работает.

Переведите фразу на русский.

Blitz. написал(а):

Вы просто по традиции переобулись-сначала мотивировали что РВ в батальоне некому обучать

Враньё, причём непрекрытое.
Я нигде не писал такого.
Писал о том, что РВ в батальоне избыточен, ибо его некому не обучать, а некому его применять.
И посему лучшим решением считаю отделения разведки в составе взводов управления батальона и рот.
Создание РВ в батальоне считаю оправданным только при появлении в нём должности Начальника разведки, и даже при таком варианте создание выделенного разведподразделения не является обязательным, легко можно без него обойтись.

986

Ф Дмитрий написал(а):

И посему лучшим решением считаю отделения разведки в составе взводов управления батальона и рот.

Какие это должны быть отделения по составу в ВУ и в ротах? Для их наличия не нужен НР в батальоне?

987

Ф Дмитрий написал(а):

И посему лучшим решением считаю отделения разведки в составе взводов управления батальона и рот.
Создание РВ в батальоне считаю оправданным только при появлении в нём должности Начальника разведки, и даже при таком варианте создание выделенного разведподразделения не является обязательным, легко можно без него обойтись.

НР в батальоне должен быть. Как и ЗКБА (либо назвать должность ЗКБ по огневому поражению). а вот взвод управления и разведки (ТСР) между ними может быть расшаренным.

ПРП/МРУ в отделении разведки, "пешее" отделение наблюдения с тепловизорами/ЛПР и СБР (естественно на грузовике/Тигре) с опцией раздачей по ротам, расчет РЛС Аистенок, КШМка под НР и НА. И ПАНа когда того пришлют. Соответственно в КШМ доп комплект р/с для связи с авиацией. Конечно хорошо бы ПАНу иметь собственную специализированную машину, но это в идеале.
+ расчет малого БПЛА/квадрокоптера.

+ во взводе управления минометной/самоходной артбатареи отделение разведки с ЛДЦУ для Граней/Китоловов-2М

Отредактировано sasa (2018-04-05 15:47:40)

988

Realist написал(а):

Не знаю, не слышал, чтобы у одних или других сил не хватало на что-либо, в чем они учавствовали.

Как же-постоянные жалобы на отсутвие РВ в батальоне и правильности выбраного решения с их появлением в б-н на почившем Рядовом-К постоянно были. Не говорй о логике-чем меньше сил распыляется тем лутше.

Realist написал(а):

хотя спорно, ибо прямых столкновений между системами не было, чтобы однозначно оценить

Что спорно :huh: ? В СА в итоге начали вводить РВ в АК и "тяжолых дивизиях" дивизиях, что прямо намекает на проблемы преждней ситсемы. Заодно можно вспомнить амеровскую методичку по БТГ-РВ судя по ней пытались по максимуму тулить в БТГ.

Realist написал(а):

Хотя считаю, что для таких заявлений нужно больше информации, глубокого и развернутого анализа конкретных паттернов, причем от человека с квалификацией, которой нет у Вас и у меня.

Тут не надо обладать особыми познаниями что б понять простую истину-чем больше свободных сил, тем выше шанс на победу.

Realist написал(а):

А может успешнее будут воевать те, кто больше линейных сил отправил в разведку в дополнение к имеющимся "полноценным разведывательным силам". Логика - вещь относительная.

Дык цимес в том, что с РВ все равно больше сил можно в разведку отправить.

Realist написал(а):

Но в такие крайности, как американские бронекавалерийские полки (не существующие уже в самих США) от этого не впадаю.

Меня не верно поняли-речь не за БРКП, а самих кавалеристов.

989

Realist написал(а):

Для их наличия не нужен НР в батальоне?

По моему глубокому убеждению, он нужен всё равно. Ибо только его наличие даёт возможность полностью реализовать потенциал мотострелкового батальона в плане разведки.

Realist написал(а):

Какие это должны быть отделения по составу в ВУ и в ротах?

Прикидочно:

Ротный ВУ.
Отделение разведки- БРМ-"лайт" на базе линейного. (+более совершенная аппаратура топопривязки, +панорамная система наблюдения за полем боя, + оптико-электронный прибор разведки на подъёмной штанге и(или) привязная беспилотная платформа, +АРМ командира взвода управления); расчёт выносного КНП: КОР-дальномерщик, дальномерщик, радиотелефонист; расчёт СБР, старший оператор, оператор
Отделение связи. БМП КШ "лайт" на базе линейного. (+более совершенная аппаратура топопривязки, +панорамная система наблюдения за полем боя, +расширенные возможности по связи, +АРМ командира роты)

ВУ командира батальона.
Отделение разведки: БРМ с экипажем- 1(2) шт.; Расчёт выносного НП Ст. дальномерщик, дальномерщик- 1 (2); Расчёт выносного КНП командира батальона: КОР, Ст. дальномерщик, дальномерщик, 2 радиотелефониста с выносным АРМ командира батальона.
Отделение связи: БМП КШ с АРМ командира батальона

ВУ НШ батальона
Отделение КШМ, в одной из них АРМ начальника разведки батальона
Отделение связи
Отделение РЛ разведки- 2 расчёта РЛС РНЦ малой дальности "Соболятник". у каждого- своя машина. В идеале- с подъёмником для РЛС
Отделение БПЛА- расчёт БАК ближнего радиуса действия со своей машиной

990

sasa написал(а):

расчет РЛС Аистенок

Во взвод управления миномётки. Ибо эта РЛС может не только работать по наземным движущимся и определять координаты стреляющих миномётов противника в ближней зоне, но и обслуживать стрельбу артиллерии.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11