кстати уж за РО - с одной стороны:Проникновение в тыл противника разведывательный отряд осуществляет, как правило, в ходе боя, используя разрывы и промежутки в боевых порядках противника. При отсутствии соприкосновения с противником он выходит на указанное направление (полосу) ведения разведки заблаговременно.

то есть веришь, что РО на основе роты (развед., мср или тр) в таком случае надёжнее смотрится на основе мср/тр

но с другой стороны:После выполнения боевой задачи разведывательный отряд, располагаясь скрытно на достигнутом рубеже, продолжает вести наблюдение за противником. С подходом своих войск присоединяется к воинской части, от которой был назначен.

как-то я с трудом себе представляю скрытно расположенную танковую роту, которая перед этим ещё и скрытно перемещалась по тылам противника

Убрали они БРД.

вот и я не нашёл..

Отредактировано Дудуков (2018-04-04 21:30:14)

Из рр мсп затруднительно делать РО. Всего два рв и рон.

Бесшумно лязгая гусеницами )))

"При отсутствии соприкосновения с противником он выходит на указанное направление (полосу) ведения разведки заблаговременно."

"Встретив на своем пути опорные пункты и узлы сопротивления противника, разведывательный отряд наблюдением устанавливает силы и состав его подразделений, наличие и места огневых средств, характер заграждений и препятствий, обходит их и продолжает ведение разведки в указанном направлении."

"При внезапной встрече с противником, когда уклониться от боя невозможно, разведывательный отряд открывает огонь и используя замешательство противника, захватывает пленных, образцы вооружения и военной техники, документы. Затем разведывательный отряд выходит из боя и продолжает выполнение задачи. О результатах разведки командир разведывательного отряда докладывает немедленно или в установленное время в зависимости от важности добытых сведений."

ЗЫ.

Такое очучение, белорусы переписали проект нашего аналогичного устава из нулевых, но со своими изменениями )))

рон в рр рб, пропал БРД ))

Отредактировано _77_ (2018-04-04 22:02:14)

ага) и потом ведёт разведку - не привлекая к себе внимания, по мере возможности обходя нп, высоты и рощи

Танковая рота может быть только основой, а в реале ей придают разведку, артиллеристов, сапёров, химиков и прочих.
И в принципе, они вполне способны передвигаться незаметно Танковая рота- ядро, основные силы. Которое служит для обеспечения боевой устойчивости отряда, в качестве "старшего брата", а выделяемые разведотрядом разведывательные дозоры, дозорные отделения и пешие дозорные могут быть от разведки

Не надо смущаться, просто надо забыть про угломерное кольцо. 8))) Пользоваться буссольным "Б"
Красный цвет угломерного воспринимать как "не пользоваться"

Угломерное оставить для выполнения специальных задач артиллеристами. Как то ориентирование орудий, взаимное ориентирование буссолей пунктов сопряжённого наблюдения и т.п.

Не нужное. Недо-боевое и недо-разведовательное. Просто не нужное, если РО и так когда надо без проблем собирается из линейных и разведывательных подразделений. Возможно, если не иметь ограничений по численности СВ и косплеить СА с ее масштабами и задачами, подобное извращение тоже можно было бы иметь до кучи. Но не в нынешних реалиях.

Но Ваш фетиш на бронекавалерийский полк никто не осуждает, Ваша песочница - Ваше дело.

Отредактировано Realist (2018-04-04 23:37:56)

Ет про РБ СА и Ко, в разведку и бой не очень-танки и те убрали. Амеры как надо умеют и не економят на ней, етого у них не отнять.

С каких пор костыли стали правильным вариантом? Когда отправляют в разведку линейные подразделения, их уже не получится использовать по назначению-если треть роты в дозорах сидить, воевать то кем будут, рота и так не резиновая.
Если брать полноценный РБ САшной дивизии и кавалерийский батальон амеров, то окажется что первый урезаная и заодно навороченая версия второго, выводы как говорится сами делайте.

Опять чукча-писатель, а не читатель?

Настолько редкий, что всевозможные производители заваливают рынок предложениямина любой вкус, цвет и кошелек.

Наверное такие замечательные средства как Фара, что после их применения надо ити и смотреть по кому мелом сыпали.

Как уже выяснили-посыпать мелом 2.0 Пострелять со стрелковки не выйдет.
Интересно ненаблюдаемая цель у мотосрелков и танкистов есть, а то +-3 как-то не очень для них работает.

Вы просто по традиции переобулись-сначала мотивировали что РВ в батальоне некому обучать, потом что его не так научать. Зато другие специальсти от чего-то учать и по назначению используют, ВП как ВП.

Отредактировано Blitz. (2018-04-05 00:48:48)

Только у одних сил с гулькин нос пермаментно, у других нет. Не говоря о лутшем качестве разведки.

В итоге заканчивается поражением одних, и победой других.

Может успешнее воевать будут те, кто просто меньше линейных сил в разведку отправил, используя полноценные разведывательные силы, покрайне логика на их стороне.

Тото в СА таки рашкошелились на РВ для каждого батальона-видимо костыльно-подпорная система таки имеет неисправимые изяны.

Отредактировано Blitz. (2018-04-05 01:03:15)

Я прекрасно понял, что Вы там пытались нафантазировать. Сами заявляете, что "Как бе ТПВ не азимутальный угол определяет, а позволяет видеть и опозновать цель" Хотя тепловизионные наблюдательные приборы предназначены именно для определения дирекционного (или магнитного) и угла места на цель, но тут уж Ваша обычная безграмотность вылезла.

Однако СБР определяет и дальность и угол по цели, то есть определяет её координаты. И Вы предлагаете заменить её на средство, которое это сделать не может.

По ссылке нет ни одного такого. В тех приборах по ссылке, где есть дальномер, в обязательном порядке кроме тепловизионной присутствует оптическая ночная ветвь. Именно для обеспечения возможности работы лазерным дальномером.
Так что пока опровергнуть тезис "редкий зверь" Вам не удалось

Конечно! Ведь это тоже та самая разведка, о которой Вы, судя по всему, ничего не знаете... Даже трупы бойцов противника являются источником развединформации, причём весьма и весьма важным.
Кстати, если бы Вы ответили на вопрос о гипотетическом предназначении батальонного РВ, то обязательно вспомнили об этом. Но Вы предпочли в своей обычной манере от конкретного ответа на конкретный вопрос уйти.

На дальности в 4 км из стрелковки? Нет, конечно можно попробовать, но вот с попасть уже возникнут очень большие проблемы даже с супертепловизором 8))))))))))))
жжёте 8)))))))))))))))))))

Переведите фразу на русский.

Враньё, причём непрекрытое.
Я нигде не писал такого.
Писал о том, что РВ в батальоне избыточен, ибо его некому не обучать, а некому его применять.
И посему лучшим решением считаю отделения разведки в составе взводов управления батальона и рот.
Создание РВ в батальоне считаю оправданным только при появлении в нём должности Начальника разведки, и даже при таком варианте создание выделенного разведподразделения не является обязательным, легко можно без него обойтись.

НР в батальоне должен быть. Как и ЗКБА (либо назвать должность ЗКБ по огневому поражению). а вот взвод управления и разведки (ТСР) между ними может быть расшаренным.

ПРП/МРУ в отделении разведки, "пешее" отделение наблюдения с тепловизорами/ЛПР и СБР (естественно на грузовике/Тигре) с опцией раздачей по ротам, расчет РЛС Аистенок, КШМка под НР и НА. И ПАНа когда того пришлют. Соответственно в КШМ доп комплект р/с для связи с авиацией. Конечно хорошо бы ПАНу иметь собственную специализированную машину, но это в идеале.
+ расчет малого БПЛА/квадрокоптера.

+ во взводе управления минометной/самоходной артбатареи отделение разведки с ЛДЦУ для Граней/Китоловов-2М

Отредактировано sasa (2018-04-05 15:47:40)

По моему глубокому убеждению, он нужен всё равно. Ибо только его наличие даёт возможность полностью реализовать потенциал мотострелкового батальона в плане разведки.

Прикидочно:

Ротный ВУ.
Отделение разведки- БРМ-"лайт" на базе линейного. (+более совершенная аппаратура топопривязки, +панорамная система наблюдения за полем боя, + оптико-электронный прибор разведки на подъёмной штанге и(или) привязная беспилотная платформа, +АРМ командира взвода управления); расчёт выносного КНП: КОР-дальномерщик, дальномерщик, радиотелефонист; расчёт СБР, старший оператор, оператор
Отделение связи. БМП КШ "лайт" на базе линейного. (+более совершенная аппаратура топопривязки, +панорамная система наблюдения за полем боя, +расширенные возможности по связи, +АРМ командира роты)

ВУ командира батальона.
Отделение разведки: БРМ с экипажем- 1(2) шт.; Расчёт выносного НП Ст. дальномерщик, дальномерщик- 1 (2); Расчёт выносного КНП командира батальона: КОР, Ст. дальномерщик, дальномерщик, 2 радиотелефониста с выносным АРМ командира батальона.
Отделение связи: БМП КШ с АРМ командира батальона

ВУ НШ батальона
Отделение КШМ, в одной из них АРМ начальника разведки батальона
Отделение связи
Отделение РЛ разведки- 2 расчёта РЛС РНЦ малой дальности "Соболятник". у каждого- своя машина. В идеале- с подъёмником для РЛС
Отделение БПЛА- расчёт БАК ближнего радиуса действия со своей машиной

Сколько Вам писалось-не судите всех по себе.

Угу, ЛПР-4 или Софии етого не могут, наверное в ТТХ прибрехивают.

Опять приблемы с чтением-все там есть, вплоть до систем подстветки целей компаса и GPS. На фоне всего вот етого заявлять про некие преймушества Фар, надо таки реально жить в другой Вселенной.

Как всегда водная гладь, то что Фара не позволяет опознать цель как обычно ни какого внимания.

А что меньше 4х км Фара не может определять дальность?

Да?

1) Сколько человек в экипаже БРМ - МВ, КМ, НО/оператор ОЭМ + АРМ КВ?
2) Расчет КНП и СБР на этой же машине должны передвигаться?
3) Разве СБР не один оператор нужен?
4) При наличии данной БРМ/БМП-К и ОС, для управления роты все еще необходимо 2 БМП, или можно 1 БМП оставить?
5) Состав ОС - МВ, КО/ЗКВ, НО, ст.ратело, ратело?

1) БРМ с классическим экипажем на 6 чел.?
2) Расчеты выносных НП и КНП (2 чел. и 5 чел.) на отдельной БМП, так? Итого в ОР БРМ и БМП?
3) ОС/ОУ с КШМ КБ - 4 чел.?

1) В отделении КШМ не одна КШМ с экипажем 4 чел.?
2) ОС - КО, МВ, НО, ст.ратело, ратело?
3) Зачем целых 2 РЛС малой дальности типа ПСНР или "Соболятник"? Разве 1 РЛС не достаточно на полосу батальона, тем более что есть еще БРМ со своей РЛС во ВУ КБ?
4) ОБПЛА 4 чел. ЕМНИП? А не лучше концентрировать БПЛА во взводе на уровне полковой РР (или бригадной роты БПЛА)?

Выходит, что по-вашему раскладу батальону нужна целая рота управления в составе этих двух взводов? После Ваших уточнений попробую скомпоновать облик рот и МСБ с такой организацией управления и разведки. Кстати, вопрос касательно рот - Вы сторонник запихивания в них ГО и ПТО, или отдельных ГВ и ПТВ в батальоне? Как относитесь к росту кол-ва БМП на ротном уровне до 15-16 ед.?

P.S.
А как насчет танкового батальона, как там быть с разведкой (допустим не в ТБ МСП, а ТБ ТП)?

Отредактировано Realist (2018-04-05 18:40:54)

1) Да. АРМ КВУ, он будет заниматься систематизацией разведданных в роте.
2)Нет. Расчёт КНП- совместно с ротным
3)Новые СБР один оператор не утащит, при этом круглосуточно в одно лицо работать на них не сможет.
4) Возить замполита и прочих? Думаю, одной машины достаточно

МВ, НО, КОС-ст. радиотелефонист. Плюс ротный, плюс расчёт КНП ротного. Думаю, этого достаточно

Зависит от уровня автоматизации в БРМ. Думаю, возможно достичь экипажа в три человека. И перевозить расчёт выносного НП в этой же машине.
Если очень хочется использовать машину/машины в стиле разведроты полка или разведбата дивизии- то есть вне боевых порядков батальона, можно дополнить каждую БРМ дополнительно одной-двумя БМП с "пехотой"

Механ, наводчик-оператор и командир машины-ст. радиотелефонист. Плюс АРМ командира батальона плюс личный состав выносного КНП

1) Не одна. Зависит от необходимого числа АРМ должностных лиц.
2) Нет. Отделение связи обеспечивает работу штаба батальона со всеми вытекающими.
3)"Соболятник" в отличии от станций ПСНР может работать по неподвижным целям, при этом одновременно и в ЛЧМ (движущиеся цели и разрывы снарядов/мин) и в ДЧМ (неподвижные цели) режимах работать не может.
4) Можно и сконцентрировать на уровне полка/дивизии, подчиняя ВУ НШ  батальона на время боевых действий.

Сторонник концентрации с возможностью раздербанивания по ротам при особой необходимости.
По БМП- сторонник активного применения БТР на базе БМП с лёгкими дистанционно управляемыми боевыми модулями для перевозки "непрофильных активов", сиречь не пехоты. Дополнительные БМП там, где это действительно необходимо. К примеру, перевозка расчётов ПЗРК на БМП- барство.

Думаю, картина сходная. Единственное- при активном использовании ТБТР на танковой базе.