СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
и вот ещё какой вопрос - из какого устава вот это?
тыл батальона и с главы 15 - полка
http://mylektsii.ru/8-102644.html
Это не Устав.
Во-первых, абзацы не пронумерованы, во вторых полк и выше- закрытая.
Во-первых, абзацы не пронумерованы, во вторых полк и выше- закрытая.
а не встречалось такое вам? просто интересно, что в первых 11 главах..
Как уже выяснилось не придают
Всё продолжаете бороться с реальностью? Ну-ну...
Вообще, мы обсуждаем дела разведки. И тут Вы со своим наивным "Придание артиллерийским подразделениям разведывательных сил и средств с неизбежной это не щитово, к теме не относится, надо как придание мотострелковому батальону танковой роты..."
Хорошо, если Вы неспособны ответить на вопрос по поводу зпдач батальонного РВ, попытайтесь ответить, каким образом придание мотострелковому батальону танковой роты способно повысить его разведывательные возможности.
Смотреть некий Устав и искать в Гугле не отправляйте, там такого нет.
СБР на помойку надо отправить-любой мало-мальский пехотный ТПВ её по всем параметрам кроет.
Очень, очень самонадеянное заявление.
Будем фактами подтверждать?
Вопрос: какой "пехотный ТПВ" способен обнаруживать движущегося человека в лесу на дальности в 5 км а танк на дальности в 8 км? (данные для "Фара-ВР")
Вопрос: какой "пехотный ТПВ" можно применить в качестве автоматического средства контроля периметра?
Вопрос: какой "пехотный ТПВ" может автоматически передавать данные внешним потребителям?
а не встречалось такое вам? просто интересно, что в первых 11 главах..
Не, не встречал. С высокой вероятностью это сборник лекций для студентов военной кафедры.
С высокой вероятностью это сборник лекций для студентов военной кафедры.
не знаю, насколько правдив такой расход бк при штурме города, но если 300-350 тонн на полк (на 3км или 2-4 магистрали) за первый день (только бк!) - как-то идея бригад хоть какой постоянной готовности выглядит совсем странной...
это сколько же времени потребуется, чтобы такое количество только бк загрузить-доставить? (даже если этот город у тебя под боком от той же бригады)
"С учетом того, что противник при бое в населенном пункте будет применять, как правило, высокоточное оружие, вероятные среднесуточные санитарные потери в полку могут составить 14-20% от численности личного состава. Потери только от обычного оружия могут быть 5-8%." - это что - 5-7 дней и нет полка?
Отредактировано Дудуков (2018-04-03 19:25:45)
но если 300-350 тонн на полк (на 3км или 2-4 магистрали) за первый день (только бк!) - как-то идея бригад хоть какой постоянной готовности выглядит совсем странной...
Центроподвоз...
Отдельные бригады материально-технического обеспечения
неоднократно муссировался вопрос, что СБР из МСР лучше вывести в РВ, ЕМНИП, для централизации подготовки операторов (с последующей раздачей РЛП в МСР). Насколько это целесообразно?
Смысл есть. В мср часто СБР и оператора просто нет. Учить его ротному некогда. Оттуда растут ноги у утверждений типа:
СБР на помойку надо отправить-любой мало-мальский пехотный ТПВ её по всем параметрам кроет.
Что неверно. СБР-3 вещь хорошая, гораздо легче по весу и проще в эксплуатации чем ПСНР-5. Преимущество перед ночниками и тепловизорами - способность обнаружения движущихся целей, а для их поражения можно сопрягать с АГС, ПКМС, а новые и с Утесом.
Тепловизор просто другое средство разведки, он СБР может дополнять, но никак не заменять.
ЗЫ.
СБР может сопрягаться с ночником ННП-23, это очень большая бандура типо буссоли, но с ночной ветвью.
В мср часто СБР и оператора просто нет.
Спорное утверждение.
Помню, стояли дивизионом в одном неприятном месте, и НШ заказал 2 СБРки Там есть функционал "контроля территории" с сигналом об обнаружении движущейся цели в секторе. Вот он и затребовал их в дополнение к сигналкам. Привезли с полкового склада без всяких проблем, новенькие.
Проблема пехоты в этой сфере была в том, что эту должность, как и должность многих радиотелефонистов заполняли тётками, которых ротный конечно же обучать не мог- они появлялись в строю роты только два раза в год на строевом смотре, остальное время задницами в штабах крутили. Числясь в подразделениях.
а как обстоят дела с разведкой в танковом батальоне? особенно если этот батальон действует в составе танкового полка?
в нём рв нужен/желателен или рр на полковом уровне достаточно?
Хороший вопрос. Присоединяюсь.
ИМХО, в ТБ ТП/ТБр РВ желателен, и ряд ли должен особо отличаться от такового в МСБ.
Смысл есть. В мср часто СБР и оператора просто нет. Учить его ротному некогда. Оттуда растут ноги у утверждений типа:
Интересует такой вопрос. В РВ МСБ нового облика в 1-ом отделении имеется СБР (кроме тех, что имеются в МСР). Нужна ли будет СБР в РВ, если например, иметь в РВ для РЛП батальонного уровня ПСНР-5 или ПСНР-8, т.е. РЛП с РЛС большей дальности, чем СБР?
Я в своем РВ предполагаю свести СБР в одном отделении (для централизованной подготовки и раздачи в роты), а также, иметь РЛП батальонного уровня (ПСНР). Вот и думаю, кроме СБР для рот, нужно ли иметь еще 1 СБР чисто для использования в составе РВ?
Отредактировано Realist (2018-04-03 20:49:48)
Мотострелковому полку назначается участок обороны шириной 10-15 км. и глубиной до 10 км.
Для ведения оборонительного боя полк развертывается в боевой порядок (Рис.68), который состоит из следующих элементов:
1. Первый эшелон - состоит из 2-3 батальонов со средствами усиления и предназначен для отражения наступления противника, уничтожения его перед передним краем и при включении в оборону, удержания занимаемых позиций и создания условий для его разгрома.
Размеры района, занимаемого подразделениями первого эшелона, составляют:
-по фронту 10-15км;
-в глубину 2-2,5 км;
-S = 20÷37 км .
2. Второй эшелон - состоит из одного двух батальонов и предназначен для уничтожения противника, прорвавшегося в глубину обороны и замены подразделений первого эшелона.
Размеры района, занимаемого подразделениями второго эшелона, составляют:
-по фронту - 5-10 км;
-в глубину - 2-2,5 км;
-S = 10÷25 км .
3. Общевойсковой резерв - состоит из одной двух рот или батальона и предназначен для решения задач, внезапно возникающих в ходе боя.
Размеры района, занимаемого подразделениями общевойскового резерва, составляют:
-по фронту - 1,5 км;
-в глубину - 1 км;
-S = 1÷1,5 км .
4. Артиллерия полка - штатные и приданные артиллерийские подразделения для поражения войск противника на подступах к обороне, в выдвижении их и развертывании, подавлении артиллерии противника и участие в отражении атак танков.
Для выполнения этих задач в полку создается полковая артиллерийская группа ПАГ в состав двух-трех приданных полку гаубичных дивизиона, позиционный район которых располагается на удалении 2-3 км от переднего края обороны.
Артиллерийский дивизион полка обычно остается в распоряжении командира полка или придается батальонам первого эшелона.
Размеры района, занимаемого полковой артиллерийской группой, составляют:
-по фронту - 2-4 км;
-в глубину - до 3 км;
-S = 6÷12 км .
5. Подразделение войсковой ПВО в составе зенитного дивизиона.
6. Противотанковый резерв - состоит из противотанковой батареи (батарея ПТУР или 100 мм. ПТ) и предназначен для ведения борьбы с танками или другими бронированными объектами противника, для прикрытия танкоопасных направлений, открытых флангов и стыков. Располагается за батальонами первого эшелона.
Размеры района, занимаемого противотанковой батареей (ПТУР), составляют:
-по фронту - 1-1,5 км;
-в глубину - до 1 км;
-S = 1÷1,5 км .
7. Подвижный отряд заграждений - состоит из подразделений инженерно-саперной роты полка (ИСАПР) и предназначен для устройства заграждений и создания разрушений на наиболее вероятных направлениях действий противника.
ПОЗ обычно располагается в одном районе с птрез и выполняет задачи совместно с ним или самостоятельно.
Размеры района, занимаемого ПОЗ, составляют:
-по фронту - 0,3-0,6 км;
-в глубину - до 1 км;
- S = 0,3÷0,6 км .
8. Передовой отряд - силами до батальона предназначен для действий в полосе обеспечения, с целью задержать наступление противника, заставить его развернуться в боевой порядок и наступать в невыгодном для него направлении.
Размеры района, занимаемого передовым отрядом, составляют :
-по фронту - 10 - 15 км;
-в глубину - до 3 км;
-S = 30÷45 км .
Рис.68
9. Противодесантный резерв - создается из подразделений второго эшелона полка и предназначен для уничтожения воздушных десантов и РДГ противника.
Кроме того, объектами войсковой ПВО будут и другие подразделения, которые не являются элементами боевого порядка, но без которых невозможно выполнение поставленных боевых задач. К ним относятся:
- Командный пункт полка и тыловой пункт управления
Sкп = 0,6÷1,6 км ,
Sтпу = 1,2÷3,2 км .
Тыл полка состоит из подразделений материального обеспечения (подразделения РМО) и медицинского пункта полка (МПП).
вот интересно - действительности соответствует?
Отредактировано Дудуков (2018-04-03 21:34:01)
ну и чтобы 2 раза не вставать - войсковая ПВО
http://mylektsii.ru/3-99394.html
Привлекла внимание эта часть:
Для выполнения этих задач в полку создается полковая артиллерийская группа ПАГ в состав двух-трех приданных полку гаубичных дивизиона, позиционный район которых располагается на удалении 2-3 км от переднего края обороны.
Артиллерийский дивизион полка обычно остается в распоряжении командира полка или придается батальонам первого эшелона.
Т.е. судя по написанному, ПАГ это приданные дивизионы, а штатный дивизион работает на комполка или БТГ первого эшелона. Это интересно, особенно где достать столько придаваемых дивизионов, если учесть, что в САП дивизии всего 3 ГСАДна и нужно обеспечивать ПАГ минимум двум полкам первого эшелона, т.е. иметь 4-6 ГСАДн для передачи в ПАГ. Понятно, если бы в полку было 2 ГСАДн, тогда 1 оставался бы у комполка либо придавался батальонам, а 1 штатный и 1 дивизионный ГСАДны формировали бы ПАГ. А так хз. Не зря я все-таки в своем варианте МСП прописал 2 ГСАДн.
Отредактировано Realist (2018-04-03 22:40:53)
А так хз.
аналогично
надо пытать артиллеристов.. это из пособия по войсковой ПВО, так что могли и что-то напутать
Всё продолжаете бороться с реальностью? Ну-ну...
Может в каких-то паралельных Вселенных танкистов и мотопехоту придают на постоянной основе артилерии не с целью вести охранение, но к счастью не в нашей.
Что неверно. СБР-3 вещь хорошая, гораздо легче по весу и проще в эксплуатации чем ПСНР-5. Преимущество перед ночниками и тепловизорами - способность обнаружения движущихся целей, а для их поражения можно сопрягать с АГС, ПКМС, а новые и с Утесом.
ТПВ и ПНВ бутто движушиеся цели не определяют, не вспоминя об интерефейсе ввиде наушников. С точностю в стиле "обсыпать мелом". Не говоря о опознование целей, ведении наблюдение и т.д. Бесполезнишая штука на сегодня (еще одного человека со собой съедает). ПСНР-5 уже другой уровень, и доволльно полезное средство в отличии от зумерного радара.
Будем фактами подтверждать?
Как там насчет опознавания цели, ведения наблюдения за целью в любом положении-движется или не движется. Как-то туго все у Фары, зато со сложностями все ок.
Вопрос: какой "пехотный ТПВ" можно применить в качестве автоматического средства контроля периметра?
Очень полезное свойство для МСР в наступлении и встречом бою.
Вопрос: какой "пехотный ТПВ" может автоматически передавать данные внешним потребителям?
На сегодя теритически любое элекронное сресдтво можно подключить в сети для передачи данных.
В мср часто СБР и оператора просто нет.
Может от того, что КПД у устройства близок к нулю, а человек выделенный нужен.
Почитав про "прекрасное" применение девайса (90% из разряда-пишит чего-то стреляем по квадратам с АГС и стрелковки) складывается впечетление, что у разработчиков были хорошие связи протолкнуть свое охранное узкоспециализованое поделие.
Хороший вопрос. Присоединяюсь.
вот что нашлось..
правда это 2006 год и Белоруссия, но всё же
"В Боевом уставе разведывательных воинских частей и подразделений Сухопутных войск (батальон, рота, взвод, отделение) (далее – Устав) излагаются основные положения по боевому применению воинских частей и подразделений войсковой разведки в современном общевойсковом бою во взаимодействии с подразделениями других родов войск и специальных войск."
https://studfiles.net/preview/5357200/
Может в каких-то паралельных Вселенных танкистов и мотопехоту придают на постоянной основе артилерии не с целью вести охранение
Уважаемый, это уже обычные увёртки.
Если отжать всю воду, которую Вы тут поналили, в сухом остатке Ваше следующее заявление: "артиллеристы ничего не знают об организации взаимодействия с приданными разведывательными силами и средствами потому что им не придают танкистов и мотопехоту иначе как с целью некого "охранения"
Несколько глупая фраза получается, не находите?
Как-то туго все у Фары
У какой из них?
ТПВ и ПНВ бутто движушиеся цели не определяют
В лесу- нет. Деревья мешают, как это ни странно.
С точностю в стиле "обсыпать мелом"
Срединная по дальности 3 метра, дирекционного 0.3 градуса... Вполне нормальная точность. Для полной подготовки подходит.
С помощью ТПН (аббревиатуры "ТПВ" не существует) такой точности ещё надо постараться добиться... Для начала тепловизионных приборов должно быть два. И расстояние между ними (база сопряжённого наблюдения) должно быть 8000 метров / 8 = 1000, то есть не менее километра. Ну а потом всплывает проблема организации взаимодействия между двумя пунктами сопряжённого наблюдения, о котором артиллеристы ничего не знают, так как им не придают танкистов и мотопехоту иначе как для "охранения"... 8)))))))))))))))))
Очень полезное свойство для МСР в наступлении и встречом бою.
Вы уверены, что мотострелковая рота кроме как наступать и участвовать во встречном бою ни на что больше не способна?
На сегодя теритически любое элекронное сресдтво можно подключить в сети для передачи данных.
Ага. И пару электродов в голову оператору, чтобы дистанционно им управлять
P.s. Так как там насчёт влияния придания танковой роты на развед. возможности мотострелкового батальона, ответ будет?
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-03 23:53:58)
Несколько глупая фраза получается, не находите?
Как обычно-перекрутили, дофантазировали и конечно приписали.
У какой из них?
Любой, хотя сейчас наверное будете расказывать про синтезированную апертуру у Фар-тогда точно в инете очередной проход в другой мир открылся. 
В лесу- нет. Деревья мешают, как это ни странно.
Зато РЛС ничего не мешает в лесу 
Срединная по дальности 3 метра, дирекционного 0.3 градуса... Вполне нормальная точность. Для полной подготовки подходит.
Т.е. "осып его мелом 2.0" за большие деньги. ИЧСХ в весе 12 кг можно получить ТПВ который на 8+ км видеть будет, иметь еще ЛД и подсветку цели.
Вы уверены, что мотострелковая рота кроме как наступать и участвовать во встречном бою ни на что больше не способна?
Способна-поскольку универсальна, соответственно нуждается в универсальных системах, а не узкозаточеных охранных системах с выделеным оператором.
P.s. Так как там насчёт влияния придания танковой роты на развед. возможности мотострелкового батальона, ответ будет?
Оу, мне что отвечать на очередные перекруты, нет уж как-то сами придумайте за меня ответ.
Отредактировано Blitz. (2018-04-04 00:34:26)
Как обычно-перекрутили, дофантазировали и конечно приписали.
Враньё.
Я: И именно под его началом должны быть отделение связи и отделение разведки. Последнее- возможно расширенное относительно артиллерийского уровня дивизиона, чтобы ещё на пару НП хватило
Вы: КМК тут проблема перекладывания артилерийских особенностей на обшевойсковые-артилеристам крайне редко придаются дополнительные подразделения, в отличии от обгевойсковых командиров для которых любые приданые в теории должны быть родными-что получается в результате повышения взаимодействия, и то до определенного придела.
С этого всё начиналось. Конкретнейше некуда, "под его началом должны быть отделение связи и отделение разведки."
А уж потом началось тотальнейшее юление с Вашей стороны...
Зато РЛС ничего не мешает в лесу
Она там работает. И обнаруживает цели.
Т.е. "осып его мелом 2.0"
Извиняюсь, но это точнее ЛПР. По крайней мере по дальности Матчасть стоило бы знать.
Способна-поскольку универсальна, соответственно нуждается в универсальных системах, а не узкозаточеных охранных системах с выделеным оператором.
А зачем "выделять оператора"? Ещё раз, учить матчасть. В режиме сигнализации о наличии в секторе движущихся целей станция участия оператора не требует.
Оу, мне что отвечать на очередные перекруты, нет уж как-то сами придумайте за меня ответ.
То есть и на этот весьма простой вопрос Вы ответить неспособны. Что прекрасно характеризует Ваш уровень знаний. 8)))
ТПВ и ПНВ бутто движушиеся цели не определяют, не вспоминя об интерефейсе ввиде наушников
Тепловизоры и ночники используют эффект Доплера? ))))
Кстати, против тепловизоров есть специальные накидки, они не очень видят в тумане и лесу.
Зато РЛС ничего не мешает в лесу
Наушники (столь нелюбимые вами) меняют свой тон, когда вместо отражения сигнала веток (которые шевелятся), отраженный сигнал придет от движущегося автомобиля, танка или человека.
пишит чего-то стреляем по квадратам с АГС и стрелковки
А вы хотите на дистанции в три километра "белке в глаз" попадать? )))
Или тепловизоры у Вас как астролябия у Остапа Бендера - "Сама меряет. Было бы что мерять" ©
СБР выдаст вам дальность и ДУ, зная координаты СБР, дальность и ДУ до цели, командир гв (даже если АГС не сопряжен) или командир минбатр не мелом посыпят ))
Из стрелковки (если это не ПК или НСВ) на дальность СБР стрелять особого смысла не вижу.
стояли дивизионом в одном неприятном месте, и НШ заказал 2 СБРки Там есть функционал "контроля территории" с сигналом об обнаружении движущейся цели в секторе. Вот он и затребовал их в дополнение к сигналкам. Привезли с полкового склада без всяких проблем, новенькие.
Проблема пехоты в этой сфере была в том, что эту должность, как и должность многих радиотелефонистов заполняли тётками
Вот и ответ )))
НШ адн СБР ценит и заказывает.
А они со склада новенькие приходят.
С тетками конечно жуть.
Но если даже для войсковых разведчиков (даже не мотострелков) буссоль ПАБ сложновата, что про СБР говорить?
Отредактировано _77_ (2018-04-04 09:03:33)
Наушники (столь нелюбимые вами) меняют свой тон, когда вместо отражения сигнала веток (которые шевелятся), отраженный сигнал придет от автомобиля, танка или человека.
На "Фаре-ПВ" и "Фаре-ВР" уже электронная селекция, с основным методом отображения- на экране пульта управления, представляющего собой крупномасштабный планшет.
Единственный, по-моему, недостаток- указывается, что даже новейшие СБР не способны работать по разрывам. Для осуществления пристрелки по обнаруженной цели и (или) корректирования огня при переходе к стрельбе на поражение.
Потому стоит "подпереть" ротные СБР ещё и "универсалом" типа "Аистёнка" на уровне батальонной миномётки
И ещё, сопряжение станции со средствами поражения и наблюдательными приборами в старом стиле- то есть попросту установкой на эти ОС/НПр- даже не вчерашний день, а позавчерашний. Никаких проблем нет в том, чтобы провести электронное сопряжение. Как это, кстати, сделали с "Совой"- акустическим развед. комплексом.
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-04 09:13:24)
Но если даже для войсковых разведчиков (даже не мотострелков) буссоль ПАБ сложновата, что про СБР говорить?
Решение есть, постоянно действующая полковая школа, плюс полигонные сборы.
Повесить на НР полка и НА полка, у последнего куча бездельников под началом. Разведка и топопривязка. В том числе для офицеров.
Враньё.
У Вас как обычно, ничего нового.
Она там работает. И обнаруживает цели.
ТПВ тоже работает, с ньансами.
Извиняюсь, но это точнее ЛПР. По крайней мере по дальности Матчасть стоило бы знать.
О да, прямой замер цели оказывается хуже писка по наушникам и стрелке осцилографа стрелочной шкале
А зачем "выделять оператора"? Ещё раз, учить матчасть. В режиме сигнализации о наличии в секторе движущихся целей станция участия оператора не требует.
Для того что б такое чудо сумрачного гения работало, чай не ТПВ или ПНВ.
То есть и на этот весьма простой вопрос Вы ответить неспособны. Что прекрасно характеризует Ваш уровень знаний. 8)))
Зачем-у Вас всегда свой ответ готов.
Тепловизоры и ночники используют эффект Доплера? ))))
Деревья и кустарники перестали представлять препятдствия для РЛС, интересно с каких пор 
Кстати, против тепловизоров есть специальные накидки, они не очень видят в тумане и лесу.
С РЛС теже проблемы-и накидки есть, и обнаружения при осадках хуже.
Наушники (столь нелюбимые вами) меняют свой тон, когда вместо отражения сигнала веток (которые шевелятся), отраженный сигнал придет от движущегося автомобиля, танка или человека.
Очень надежноес редство-не даром юзеры пишут насчет постоянных срабатываний
Или тепловизоры у Вас как астролябия у Остапа Бендера - "Сама меряет. Было бы что мерять" ©
СБР выдаст вам дальность и ДУ, зная координаты СБР, дальность и ДУ до цели, командир гв (даже если АГС не сопряжен) или командир минбатр не мелом посыпят ))
Из стрелковки (если это не ПК или НСВ) на дальность СБР стрелять особого смысла не вижу.
ТПВ, особенно в масе как СБР вполне с ЛД идут, так что промерять точно для них не проблема.
У ТПВ и без ЛД точность опредлеения дальности и то выше будет, как и местоположение цели.
ЧТД-для стрельбы с АГС, востальном что мертвому припарка.
Решение есть, постоянно действующая полковая школа, плюс полигонные сборы.
Повесить на НР полка и НА полка, у последнего куча бездельников под началом. Разведка и топопривязка. В том числе для офицеров.
Казалось бы почему так с батальонными РВ сделать нельзя, парадокс ВП.
Отредактировано Blitz. (2018-04-04 16:00:02)
ТПВ тоже работает, с ньансами.
Работать работает, но цели не видит и координаты вычислить не может, такие "нюансы"? 8))))))))))))))
Для того что б такое чудо сумрачного гения работало,
... достаточно включить этот режим.
Деревья и кустарники перестали представлять препятдствия для РЛС, интересно с каких пор
С момента появления системы селекции целей.
ТПВ, особенно в масе как СБР вполне с ЛД идут, так что промерять точно для них не проблема.
Это у Вас от глубочайшего незнания предмета. И от того, что Вы лазерные дальномеры видели только на картинках.
В реале даже немногочисленные лазерные дальномеры со встроенной тепловизионной ветвью дают "лишние ответы", и пользуясь исключительно тепловизионной ветвью отсечь их дальномерщик не может. Потому что не видит.
Вопрос на засыпку, зачем у ЛПР есть две кнопки, "Измерение 1" и "Измерение 2", а так же отсечка по минимальной дальности?
У ТПВ и без ЛД точность опредлеения дальности и то выше будет
Как со стоящими часами, которые точнее, чем идущие?
Тепловизором невозможно определить дальность.
Это можно сделать только используя два пункта сопряжённого наблюдения с ТПН с кучей неизбежных проблем вроде целеуказания, наведения в одну точку на цели, необходимости в огромной базе. И при этом точность выйдет не выше, чем у современных СБР
Зачем-у Вас всегда свой ответ готов.
Затем, что если нет знаний- не засоряйте ветку.
Казалось бы почему так с батальонными РВ сделать нельзя
Потому что даже дивизионный разведбат не способен организовать столько каналов наблюдения, сколько может обычный мотострелковый батальон.
Работать работает, но цели не видит и координаты вычислить не может, такие "нюансы"? 8))))))))))))))
Точно так же как РЛС.
... достаточно включить этот режим.
Новые открытия-оказывается на Фаре есть тумблер с надписью "режим сумрачного гения" наверное Х-лучи активирует.
С момента появления системы селекции целей.
Интересно как оно позволяет проводить селекцию того, что не видит?
Это у Вас от глубочайшего незнания предмета. И от того, что Вы лазерные дальномеры видели только на картинках.
Как бе ЛД дальность можно перемерять убедившись визульно что она неверная, что там можно перемерять РЛС по цели которую не видно вкорне не ясно. Таким образом получается значительно более худшая точность определения дальности РЛС, а ведь еще помехи есть.
Тепловизором невозможно определить дальность.
Сейчас раскажете что дальность нельзя определить и оптическим прицел-давайте, верю в Вас. 
Затем, что если нет знаний- не засоряйте ветку.
Начните с себя.
Потому что даже дивизионный разведбат не способен организовать столько каналов наблюдения, сколько может обычный мотострелковый батальон.
Какзалось бы причем тут органиация каналов наблюдения если речь за обучение 
Приг-скок как обычно.
Если линейный батальон постарается обеспечить столько каналов наблюдения как РВ, то как подсказывает КО он уже не будет линейным МСБ или ТБ из-за отсувия не занятых разведкой подразделений.
"Полковая (ПАГ)артиллерийская группа создается из частей (подразделений) дивизионной и приданной дивизии гаубичной артиллерии; в ее состав может быть включен артиллерийский дивизион полка, а также дивизионы из состава вторых эшелонов и резервов дивизии без права смены огневых позиций. Она предназначается для борьбы с противотанковыми средствами и минометами противника, поражения живой силы и огневых средств мотопехотных (пехотных), танковых подразделений противника, действующих в первом эшелоне и для решения других задач непосредственно в интересах полка.
Подразделения (полковой (батальонной) артиллерии могут оставаться в непосредственном подчинении командира полка (батальона) или придаваться батальонам (ротам) второго эшелона."
то есть, если я правильно понял, то в мсп создаётся штатная постоянной структуры артиллерийская группа (с таким же номером, как и у мсп)
поскольку первый эшелон это обычно 2 мсп, то из ГСАП/САП дивизии достаточно 2 дивизионов передать в ПАГ, там есть по одному своему садн + 1 садн тп
если и этого мало, то 1 садн забирается у мсп второго эшелона
в итоге получается 5/6 садн (адн) на 2 мсп первого эшелона (и есть ещё 2/1 садн в дивизии)
Отредактировано Дудуков (2018-04-04 18:08:23)
Интересно как оно позволяет проводить селекцию того, что не видит?
*поперхнулся*
))
Отредактировано _77_ (2018-04-04 19:25:02)
Точно так же как РЛС.
Вам мало того, что РЛС по умолчанию определяет и дальность, и дирекционный, а тепловизор только дирекционный?
Новые открытия-оказывается на Фаре есть тумблер с надписью "режим сумрачного гения" наверное Х-лучи активирует.
Вы можете его называть как угодно, люди знакомые с матчастью называют этот режим "Обзор" автоматический.
Интересно как оно позволяет проводить селекцию того, что не видит?
А кто Вам сказал, что "не видит"? Вы пытаетесь отрицать все достижения радиолокации, основываясь на своих диванных умозаключениях и тройке по физике в школе?
Как бе ЛД дальность можно перемерять убедившись визульно что она неверная
Визуально? А как, если тепловизионный канал попросту не покажет Вам возможные источники неправильных измерений? Есть ветка перед целью, в тепловизор Вы её не видите, так как она имеет температуру подстилающей поверхности. Измерили дальность- получили не по цели, а по этой веточке.
Вообще, некоторые "эксперты" уверены, что лазерный дальномер это очень просто. Навёл, нажал, получил точную дальность. На деле это не так. Мало того, во многом правильное использование лазерного дальномера штука более сложная, чем работа со стереодальномером.
Сейчас раскажете что дальность нельзя определить и оптическим прицел-давайте, верю в Вас.
8)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вот она, диванность... Вы про измерение дальности по угловой шкале?
Ох....
Беда этой шкалы в усреднённых значениях. К примеру, Вы измеряете расстояние до стоящего человека на дальности примерно в 4 км. У нас во взводе в училище левофланговый имел рост 170, правофланговый 201. На дальности в 4 км Ваша ошибка определения дальности за счёт незнания роста цели будет составлять 1730 метров. Только за счёт этого. А ведь есть ещё и ошибки пользователя в определении углового размера, цель не обязательно будет стоять в полный рост ради удобства измеряющего...
Какзалось бы причем тут органиация каналов наблюдения если речь за обучение
Ох ёлы палы...
Вы что, предлагаете обучение ради обучения, а не ради результата?
Конечной целью такого рода школы должно быть что? Правильно, повышение точности и достоверности развединформации, получаемой от этих самых каналов наблюдения
Если линейный батальон постарается обеспечить столько каналов наблюдения как РВ
Для этого линейному батальону придётся очень и очень постараться, сокращая свои каналы наблюдения. Посчитаем по минимуму. 27 наблюдателей в отделениях, не менее 10 взводных НП, три ротных КНП, один КНП мин. батареи и один КНП батальона. Итого не менее 42-х каналов наблюдения.
Если линейный батальон постарается обеспечить столько каналов наблюдения как РВ,
Давайте посчитаем:
- наблюдатели (3-4 на роту, это только те, кого учитывает НШ);
- НП (1-2);
- ХНП (это тоже внештатный взвод или химик-инструктор);
- АНП (из ву минбатр);
- пост подслушивания (1-2);
- ДО от мср;
- РД (если есть рв);
- БРД (если рв нет, тот самый мсв, который нештатный рв);
- подразделения для проведения засады, поиска, налета )))Это вот все НШ батальона сводит в таблицы, которые вычерчивает на рабочей карте:
- Состав сил и средств разведки мсб (см. выше);
- Распределение их по по задачам и объектам (объекты и цели разведки, сколько их, сроки, силы и средства, ожидаемый процент вскрытия;
И схема радиосвязи сил и средств разведки.
Еще пояснительная записка.
))
Вы измеряете расстояние до стоящего человека на дальности примерно в 4 км. У нас во взводе в училище левофланговый имел рост 170, правофланговый 201. На дальности в 4 км Ваша ошибка определения дальности за счёт незнания роста цели будет составлять 1730 метров.
А стрельбовая точность нужна - 50 метров )))
Отредактировано _77_ (2018-04-04 20:51:17)
"- РД (если есть рв);"
_77_ а почему РД - это только если есть РВ?
35. Разведывательный дозор высылается для ведения разведки во всех видах боя, при расположении на месте и передвижениях войск. В отдельных случаях он может устанавливать (снимать) датчики РСА.
Он назначается в составе разведывательного (мотострелкового, танкового) взвода. В его состав могут включаться специалисты инженерной, артиллерийской, радиационной, химической и биологической разведки со средствами разведки и передвижения.
Разведывательному дозору указывается направление действий или объект разведки. Его удаление зависит от полученной боевой задачи, условий обстановки и может достигать – до 30 км от переднего края или от подразделений охранения своих войск.
В ходе выполнения задачи разведывательный дозор ведет разведку наблюдением, засадами, налетами в порядке, указанном для разведывательного отряда.
вот судя по этому Уставу - РД - это не только РВ.. или наш Устав по другому трактует?
_77_ а почему РД - это только если есть РВ?
Есть еще вариант. Если весь мсб это РО, от дивизии.
РД выделяют от разведорганов либо разведывательных подразделений.
БРД от общевойсковых подразделений.
Разведывательный дозор выставляется, как правило, в составе разведывательного взвода, а от разведывательного отряда, кроме того, и в составе мотострелкового (танкового) взвода. Разведывательный дозор действует на удаление до 15 км. от своих подразделений, а высылаемый от разведывательного отряда – до 10 км. от его главных сил.
Боевой разведывательный дозор высылается в составе мотострелкового (танкового) взвода. Он действует перед фронтом или на одном из флангов батальона (роты) на удаление, обеспечивающим наблюдение за ним и поддержку его огнем, а при отсутствии непосредственного соприкосновения с противником – на удаление до 10 км. от своих подразделений.
вот судя по этому Уставу - РД - это не только РВ.. или наш Устав по другому трактует?
Так читайте белорусский устав полностью:
11. Для ведения войсковой разведки из состава разведывательных, танковых и общевойсковых воинских частей и их подразделений выделяются разведывательные органы.
Разведывательный орган – это штатное или временно создаваемое подразделение (группа) с необходимыми средствами, предназначенное для выполнения определенных разведывательных задач.
К разведывательным органам войсковой разведки относятся разведывательные отряды, разведывательные дозоры, офицерские разведывательные дозоры, разведывательные группы для действий в тылу противника, подразделения (группы) для проведения поисков, устройства засад, подразделения для проведения разведки боем, дозорные отделения (танки), наблюдательные посты, наблюдатели.
Действия разведывательных органов могут поддерживаться артиллерией и авиацией.
Убрали они БРД, не вижу налетов.
Отредактировано _77_ (2018-04-04 21:32:00)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
|
|