СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
для отделения связи, катушки кабеля возить
Сколько же это в километрах?
ведь описание зачем РВ для б-н в теме было дано
Процитируйте еще раз, плиз )))
Есть подозрение, что вы путаете разведывательное подразделение (рв) и разведорган войсковой разведки (РД).
Отредактировано _77_ (2018-04-02 19:03:49)
не бейте сильно - за что купил - за то и продаю)
Ну да, помню эту тему, когда из-за резкого сокращения в два раза срока срочной службы (вкупе с сокращением офицеров и прапоров) без всякой подготовки к последствиям численность бригад не могли дотянуть до статуса ПГ. Правда, помню как в интернете и противники реформы тоже жонглировали терминами при своей критике. В общем, мозги простым непричастным обывателям засирали обе стороны.
Отредактировано Realist (2018-04-02 19:09:09)
сть подозрение, что вы путаете разведывательное подразделение (рв) и разведорган войсковой разведки (РД).
А разведывательный взвод не может выступать разведорганом (РД) батальона?
Realist, может.
Но его возможности этим не исчерпываются.
рв != РД.
Не каждая рыба ихтиолог селедка, но каждая селедка рыба )))
Войсковую разведку ведут не только разведчики, но РД выделяется из состава разведывательного подразделения (например, рв мсб, 1/рр мсп, 2/2 рр орб) или разведывательного органа (РО).
РГ, упомянутая тут всуе, это и вовсе - отделение из состава рдр, на глубину до 100 км, возможно вывод РГ в тыл пр-ка будет осуществлен по воздуху.
))
Отредактировано _77_ (2018-04-02 19:23:28)
Не каждая рыба ихтиолог селедка, но каждая селедка рыба )))
Т.е. не каждый РД является РВ, но РВ сам или его отделение всегда являются РД?
Отредактировано Realist (2018-04-02 19:20:40)
Сколько же это в километрах?
Вот чес слово не помню, и искать лень. ВУ батареи своими силами должен тянуть линии "КНП- огневая" и "КНП- боковой НП". У меня, насколько помнится, по документам при приёме должности десятюнчик был, ну и по нычкам ещё километров 15, будущий НШ дивизиона ещё тем хомяком был 8))).
но РВ сам или его отделение всегда являются РД
Если его назначат в РД, а не задействуют как НП, подвижные и неподвижные. Или посты РЛР. Или посты подслушивания.
Или не отправят за языком, как в ВОВ (подразделение (группа) для проведения поиска).
Или: путь будут при комбате как "кусочек элиты" - охраняют КНП и используются как мотострелки когда припрет. Надо же биноклем гвозди позабивать?
И вообще РД сложно выделять в обороне ))
Отредактировано _77_ (2018-04-02 19:39:25)
Если его назначат в РД, а не задействуют как НП, подвижные и неподвижные. Или посты РЛР.
Ну вот чем это собственно не ответ на вопрос о том, зачем нужен РВ в батальоне и как его использовать? Использовать либо в виде РД, либо в виде НП, иметь в его составе РЛП ближнего действия и РЛП малой дальности (3-4 СБР-5 и 1 ПСНР-8).
Если его назначат в РД, а не задействуют как НП, подвижные и неподвижные. Или посты РЛР. Или посты подслушивания.
Или не отправят за языком, как в ВОВ (подразделение (группа) для проведения поиска).
Сложно в разведке.
Вот в артиллерии куда проще- всё, что в отрыве от подразделения называется АРГ, артиллерийская развед. группа.
И по барабану, на лихом коне ПРП вместе с пехотной ГПЗ или в собственном тылу "полосатые колышки забивать", т.е. рекогносцировка района будущих огневых с топопривязкой и прочими химией/сапёрией- всё называется АРГ
Использовать либо в виде РД, либо в виде НП, иметь в его составе РЛП ближнего действия и РЛП малой дальности (3-4 СБР-5 и 1 ПСНР-8).
СБР была в ротах.
Если нет штатного рв - будет нештатный, взводнику дадут ТСР (ЛПР и/или ПСНР), желательно этот взвод пропустить через сборы которые проведет НР полка.
ИМХО рв в батальоне полезен, но и при его отсутствии разведка в мсб будет.
Сложно в разведке
Зато вся разведка войсковая.
А в артиллерийской разведке и звуковая, и оптическая, и радиолокационная. И РТР у вас какая-то своя.
И учебников сержанта куча и все разные ))
будут при комбате как "кусочек элиты" - охраняют КНП и используются как мотострелки когда припрет. Надо же биноклем гвозди позабивать?
Ну вот чем это собственно не ответ на вопрос о том, зачем нужен РВ в батальоне и как его использовать? Использовать либо в виде РД, либо в виде НП, иметь в его составе РЛП ближнего действия и РЛП малой дальности (3-4 СБР-5 и 1 ПСНР-8).
По моему глубокому убеждению иметь РВ в батальоне имеет смысл только при наличии в батальоне начальника разведки. Только он может обладать и необходимыми знаниями и временем на то, чтобы его полноценно использовать.
А у начальника штаба батальона нет ни того, ни другого. И он просто раздёргает взвод по НП/КНП пехоты, засунет перед ГПЗ в качестве головного дозора или действительно оставит возле комбата в качестве "последнего резерва". Потому что именно на нём кроме всего прочего руководство разведкой силами пехотных подразделений, которая будет вестись обязательно.
желательно этот взвод пропустить через сборы которые проведет НР полка.
Скорее через сборы, проводимые НР полка и НА полка (и его собственным НР). Вместе с отделениями разведки дивизионов, миномёток и ПТБ в количестве 12-ти штук Специфика очень близкая, особенно по ПРП-БРМ
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-04-02 20:32:25)
А в артиллерийской разведке и звуковая, и оптическая, и радиолокационная. И РТР у вас какая-то своя.
Оптическая, оптико-электронная, радиолокационная, звуковая (звуко-тепловая и в перспективе сейсмо-звуко-тепловая), радиотехническая и с последнего времени воздушная (т.е. собственные беспилотные авиационные комплексы).
Кроме того, есть "двойного подчинения", как, к примеру, вертолёты- корректировщики. Вроде как работают только на артиллерию, но не в её составе.
Кроме того, есть "параллельного подчинения. К примеру, обработка и анализ материалов инструментальной воздушной разведки параллельно осуществляется фотограмметрическими подразделениями артиллерии, со своей спецификой.
Короче, огромная параллельная структура. Правда, в отличии от войсковой разведки, силы и средства артиллерийской в своём абсолютном большинстве находятся перед линией соприкосновения с противником.
Я просто приведу пример из Умной Книги под названием ПСиУО на тему "Как надо стрелять с РЛС РОП"
ЧТД-артилеристам обшевойсковые подразделения, о чем именно и была речь, не передаются.
Процитируйте еще раз, плиз )))
Речь была за использование в качестве разведывательных подразделений батальона РВ-РД/БРД или дозорных отделений, вместо отлечения линейных подразделений, или уменьшая задействованых в разведке их сил.
рв != РД.
Гм, а с БРД как?
Гм, а с БРД как?
рв != РД != БРД )))
использование в качестве разведывательных подразделений батальона РВ-РД/БРД или дозорных отделений
Не надо путать подразделение и разведорган ))
Отредактировано _77_ (2018-04-03 14:35:22)
артилеристам обшевойсковые подразделения, о чем именно и была речь, не передаются.
Враньё.
Ваша фраза звучала так: "артилеристам крайне редко придаются дополнительные подразделения" без указания их принадлежности.
Кстати, артиллерийским дивизионам в локальных войнах мотострелковые взвода и роты для усиления охраны района ОП придаются весьма часто
рв != РД != БРД )))
Уточнение, знак != читается как "не равен"?
Значит, суммируя: рв не всегда является РД - только если назначат (могут назначить вместо этого наблюдательными постами). Как РД может быть назначен и рв, и линейное подразделение, и РД это совсем не БРД. В БРД назначают линейные подразделения. Так?
Отредактировано Realist (2018-04-03 10:14:48)
Когда-то я думал над организацией миномётной батареи МСБ, причём её структура довольно своеобразна, в её состав решил добавить и некоторые другие подразделения огневой поддержки. Управление из офицеров опишу подробно:
1) Командир батареи - он же начальник артиллерии батальона - майор
2) Заместитель командир батареи (по сути реальный командир чисто миномётов) - капитан
3) Старший офицер батареи - штабс-капитан (звание воткнуто между нынешними старлеем и капитаном, может быть и другое название, просто такое реально когда-то было)
4) Заместитель командира батареи по личному составу - капитан
5) заместитель командира батареи по технике и вооружению - капитан
Сама батарея состоит из двух огневых взводов 120-мм миномётов, а также одного взвода 82-мм миномётов, причём в нём четыре отделения по два миномёта каждое - 4 орудия взвода могут использоваться централизованно, остальные четыре придаются каждой МСР по одному. Ещё предполагаю включить в состав батареи полуроту боевых роботов (пока ещё не определился, что именно за роботы будут, хотелось бы перспективных шагающих и прыгающих), состоит из двух офицеров (командира и инженера), нескольких техников и большого количества механиков и операторов.
Также в данную батарею может быть включён самоходный противотанковый взвод и взвод малых РСЗО вроде БМ-14.
Подобные подразделения приемлимы на уровне МСБ?
Подобные подразделения приемлимы на уровне МСБ?
Такая батарея будет малоуправляема.
Исходя из того, что Вы затребовали, напрашивается
-- 120-мм миномётная батарея, два взвода по 3 миномёта
-- 82-мм батарея, два взвода по 3-4 миномёта (2, и тем более 1 миномёт- только стрельба полупрямой или осветительными) Если раздавать в роты первого эшелона повзводно- к командиру батареи со своим отделением разведки надо прибавить заместителя командира батареи со своим отделением разведки
-- Боевые роботы будут иметь скорее пехотную специфику, если их использовать перед боевыми порядками пехоты. И передавать их в артиллерию смысла не имеет.
-- Противотанковый взвод
-- Взвод РСЗО (в принципе, можно и на батальонном уровне)
Всё это под мудрым руководством отдельного начальника артиллерии батальона в чине майора-подпола со своим взводом управления и возможно- начальником разведки артиллерии батальона ( выходит не менее 5-ти КНП, не считая не менее 4-х КНП приданного артдивизиона, а это не хухры-мухры)
Если батальон прорывает подготовленную оборону - то по уставным нормам на фронте 1 км.
По опыту Второй мировой, на 1 км фронта прорыва нужно не менее 100-150 стволов арты и минометов, а также РСЗО. Это с учетом роста скорострельности и наиболее распростаненных калибров за 70 лет. Реально в ту войну на км фронта прорыва и по 200-300 стволов собирали.
А какая часть этих 100 стволов будет входить в штатную структуру батальона, какая придаваться - тут уже возможны варианты.
Например советская мотострелковая дивизия имела около 200 САУ, минометов и РСЗО, а в первой линии при прорыве обороны должны были наступать 4 усиленных батальона.
Без использования ЯО дивизии на направлении главного удара требовалось усиление парочкой артиллерийских полков или бригад.
Если брать более низкий тактический уровень, то для наступления наилучший рецепт коктейля такой: рота мотострелков, рота танков, артиллерийский дивизион.
Исходя из того, что Вы затребовали, напрашивается
-- 120-мм миномётная батарея, два взвода по 3 миномёта
-- 82-мм батарея, два взвода по 3-4 миномёта (2, и тем более 1 миномёт- только стрельба полупрямой или осветительными) Если раздавать в роты первого эшелона повзводно- к командиру батареи со своим отделением разведки надо прибавить заместителя командира батареи со своим отделением разведки
-- Боевые роботы будут иметь скорее пехотную специфику, если их использовать перед боевыми порядками пехоты. И передавать их в артиллерию смысла не имеет.
-- Противотанковый взвод
-- Взвод РСЗО (в принципе, можно и на батальонном уровне)
Особых противоречий с вами нет, просто вы хотите для 82-мм миномётов ещё одну батарею. При создании своей ОШС я смотрел на опыт войны в Афгане (два взвода 120-мм и один 82-мм) и немного на буржуев - там миномёты скорее просто оружие огневой поддержки, а не полноценная артиллерия, потому у англичан целых девять миномётов во взводе. Я взял компромиссный вариант, в котором 4 миномёта взвода 82-мм применяются централизованно, а остальные 4 придаются по одному в каждую МСР, чтобы у каждого ротного было своё средство для ведения навесного огня. Роботов я включил туда именно как административную структуру, в условиях боя они скорее будут в прямом подчинении комбата. Плюс в перспективе у мотострелков на каждую БМП будет прикреплено 1-2 малых гусеничных боевых робота которыми дистанционно управлять будут сами мотострелки, а уж если роботов уничтожат, то они бросают пульты управления и идут в бой сами. Вы и сами сказали, что в МСБ может быть отельный начарт-майор, просто он ещё на административном уровне будет курировать роботов и противотанкистов.
И вообще тут много говорят о том, что в современных ОШС отдельные протвиотанковые подразделения нужны только при особых случаях или вообще нафиг не нужны, тем более что при противопатризанских войнах необходимости в них ещё меньше. Мой дерзкий проект - оснастить каждый СПТРК ещё и усовершенствованным пулемётом Слостина, чтоб эти машины можно было бы использовать и против вражеской пехоты, просто разбирая её на запчасти.
Отредактировано sapca (2018-04-03 13:38:39)
Официально выложил свою альтернативную мотострелковую дивизию: Выставка альтернативных ОШС участников форума
Т.е. не каждый РД является РВ, но РВ сам или его отделение всегда являются РД?
Отделение будет ДО - дозорное отделение )))
суммируя: рв не всегда является РД - только если назначат (могут назначить вместо этого наблюдательными постами). Как РД может быть назначен и рв, и линейное подразделение, и РД это совсем не БРД. В БРД назначают линейные подразделения
БРД выделяется от мотострелковых (танковых) подразделений не назначенных в РО.
Если роту (батальон) назначили в РО - от РО будет выделен РД.
Отредактировано _77_ (2018-04-03 14:36:43)
Мой дерзкий проект - оснастить каждый СПТРК ещё и усовершенствованным пулемётом Слостина, чтоб эти машины можно было бы использовать и против вражеской пехоты, просто разбирая её на запчасти.
может быть не надо? 
нынешние СПТРК это давненько уже БМ УРО, и в список решаемых ими задач "разбор на запчасти" пехоты входит - есть термобар
ну а если мало - смотрим на китайцев и мастрячим осколочную бч
Не надо путать подразделение и разведорган ))
Ок 
рв != РД != БРД )))
Понятно, но наоборот то тоже верно должно быть НЯП рв вполне БРД выступает.
Враньё.
Ваша фраза звучала так: "артилеристам крайне редко придаются дополнительные подразделения" без указания их принадлежности.
Читать внимательно надо-речь была за обшевойсковые подразделения, тогда будет меньше казатся что вокруг враньё.
Мой дерзкий проект - оснастить каждый СПТРК ещё и усовершенствованным пулемётом Слостина, чтоб эти машины можно было бы использовать и против вражеской пехоты, просто разбирая её на запчасти.
Достаточно просто ДУ с пулематами поставить.
Отредактировано Blitz. (2018-04-03 16:28:11)
речь была за обшевойсковые подразделения
Которые артиллерийским подразделениям придают. Ещё будут идеи?
Например, по поводу задач РВ батальона.
по поводу задач РВ батальона.
а как обстоят дела с разведкой в танковом батальоне? особенно если этот батальон действует в составе танкового полка?
в нём рв нужен/желателен или рр на полковом уровне достаточно?
и если нужен - то какая техника и на какой базе?
и вот ещё какой вопрос - из какого устава вот это?
тыл батальона и с главы 15 - полка
http://mylektsii.ru/8-102644.html
Отредактировано Дудуков (2018-04-03 17:20:27)
Отделение будет ДО - дозорное отделение )))
БРД выделяется от мотострелковых (танковых) подразделений не назначенных в РО.
Если роту (батальон) назначили в РО - от РО будет выделен РД.
Отредактировано _77_ (Сегодня 15:36:43)
Понял.
Тут неоднократно муссировался вопрос, что СБР из МСР лучше вывести в РВ, ЕМНИП, для централизации подготовки операторов (с последующей раздачей РЛП в МСР). Насколько это целесообразно?
Отредактировано Realist (2018-04-03 17:36:04)
Которые артиллерийским подразделениям придают. Ещё будут идеи?
Как уже выяснилось не придают, исключение охрана.
Тут неоднократно муссировался вопрос, что СБР из МСР лучше вывести в РВ
СБР на помойку надо отправить-любой мало-мальский пехотный ТПВ её по всем параметрам кроет. Предложение передать кому-то в подчинение из разряда неумех командиров и опять привед различных хитрым комадирам спецрот что все прихватизируют.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
|
|