Почему я, собственно, сомневаюсь в необходимости разведвзвода в батальоне.
Нукеры должны подчиняться своему непосредственному отцу-командиру, а не быть пришлыми со стороны.

Вот к примеру, есть взвод управления командира батальона. Им командует КВУ, который обеспечивает комбату возможность управления подчинёнными подразделениями.
И именно под его началом должны быть отделение связи и отделение разведки. Последнее- возможно расширенное относительно артиллерийского уровня дивизиона, чтобы ещё на пару НП хватило
То же и со взводом управления НШ. Там- отделение разведки с расчётом БАК, расчётами одной-двух РЛС, возможно с расчётами комплекса развед-сигнализационных средств и станции акустической разведки типа "Совы".

Перечитайте прошлые страницы, или в Устав загляте.

Дык смысл обеснять тому кто:
а) не знает и не хочет простое понятие сам найти
б) знает прекрасно ответ

КМК тут проблема перекладывания артилерийских особенностей на обшевойсковые-артилеристам крайне редко придаются дополнительные подразделения, в отличии от обгевойсковых командиров для которых любые приданые в теории должны быть родными-что получается в результате повышения взаимодействия, и то до определенного придела.

То есть сами, своими словами, Вы описать задачи РВ батальона неспособны. То есть "РВ в батальоне абсолютно необходим, а зачем- я и сам не знаю, моих весьма теоретических знаний для ответа на этот вопрос недостаточно"
Всё, теперь я Вас понял.

Дичь полнейшая. Артиллеристам наоборот, очень часто приходится работать с различного рода приданными. Причём именно с разведывательными. РЛС РНДЦ, РЛС АРСОМ, станции звуковой разведки, вертолёты-корректировщики, а теперь уже и БАК различного уровня. И даже с войсковой разведкой. И с корректировщиками, приданными их группам, и с системами типа "Реалии"
И потому артиллеристы прекрасно осознают, насколько гигантской является работа по организации взаимодействия на нормальном уровне.

Т.е. дивизия как большая бригада БТГ состава? Детали в Вашей теме или Выставке будут?

Опять придумали, и сами себе поняли.

Как бе большиство описаного к приданым в понимании обшевойского боя не относится от слова совсем-поскольку ихними действиями они не руководят, а только получают информацию по свеньям цепи. Ничего подобного передачи той же тр в мсб в приведеных случаях нет, работа только со своими подразделениями (из артилерии) или получение данных от других (разведчики и т.п.) а не командование ими.
Вот как раз и видно разницу между приданым усилеием в артилерии и обшейсковыми командирами.

А как ещё я должен понимать то, что Вы вместо того, чтобы описать возможные задачи разведвзвода батальона в очередной раз кидаете какие-то слабенькие отмазки?

Когда на этой ветке я защищал своё мнение о необходимости наличия в батальоне ПТ резерва, я во-первых, описывал его возможные задачи. Во-вторых, ссылаясь на Уставы указывал, в каком именно Уставе это написано и приводил или цитату, или скриншот. В-третьих, я приводил примеры абсолютно конкретных тактических ситуаций, в которых батальонный ПТ резерв может быть востребован.

А как действуете Вы? Вначале "почитайте Устав" Как будто он один. Потом "поищите в Гугле, в Гугле забанили". Ну и, наконец, полностью фееричное "Перечитайте прошлые страницы"... наверное, я там должен увидеть Ваши предложения почитать некий Устав и разбаниться в Гугле и осознать на базе этих "железобетонных аргументов" Вашу правоту. 8))))))

Из Вашего поведения можно сделать единственный вывод- Вы просто не знаете. И огромные картинки с Боярским в стиле школоты этого никак изменить не могут.
От Вас требуются ФАКТЫ, а не балабольство. Не знаете- нечего ветку засорять.

8))))))))))))))
Эт у Вас от элементарного незнания... При обслуживании огня артиллерии все эти силы и средства или подчинены огневым подразделениям (как, к примеру РЛС и звуковой), или огневые подразделения подчинены средству разведки ( вертолёт-корректировщик и офицер-корректировщик в составе развед. группы)

Ваше незнание проистекает из незнания того, что данные силы и средства не только получают координаты цели и передают их "по свеньям цепи"(с), а прямо участвуют и в пристрелке (тем самым компенсируются собственные ошибки средств разведки) а так же корректирование огня в ходе стрельбы на поражение. И всё это сделать, пользуясь исключительно "информацей по свеньям цепи" попросту невозможно.
Мало того, иногда средства разведки прямо придают огневым подразделениям ещё до начала боя. Организуя т.н. РОК, разведывательно-огневые комплексы или при наличии средств автоматизированной передачи данных РУК, разведывательно-ударные комплексы.
К примеру, дивизиону может быть придан БАК. Одному и более дивизионам- РЛС АРСОМ. Есть вариант РУК с артиллерийским дивизионом, РЛС РНДЦ и РЛС АРСОМ. Такой комплекс считается очень перспективным в плане контрбатарейной, так как две РЛС способны не только определить координаты стреляющих орудий, но и их перемещения после коротких огневых налётов.

И подобное есть. В вариантах РУК и РОК.
Но чаще всего всё намного сложнее. В приложении к Вашему примеру представьте танковую роту, которая в ходе одного боя на его разных этапах последовательно придаётся разным мотострелковым батальонам. В пехоте так не делают из-за сложности, в артиллерии это нормально, и чаще применяется, чем РУК/РОК.

Нет. идеологически близко к штатовской "Дивизии-90". Но кол-во батальонов меньше, не 10, а 6. И за счет этого отказываемся от полковых/бригадных управлений в дивизии. Вместо них для управления выделенной частью сил достаточно оперативной группы при штабе дивизии во главе с ЗКД (при необходимости), а в целом современные АСУВ вполне позволяют рулить 3-6 БТГ.
Зато увеличиваются возможности по дистанционному огневому поражению за счет артбригады. Конечно будут в моей теме, но попозже....

Отредактировано sasa (2018-04-02 12:04:27)

1) Не очень понимаю, какое кардинальное преимущество должна иметь такая дивизионная структура в сравнении с бригадной. В дивизии у Вас 6 батальонов, исходя из современных реалий 2 контрактных бата/БТГ (МСБ и ТБ НЯП) будут дежурными, 2 контрактных - "отдыхающими" после дежурства, 2 бата - призывными/резервными. Это в идеале. Т.е. Ваша дивизия просто в сравнении с бригадой на 4 общевойсковых батальона и БрАГ с 2 ГСаДн+РеАДн даёт 2 дежурные БТГ вместо 1, при этом по артиллерийской поддержке главное отличие по-сути - 1 доп. РеАДн. Численность такой дивизии по моим поверхностным прикидкам 6500-7000 человек, и смысл пилить ее вместо классических двух бригад на 7000-7500 чел., в которых те же 2 дежурные БТГ, но уже 8 ОВ батальонов, 4 ГСАДн и те же 2 РеАДн (2 ИСБ, 2 РБ) - хз. Зачем заморачиваться, создавая просто очень большую бригаду вместо привычных двух? Профита не вижу.

2) Не понятно, зачем делать из АБр артиллерийскую дивизию с промежуточными полковыми звеньями, ведь 6-7 дивизионов + обеспечение вполне реально для бригады и без полкового звена.

Отредактировано Realist (2018-04-02 14:37:16)

Ну во-первых ядром для формирования БТГ выступают ТБ. В них 4 танковых и 1 мотострелковая роты. Из них в каждом ТБ по 2 тр и мср контрактные, а 2 тр из срочников.

Т.е. по факту 3 БТГ готовы в той или иной степени к ведению б/д. Да дежурной с выходом в 24 ч будет всего 1. Но остальные 2 будут задействованы уже через несколько дней, причем без задействования срочников. В МСБ % срочников больше, но опять соблюдаем принцип - батальоны-роты смешанные но одного призыва +1 МСБ контрактный. Это дает +1 БТГ (среднюю) либо набить мотострелками тяжелые БТГ

По арт-ии повторюсь - стр-ра пилится.

Смысла чет еще меньше стало. Какая логика в смешивании контрактных и призывных рот в батальонах? У Вас выходит 3 БТГ "в той или иной степени" (допустим 1 даже дежурная) против, как я описал, 2-х БТГ постоянной готовности, еще 2-х БТГ задействования через несколько дней и двух резервных. Хм. Пытаюсь представить этот винегрет с контрактными и призывными ротами и преимуществ и необходимости в этом не вижу.
Итак, попытаюсь как-то систематизировать то, что Вы сказали:
1-й, 2-й, 3-й ТБ = 2 ТР+МСР контрактные, 2 ТР призывные. 6 контрактных и 6 призывных.
1-й МСБ = 3 МСР контракт, 2-й и 3-й МСБ = х3 МСР призывные, или 2 призывные и 1 контрактная? Как их подготовка тогда синхронизирована с остальными батами? Ничего не понимаю.

Допустим, создаете дежурную БТГ на базе ТБ, это контрактные 2 ТР+МСР и 1 МСР из контрактного МСБ (базой для БТГ он быть не может, ведь нет второго контрактного МСБ для ротации, стало быть, ротационная готовность к дежурству у него по-ротная), на выходе БТГ 2 ТР+2 МСР. Куда девать срочников из этого ТБ? Зачем они в нем нужны? И так - про каждый из ТБ.

И спрашивается - нафиг надо так ухищряться и чесать левое ухо правой пяткой, если можно сразу создать контрактные смешанные механизированные/танковые батальоны 2+2 или 3+2, которые будут дежурить по очереди? Раз уж создаете смешанный ТБ 4+1, то делайте сразу 2+2 или 3+2, чтобы не тащить роту из другого батальона. Ну если для упрощения обслуживания техники - однородные контрактные баты 4-ротного сотава - ТБ и МСБ, и перемешивайте между ними роты как понадобится (как и было предложено). Я уж не говорю о формировании остальных БТГ (не дежурных) - сам черт ногу сломит в винегрете рот контрактных и призывных. По идее там 2-му и 3-му ТБ должны в контрактном МСБ "соответствовать" 2-я и 3-я МСР. Но вопрос нафиг в этих ТБ тогда висят роты срочников остается открытым.

Просто не понимаю, зачем это делать.

P.S.
Время выхода дежурной БТГ 24 часа - много, должно быть по идее несколько часов (ну имхо не больше 12 уж точно).

Отредактировано Realist (2018-04-02 17:07:48)

Прежде всего для отделения связи, катушки кабеля возить 8)))

А за сколько смогут?
И кроме железнодорожников, есть ведь еще батальоны и полки МТКТ и передвижение своим ходом.

Отредактировано Realist (2018-04-02 17:15:31)

http://helpiks.org/5-109979.html
тут конечно слишком расплывчито, но хоть что-то

Судя по тому, что написано по ссылке, любое соединение/часть/подразделение считается ПГ (постоянной готовности) если просто укомплектовано по штату мирного времени и живет спокойно в ППД. Вне зависимости от комплектования и реальной подготовки/срока службы л/с. Просто дотянуть кол-во душ до установленного и уже - соединение/часть ПГ. А контрактная "дежурная" БТГ получается, находится уже в состоянии готовности "повышенная".

Этож как налюблювали аудиторию российские МО-шники, когда во время реформы заявляли, что новые бригады постоянной готовности оказывается должны за час (или сколько часов называлось?) вылетать из ППД на войну.

Отредактировано Realist (2018-04-02 18:36:29)