зачастую об этом даже не подозревают
И даже слово "войсковая" ни о чем им не говорит )))
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
зачастую об этом даже не подозревают
И даже слово "войсковая" ни о чем им не говорит )))
То есть Вы не знаете, и на этот простейший вопрос ответить неспособны.
Сами ищите ответы на элементарные вопросы на которые не знаете ответов-направление дано. Узбекский метод™ нигде не преведствуется.
Экипаж БРМ-1К либо БМП/БТР с выносными ТСР.
Спс.
Минометчики часто бывают на сборах у артиллеристов, зрв у ПВОшников.
Неудивительно что разведчикам проще быть при разведбате, пока из них не стали делать еще один мсв )))
Почему же с артилеристов/связистов/поворов не делают еще один мсв, а разведчиков сделают ? Хотя судя по практике тех у кого РВ в батальоне были-никто с них мотострелков не делал, как в прочем с других специальностей. Хотя хорошая пехотная подготовка разведчикам никогда не помешает.
Разведку ведут все.
Ведут то ведут, но с РВ меньше линейных сил отвлекают. Простейший пример РД вместо выдергивания от одной из рот БРД.
Никогда такого не было, и вот снова
Придадут артилеристов, саперов, может подгонят еще кавалеристов с тылами в дополнение и получится искомые +-1500 человек.
Отредактировано Blitz. (2018-03-31 23:38:24)
Амеры оказывается еще 2-3 года назад на волне сокращений реорганизовали и сократили свои разведывательные бригады (Battlefield surveillance brigade), оставшиеся переименовали в экспидиционные бригады РТР (Expeditionary Military Intelligence Brigade), в которые входят пара батальонов РТР, сократив тем самым батальон глубинной разведки
Да, удивительно.
А еще я вот узнал, что в страйкер бригадах у них сптрк тоу-2 и MGS теперь в развед бате в роте вооружений. штат роты нигде не найти...
Реальность оказалось иной.
Нет
А еще я вот узнал, что в страйкер бригадах у них сптрк тоу-2 и MGS теперь в развед бате в роте вооружений. штат роты нигде не найти...
И не понятно, взводы MGS сократили в ротах или нет. Урезали MGS с мотопехотных батальонов, секвест.
Последние сборные ОШС по BCT были в 13м и все
Отредактировано Blitz. (2018-04-01 01:44:41)
Сами ищите ответы на элементарные вопросы
Не такие уж они элементарные, если Вы на них ответить неспособны.
В последний раз спрашиваю: Вы можете указать, какие конкретно задачи будет выполнять разведвзвод мотострелкового батальона?
Ведут то ведут, но с РВ меньше линейных сил отвлекают.
8)))))
Опять общие фразы.
Вопрос: Вы предлагаете всех, кто имеет хоть малейшее отношение к разведке в линейных подразделениях собрать в отдельный взвод?
Или он будет выполнять иные задачи и иметь свои, особые технику и вооружение?
Почему же с артилеристов/связистов/поворов не делают еще один мсв, а разведчиков сделают
Глупый вопрос, не находите? А как же "чтобы меньше линейных сил отвлекать"?
штат роты нигде не найти...
И не понятно, взводы MGS сократили в ротах или нет.
Последние сборные ОШС по BCT были в 13м и все
Да что Ви говорите, в самом деле?
https://armypubs.army.mil/epubs/DR_pubs/DR_a/pdf/web/ARN3238_ATP 3-21x91 FINAL WEB.pdf
Отредактировано Realist (2018-04-01 01:36:44)
Не такие уж они элементарные, если Вы на них ответить неспособны.
Так то Ваши проблемы что не знаете ответы на такие простые вопросы.
Вопрос: Вы предлагаете всех, кто имеет хоть малейшее отношение к разведке в линейных подразделениях собрать в отдельный взвод?
Нет, придать РВ каждому батальону, что б он знимался своими обязаности не отвлекая очередной мсв или тв на разведку.
Или он будет выполнять иные задачи и иметь свои, особые технику и вооружение?
Как обычно-стандартный рв в рамках батальона.
Глупый вопрос, не находите?
Такой же как расказы что РВ в батальоне прератится в обыденых мотосрелков, но чего-то такие предложение глупыми не считаете, странно не так ли.
Отредактировано Blitz. (2018-04-01 01:42:21)
Почему же с артилеристов/связистов/поворов не делают еще один мсв
Потому что у них нет таких образцов ВВТ как в мотострелковом подразделении.
А тут три БМП и там три БМП (ну ладно, одна БРМ, которую толком учат только в НВВКУ), кто и чему будет учить этого взводника? Сложны для него (и обучающего его НШ батальона) лимбы и нониусы, какие тут ТСР, пусть будет как все.
А вот НР и ПНР полка/бригады может и научат использованию технических средств разведки.
Ведут то ведут, но с РВ меньше линейных сил отвлекают. Простейший пример РД вместо выдергивания от одной из рот БРД.
Нет, не меньше. Выделенные из состава рв разведорганы могут усиливать КНП, ДО и БРД от мотострелковых подразделений, но не могут заменять их.
Разведвзвод в мсб нужен, но для наращивания возможностей системы разведки батальона за счет ТСР, а не замены ДО и БРД от мср.
Отредактировано _77_ (2018-04-01 06:05:57)
Так то Ваши проблемы что не знаете ответы на такие простые вопросы.
Судя по тому, что без такого взвода так долго обходились, вопрос совсем не прост, не так ли?
Короче, ответить Вы не можете. Что и требовалось доказать.
Как обычно-стандартный рв в рамках батальона.
И на этот вопрос ответить не можете, да что же такое...
Нет, придать РВ каждому батальону, что б он знимался своими обязаности не отвлекая очередной мсв или тв на разведку.
Опять за рыбу деньги... А какие у него обязанности?
Такой же как расказы что РВ в батальоне прератится в обыденых мотосрелков
Уважаемый, просто я видел такую ситуацию реально. А не диванно. Именно превращение приданного РВ от полковой РР в элитную пехоту.
Не теоретизирование на тему приданный РВ должен выполнять те же функции, что внештатный РВ, тот в свою очередь те же функции, что штатный РВ, а он в свою очередь те же функции, что приданный РВ.
В результате в реальной ситуации наиболее эффективным органом разведки оказался КНП одного из артдивизионов артполка. Который не был даже придан батальону, просто "поделился по соседски". Там был старый КД, выпускник Ленинграда, который шёл по линии АИР, и только ближе к дембелю сел на эту должность
А тут три БМП и там три БМП (ну ладно, одна БРМ, которую толком учат только в НВВКУ), кто и чему будет учить этого взводника? Сложны для него (и обучающего его НШ батальона) лимбы и нониусы, какие тут ТСР, пусть будет как все.
Его надо отдавать командиру миномётки в обучение 8))) По большому счёту БРМ мало чем отличается от ПРП и прочих КШМок артиллерии. Те же ТНА и гирокомпас. А командир миномётки не должен к этому времени забыть, что ему в училище на кафедре топографии и артиллерийской разведки вдалбливали 8)))
Разведвзвод в мсб нужен, но для наращивания возможностей системы разведки батальона за счет ТСР, а не замены ДО и БРД от мср.
Возможно. Передать им средства разведки батальонного уровня. Беспилотный авиационный комплекс, РЛСки малой дальности. Обязать (и обеспечить силами и средствами) организовывать работу на батальонном КНП, а так же на передовых и боковых НП при необходимости (опять же обеспечить силами и средствами для их создания).
Ну и создание центра обработки разведданных.
Разведвзвод в мсб нужен, но для наращивания возможностей системы разведки батальона за счет ТСР, а не замены ДО и БРД от мср.
Возможно. Передать им средства разведки батальонного уровня. Беспилотный авиационный комплекс, РЛСки малой дальности.
Т.е. по-Вашему РВ батальона должен быть лишь взводом ТСР? Свести в него 3-4 ротных РЛП ближней разведки (СБР-5), 1 РЛП малой дальности ("Кредо-М1" или "Соболятник") и отделение БПЛА? РВ не должен выделять пеших РГ, это делается силами МСР? Групп наблюдения с ТПН и ЛПР-3/4 не нужно?
Отредактировано Realist (2018-04-01 13:31:51)
.е. по-Вашему РВ батальона должен быть лишь взводом ТСР? Свести в него 3-4 ротных РЛП ближней разведки (СБР-5), 1 РЛП малой дальности ("Кредо-М1" или "Соболятник") и отделение БПЛА? Групп наблюдения с ТПН и ЛПР-3/4 не нужно?
Вы невнимательно читаете.
Во-первых, ротные силы и средства должны оставаться в ротах. По той же причине, по которой в артдивизионе нет взвода разведки, но есть 4 отделения разведки в соответствующих взводах управления
Во-вторых, чем "группы наблюдения" отличаются от тех, кто ведёт разведку с передовых/боковых НП?
РВ не должен выделять пеших РГ, это делается силами МСР?
А зачем батальону пешие РГ? В каких условиях он может их выделять?
В обороне им "за передком" делать нечего, там работают силы и средства старшего начальника и подразделения, выделенные для действий в полосе обеспечения.
В наступлении- тем более.
РВ не должен выделять пеших РГ, это делается силами МСР? Групп наблюдения с ТПН и ЛПР-3/4 не нужно?
РГ выделяется из состава рдр ))) И глубина разведки куда больше чем в батальоне, работают на дивизию как-никак ))
"Групп наблюдения" - вы про НП? ))
Отредактировано _77_ (2018-04-01 14:36:43)
"Групп наблюдения" - вы про НП? ))
Ну да.
Во-первых, ротные силы и средства должны оставаться в ротах. По той же причине, по которой в артдивизионе нет взвода разведки, но есть 4 отделения разведки в соответствующих взводах управления
Каких взводах управления? Во взводе управления дивизиона 1 ОАР...
Во-вторых, чем "группы наблюдения" отличаются от тех, кто ведёт разведку с передовых/боковых НП?
А у этих передовых/боковых НП есть ТПН и ЛРП, или подразумевается использование тепловизоров и дальномеров на БМП МСВ?
Такую вещь прочел:
Вспомогательный наблюдательный пункт (боковой, передовой и т.д.) предназначен для ведения разведки противника и местности в районах, не наблюдаемых с НП, поддержания более тесной связи с общевойсковыми подразделениями, организации сопряженного наблюдения, обслуживания стрельбы артиллерии.
В качестве вспомогательных наблюдательных пунктов используются подвижные разведывательные пункты (ПРП). Вспомогательные НП также могут оборудоваться с помощью выносных средств и приборов разведки из состава ПРП (МКД, МКБ) или переносных средств и приборов разведки и наблюдения подразделений оптической разведки.
Для обеспечения этих вспомогательных НП не нужно иметь хотя бы 1 РОН с ТПН и ЛПР?
Отредактировано Realist (2018-04-01 14:47:34)
Потому что у них нет таких образцов ВВТ как в мотострелковом подразделении.
Не аргумент-с таким подходом хоть до кошевара можно докапатся-на двух ногах ходит, автомат держит, чего не пехотинец к примеру. Из рубрики у САУ есть орудие, значит можно использовать как танк.
А вот НР и ПНР полка/бригады может и научат использованию технических средств разведки.
В теории они етим и должны заниматся в процесе обучения.
Выделенные из состава рв разведорганы могут усиливать КНП, ДО и БРД от мотострелковых подразделений, но не могут заменять их.
Однако заменяют при наличии местами, к примеру рота вместо БРД выделяет только ДО и дальше.
Разведвзвод в мсб нужен
Короче, ответить Вы не можете. Что и требовалось доказать.
Пока что сами доказали что ответа не знаете, раз у других вопрошаете на вопросы в стиле "сколько будет 2+2?"
И на этот вопрос ответить не можете, да что же такое...
Тю, ответил-но как обычно не понравилось, опять проблемы с фантазиями наверно.
А какие у него обязанности?
А подумать?
Уважаемый, просто я видел такую ситуацию реально. А не диванно. Именно превращение приданного РВ от полковой РР в элитную пехоту.
Т.е. переносите индивидуальный опыт, и то частичный и негативный, на всю систему. КО подсказывает что ет исключительно проблемы тех кто так делал, у других почему-то РВ в элитную пехоту не преврашался, как не преврашались в мс минометчики, связисты и тыловики с танкистами в придачу.
В результате в реальной ситуации наиболее эффективным органом разведки оказался КНП одного из артдивизионов артполка. Который не был даже придан батальону, просто "поделился по соседски". Там был старый КД, выпускник Ленинграда, который шёл по линии АИР, и только ближе к дембелю сел на эту должность
Артилеристы действовали по Уставу, пехота нет. И на фоне етого Вы предлагаете что так везде будут забивать на свои прямые обязаности, сильная аналитика.
РВ не должен выделять пеших РГ, это делается силами МСР?
По наставлянием пешую разведку и прочие связаное с действием на ногах никто с разведчиков не снимает, даже более того-бой кем они вести будут. Потом будут писать что разведка не нужна поскольку пеших сил не имеет-мотострелки лутше.
Для обеспечения этих вспомогательных НП не нужно иметь хотя бы 1 РОН с ТПН и ЛПР?
Вы смешиваете артиллерийскую и войсковую разведку.
Вспомогательные НП - артиллеристы.
рон - войсковая разведка.
Каких взводах управления? Во взводе управления дивизиона 1 ОАР...
А в батареях ву уже нет? )))
Отредактировано _77_ (2018-04-01 15:06:00)
Вы смешиваете артиллерийскую и войсковую разведку.
Вспомогательные НП - артиллеристы.
рон - войсковая разведка.
Понял.
А в батареях ву уже нет? )))
Так в них же нет ОАР - только ОУ КБ на МБУ и ОУ на Урале/Камазе. Еще есть ОУ старшего офицера батареи на МБУ в одном из огневых взводов.
Отредактировано Realist (2018-04-01 15:22:03)
Так в них же нет ОАР
Взвод управления дивизиона (батареи) предназначен для ведения разведки, обеспечения связи и обслуживания стрельбы. ©
Боевой порядок артиллерийской (минометной) батареи состоит из боевых порядков огневых взводов, командно-наблюдательного пункта, пункта управления огнем батареи, а при необходимости и наблюдательного пункта (передового, бокового). ©
Отредактировано _77_ (2018-04-01 15:58:40)
ОУ КБ на МБУ и ОУ на Урале/Камазе. Еще есть ОУ старшего офицера батареи на МБУ в одном из огневых взводов.
Самое забавное - это можно реализовать и без отделения арт.разведки.
Включите в эти оу разведчика с ПАБ и дальномерщика с ДАК )))
И вычислителя с ПУО.
ЗЫ.
А еще можно посмотреть на состав машин в 1В17:
- у командира дивизиона 1В19 - с ДАК и ПАБ;
- у командира батареи 1В18 - с ДАК и ПАБ;
- у СОБов 1В110 - без ДАК, но с ПАБ. Зато есть АППК совместимая с ЭВМ КШМ дивизиона;
плюс
- КШМ дивизиона 1В111 с ЭВМ, без ПАБ и ДАК.
ПУО вроде у всех, даже у КШМ с ЭВМ.
А то вдруг ЭМИ )))
Т.е. машины КБ и КД имеют возможности по разведке, а машины СОБов заточены на получение информации от машин командиров (которые выступают в роли разведывательных) и КШМ с ЭВМ.
Отредактировано _77_ (2018-04-01 17:00:07)
Пока что сами доказали что ответа не знаете
Конечно не знаю.
Мало того, я с самого начала об этом сказал, выразив огромные сомнения в необходимости такого взвода.
Вы уверены, что он необходим, но вот конкретно его задачи указать почему-то неспособны.
А подумать?
Задачу поиска ссылок, подтверждающих Ваши аргументы, Вы уже попытались на меня переложить.
Теперь я за Вас ещё и думать обязан?
у других почему-то РВ в элитную пехоту не преврашался
8))))))
Ну, может быть у каких-то виртуальных "других" так и было. Но в реальности- нет.
Самое забавное - это можно реализовать и без отделения арт.разведки.
Неудобно.
Минимальное отделение разведки- КОР, разведчик и дальномерщик. В этом случае все измерения дублируются. Разведчика, дающего дирекционный контролирует дальномерщик, дальность контролирует КОР по ориентирам или секундомером (когда по разрыву дальность измеряют). Кроме того на КОР все вычисления и прочая "бумажная работа"
А у этих передовых/боковых НП есть ТПН и ЛРП, или подразумевается использование тепловизоров и дальномеров на БМП МСВ?
В идеале это должны быть машины со средствами разведки, связи и топопривязки, и при этом должна допускаться работа с выносного пункта. Опять таки в идеале дальномер с ночной ветвью и тепловизор с дневной оптической ветвью.
по разведке возник вопрос. исходя из этого http://oplib.ru/random/view/33498 рв может "вскрывать источники радиоэлектронного излучения"..
так вот вопрос - какими средствами?
Вы уверены, что он необходим, но вот конкретно его задачи указать почему-то неспособны.
Конкретней некуда тут уже расписали зачем и почему, но Вас особое воспритие-ничего кроме своих фантазий не видите.
Задачу поиска ссылок, подтверждающих Ваши аргументы, Вы уже попытались на меня переложить.
В гугле забанили?
Ну, может быть у каких-то виртуальных "других" так и было. Но в реальности- нет.
Не надо свой единичный опыт на все перекладывать, люди разные, некоторые по правилам работают и не забивают на свои обязаности.
Конечно не знаю.
Так бы сразу.
рв может "вскрывать источники радиоэлектронного излучения"..
так вот вопрос - какими средствами?
На БРМ-1К стоит приёмник-пеленгатор. (радиотехническая станция ЭРРС-1 «Эллипс») Даёт только направление по импульсным РЛС, но насколько помнится весьма и весьма примерное. Но можно и пошукать.
Потому как пытаться построить "треугольник ошибок", тем более из района расположения батальона- малореально.
Конкретней некуда тут уже расписали зачем и почему
Ничего и нигде здесь не расписывали, хватит сказки сочинять.
Так бы сразу.
Осталось и Вам признать, что не знаете. Несмотря на виртуальное битиё пяткой в грудь.
Ничего и нигде здесь не расписывали, хватит сказки сочинять.
Прочитайте-увидите, но видимо сложно для ЧСВ.
Осталось и Вам признать, что не знаете. Несмотря на виртуальное битиё пяткой в грудь.
Зачем, если знаю в отличии от некоторых любителей перекладывать свой опыт на всех вокруг.
Прочитайте-увидите, но видимо сложно для ЧСВ.
Где?
Укажите конкретно, где расписаны задачи для разведывательного взвода батальона.
Я уже устал пытаться получить от Вас эту информацию.
Зачем, если знаю в отличии от некоторых любителей перекладывать свой опыт на всех вокруг.
Знаете, но не скажете... Понятно.
8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Неудобно.
Я понимаю. И написал что одно отделение в ву батареи ведет разведку, а второе (у СОБа) нет.
рв может "вскрывать источники радиоэлектронного излучения"..
так вот вопрос - какими средствами?
ЭРРС-1 Эллипс.
Ныне снят с вооружения, про замену молчат.
насколько помнится весьма и весьма примерное.
15 градусов.
Потому и снят с вооружения еще в 1990х.
Но изучали еще в нулевых )))
Принцип - как в "охоте на лис", одеваешь на себя и крутишься до максимальной громкости сигнала )))
Отредактировано _77_ (2018-04-01 19:51:13)
Тут у меня как раз по итогам первого захода к ошс тяжёлого мехсоединения пошла творческая переработка концепции.
Итого ядро дивизии это однородные танковые и мотострелковые батальоны. 3 ТБ и 3 МСБ.
Но танковый батальон в свою очередь усилен для формирования на его базе полноценной БТГ.
4 тр и 1 мср + усилено управление, добавлена сабатр и рота технического обеспечения. Полноценный медвзвод и усиленный взвод мат обеспечения.
С расчетом на прием дополнительных 1-2 МСР.
МСБ же 3х ротные с минометной батареей.
Далее артбригада с самоходным артполком (3 дивизиона) и реактивным полком (2 дивизиона), разведывательным дивизионом, собственными подразделениями охраны и ПВО.
Разведывательные и инженерные подразделения представлены 2мя полками ротного состава:
В РП есть 3 РР обеспечения БТГ, в инженерно-саперном 3 ИР обеспечения БТГ.
В итоге в штабе БТГ имеем НР и НИС, им и подчиняются передаваемые роты.
Отредактировано sasa (2018-04-01 20:44:49)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11