СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11

Сообщений 751 страница 780 из 963

751

Blitz. написал(а):

Конечно-из-за урезаности возможностей рв он бой вести не может,

И не должен, ибо не главная функция.

Blitz. написал(а):

Дык в чем и суть-возможности РД урезаны по сравнению с РБД в плане боевых возможностей, а должно быть примерно одинаково

Не должно, ибо не главная функция.

Blitz. написал(а):

Если ТВ учитывать, то у амеров еще плюс 6 взводов.

И пускай, вообще пофиг на сколько взводов у американцев больше в (в моем варианте вообще не больше). У них  в масштабе дивизии вообще минус бригада (4 общевойсковых батальона) в сравнении с совком, так что у САшной дивизии для вашей пресловутой "силовой разведки" дополнительных взводов/рот/батальонов - хоть жопой жуй.

Отредактировано Realist (2018-03-30 16:18:20)

0

752

Blitz. написал(а):

Третий взвод танковый, о чем

Впервые слышу. Было в 1980х поветрие (эксперимент) - по тв в рр, но:

- не в качестве третьего взвода;
- дошел этот эксперимент совершенно не до всех.

Эталоном был штат орб без танков.

Blitz. написал(а):

хотя от усиленого рв ввиде орд требуют проводит налеты и т.п. активные боевые дейсвтия.

http://s5.uploads.ru/t/wMzCI.jpg

Симонян, Гришин, "Разведка в бою".

Отредактировано _77_ (2018-03-30 16:10:43)

0

753

_77_ написал(а):

Эталоном был штат орб без танков.

Эталан как раз РБ с тв в каждой РР (или на каждую РР смотря какой штат был), для групп войск стандарт, и ОСКВА. Ленский с Цибиным потверждают-в дивизиях не сильно порезаных 6 танков в РБ присутвует.

_77_ написал(а):

дошел этот эксперимент совершенно не до всех

Такой момент-танки в РР РБ, и вроде полков были еще с 50-60, ввиде взвода ПТ-76, потом стали менять на ОБТ, с полков тв РР исключили-видимо поекономили посчитав, что перевод на БМП и БРМ окупит падение огневой мощи.

_77_ написал(а):

Симонян, Гришин, "Разведка в бою".

Т.е. всегда.

Realist написал(а):

И не должен, ибо не главная функция.

Как видим с наставления ет не так.

Realist написал(а):

И пускай, вообще пофиг на сколько взводов у американцев больше в (в моем варианте вообще не больше). У них  в масштабе дивизии вообще минус бригада (4 общевойсковых батальона) в сравнении с совком, так что у САшной дивизии для вашей пресловутой "силовой разведки" дополнительных взводов/рот/батальонов - хоть жопой жуй.

Realist написал(а):

У них  в масштабе дивизии вообще минус бригада (4 общевойсковых батальона) в сравнении с совком

Какая разница, рв от етого не станет больше.
Амерам рв хатает, им не надо городить постоянных костылей раздергивая линейные подразделения. РБД не фича-классический баг когда банально не хвататет разведки. В итоге СА стремилась в каждый батальон РВ поставить.

Отредактировано Blitz. (2018-03-30 16:33:32)

0

754

Blitz. написал(а):

Какая разница, рв от етого не станет больше.

Ваша претензия к САшному РБ была из-за недостаточности для пресловутой разведки боем - для этого берутся линейные подразделения, которых больше, чем в американской дивизии. Для собственно разведки  в дивизии в целом и РБ в частности подразделений достаточно.

Blitz. написал(а):

Как видим с наставления ет не так.

В наставлениях видим, что так.

Blitz. написал(а):

Амерам рв хатает, им не надо городить постоянных костылей раздергивая линейные подразделения

Им тоже надо. Это не костыли, а обычная практика.

Отредактировано Realist (2018-03-30 17:06:12)

0

755

Blitz. написал(а):

Эталан как раз РБ с тв в каждой РР (или на каждую РР смотря какой штат был), для групп войск стандарт

Эталон изучали в учебных заведениях. Он был без танков.

Вроде танки в орб одно время были у таманской дивизии, но три рв + тв.

Blitz. написал(а):

Т.е. всегда.

Конечно нет.

Blitz. написал(а):

Такой момент-танки в РР РБ, и вроде полков были еще с 50-60, ввиде взвода ПТ-76, потом стали менять на ОБТ, с полков тв РР исключили.

"Поплавки" в рр попали из рот и батальонов плавающих танков когда их извели под корень, толку от них было мало. Большой сарай с 76 мм пушкой, ни ТСР, ни ТСС.

0

756

_77_ написал(а):

Вроде танки в орб одно время были у таманской дивизии, но три рв + тв.

а не знаете, почему от такой структуры отказались?

0

757

Realist написал(а):

Если абстрагироваться от глупого российского фетиша с обзыванием Спрут-СДМ ПТ-шкой

Это не "фетиш", это реально ПТ пушка. Стоит на вооружении артиллерийских подразделений, рулят там выпускники десантных факультетов Коломны а теперь Питера, тактика применения- ПТ резервовская.

0

758

Realist написал(а):

Им тоже надо. Это не костыли, а обычная практика.

При рв на каждый батальон надобность в костылях сильно отпадает

Realist написал(а):

Ваша претензия к САшному РБ была из-за недостаточности для пресловутой разведки боем - для этого берутся линейные подразделения, которых больше, чем в американской дивизии. Для собственно разведки  в дивизии в целом и РБ в частности подразделений достаточно.

Костыль как есть-линейные силы распыляются вместо концетрации, если амеры примянят такой же приёмсил у них на разведку все равно больше будет.

Realist написал(а):

В наставлениях видим, что так.

С засадами, налетами-сплошной активный бой.

_77_ написал(а):

Эталон изучали в учебных заведениях. Он был без танков.

У каждого заведения свои штаты были-СА большая, на всех хватит :) Потом правда в связи с ДОВСЕ убрали.

_77_ написал(а):

"Поплавки" в рр попали из рот и батальонов плавающих танков когда их извели под корень, толку от них было мало. Большой сарай с 76 мм пушкой, ни ТСР, ни ТСС.

На фоне мотоциклов и БТР-40 с БРДМ-1 они не плохо смотрелись.

_77_ написал(а):

Конечно нет.

В нашем случае при СА всегда так было, в ЗабВО аналогично.

_77_ написал(а):

Вроде танки в орб одно время были у таманской дивизии, но три рв + тв.

Хороший вариант.

Ф Дмитрий написал(а):

Это не "фетиш", это реально ПТ пушка.

ЛТ, как бы его артилеристы не называли-все же давно не мешало к ним Реформаторам наведатся, после ВДВ конечно :D

0

759

Blitz. написал(а):

У каждого заведения свои штаты были

???

0

760

_77_ написал(а):

???

В том смысле, что транлировали только опредленные штаты, а не все наличные, причем везде по разному.

0

761

Blitz. написал(а):

В том смысле, что транлировали только опредленные штаты

Определенный.

А преподаватели могли рассказать о своей специфике.

Например, про рв из одной БРМ-1К и одной БРДМ-2 )))

Отредактировано _77_ (2018-03-30 19:18:30)

0

762

Ф Дмитрий написал(а):

Это не "фетиш", это реально ПТ пушка. Стоит на вооружении артиллерийских подразделений, рулят там выпускники десантных факультетов Коломны а теперь Питера, тактика применения- ПТ резервовская.

Это дегенеративный фетиш еще не вымерших мамонтов в МО РФ иметь ПТ-артиллерию и под этот уродский фетиш лепить ярлык ПТ-пушки на самый натуральный авиадесантируемый плавающий ЛТ, исходя из него же и лепить нелепые артиллерийские штаты. Фетиш тех же мамонтов, которые на втором десятилетии 21 века запихнули в штаты батареи МТ-12 (и это при декларируемой оптимизации и нехватке л/с!).
http://s5.uploads.ru/t/xZrvh.jpg

Отредактировано Realist (2018-03-30 20:18:42)

0

763

Blitz. написал(а):

При рв на каждый батальон надобность в костылях сильно отпадает

Ну с этим не спорю, кроме описанных мной РР и РБ на полковом-дивизионном уровнях, РВ для обеспечения батальонов маст хэв.

Blitz. написал(а):

Костыль как есть-линейные силы распыляются вместо концетрации

Использование линейных сил в разведке боем вовсе не распыление, а вполне обычное и общепринятое использование по назначению.

Blitz. написал(а):

С засадами, налетами-сплошной активный бой.

Нет, это лишь вторичная функция. И то эти засады - отстреляться и быстро свалить. Если вдруг лоб в лоб столкнулись с противником - тоже свалить как можно быстрее. Основная функция - наблюдение.

0

764

Realist написал(а):

Это дегенеративный фетиш еще не вымерших мамонтов в МО РФ иметь ПТ-артиллерию и под этот уродский фетиш лепить ярлык ПТ-пушки на самый натуральный авиадесантируемый плавающий ЛТ, исходя из него же и лепить нелепые артиллерийские штаты.

Тем не менее на данный момент это ПТ САУ со всеми вытекающими.

0

765

_77_ написал(а):

Например, про рв из одной БРМ-1К и одной БРДМ-2 )))

Чего только с РВ не было, как по мне наиболее изменчивый состав у них был, чего только не было 4 БРМ, 4 БМП, 2 БРМ и 2 БМП, 1 БРМ и 2 БМП, 3 БМП, 3 БРМ, 4 БРДМ, 3 БРДМ , 1 БРМ 2 БРДМ, а ведь еще БТРы и МТ-ЛБ есть.
Кстати-никто не встречал данных за тв в рр полка, по аналогии с рр рб после снятия ПТ-76.

Realist написал(а):

Фетиш тех же мамонтов, которые на втором десятилетии 21 века запихнули в штаты батареи МТ-12 (при декларируемой оптимизации и нехватке л/с!).

Хочется людям почуствовать удаль времен ВОВ с пушками и т.п.

Realist написал(а):

РВ для обеспечения батальонов маст хэв.

8-)

Realist написал(а):

Нет, это лишь вторичная функция. И то эти засады - отстреляться и быстро свалить. Если вдруг лоб в лоб столкнулись с противником - тоже свалить как можно быстрее. Основная функция - наблюдение.

И то и то первичная функция разведки, если постоянно драпать при встрече с противником то ни какой разведки не будет, не вспоминая занятие ключевых позиций.

0

766

Blitz. написал(а):

Кстати-никто не встречал данных за тв в рр полка, по аналогии с рр рб после снятия ПТ-76.

вроде бы говорили, что неплохой сайт по разведке, но у меня не открывается, может быть кому-то повезёт больше?
squad-it.ru.
а вообще вроде вот штатка:
Штатная структура разведывательной роты 122 мотострелкового полка времен войны в Афганистане 1979-89 годах. А именно временной период 1985-87 годы. Данная структура воссоздана тогдашним командиром (в звании капитана) разведроты данного полка, Кудриным Игорем Владимировичем.

Штатная структура РР 122 МСП.

   Управление роты
1) Командир роты – капитан
2) Зам. командира роты по политической части – ст. лейтенант
3) Старшина роты – прапорщик
4) Старший техник роты – прапорщик
5) Санинструктор роты – ст. сержант
Отделение управления
1) Командир отделения и БРМ – сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Стар. механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелеграфист – рядовой

Отделение наблюдения
1) Командир отделения и БРМ – сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелефонист – рядовой

1 РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
1) Командир взвода – ст. лейтенант

1-е разведывательное отделение
1) Зам. командира взвода, командир отделения – ст. сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Старший механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелефонист – рядовой

2-е разведывательное отделение
1) Командир отделения и боевой машины – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

3-е разведывательное отделения
1) Командир отделения – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

2 РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЙ ВЗВОД
1) Командир взвода – ст. лейтенант

1-е разведывательное отделение
1) Зам. командира взвода, командир отделения – ст. сержант
2) Старший оператор – ефрейтор
3) Оператор – рядовой
4) Старший механик-водитель – ефрейтор
5) Радиотелефонист – рядовой

2-е разведывательное отделение
1) Командир отделения и боевой машины – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

3-е разведывательное отделения
1) Командир отделения – сержант
2) Наводчик-оператор – рядовой
3) Механик-водитель – рядовой
4) Старший разведчик – ефрейтор
5) Разведчик-пулемётчик – рядовой
6) Разведчик – рядовой
7) Разведчик – рядовой

Итого в роте:
чел. л/с, всего – 55
в т.ч. офицеров – 4
прапорщиков  – 2
сержантов – 9
солдат – 40

боевые разведывательные машины БРМ-1К = 2 ед.
боевых машины пехоты БМП-2Д  = 6 ед.

Отредактировано Дудуков (2018-03-30 21:11:54)

0

767

Realist написал(а):

РВ для обеспечения батальонов маст хэв.

Зачем? Чтобы они использовались командирами батальонов как элитная пехота? Или на подготовку обычных мотострелков решено всё же наплевать окончательно. "Оне тупые и их ничему научить нельзя"...

0

768

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем?

Что б постоянных РВ был.

Ф Дмитрий написал(а):

Чтобы они использовались командирами батальонов как элитная пехота? Или на подготовку обычных мотострелков решено всё же наплевать окончательно.

Тут уже беда с команиром который ничего организовать не может.

Дудуков написал(а):

squad-it.ru

Лежит, но инет помнит все)

Дудуков написал(а):

боевые разведывательные машины БРМ-1К = 2 ед.
боевых машины пехоты БМП-2Д  = 6 ед.

3 БРМ и 7 БМП

Отредактировано Blitz. (2018-03-30 21:48:32)

0

769

Blitz. написал(а):

Что б постоянных РВ был.

То есть его назначение "чтобы был". Понятненько.

Blitz. написал(а):

Тут уже беда с команиром который ничего организовать не может.

Что он "организовать не может"?
Задачи для ненужного ему взвода?

0

770

Ф Дмитрий написал(а):

То есть его назначение "чтобы был". Понятненько.

Его назначение не отвлекать линейные подразделения на разведывательные задачи.

Ф Дмитрий написал(а):

Что он "организовать не может"?

Процес подготовки.

Ф Дмитрий написал(а):

Задачи для ненужного ему взвода?

Еще и лентяй :idea:

0

771

Ф Дмитрий написал(а):

Тем не менее на данный момент это ПТ САУ со всеми вытекающими.

На данный момент это недоразумение со всеми вытекающими...

0

772

Blitz. написал(а):

И то и то первичная функция разведки

Это Ваше мнение, взятое не пойми откуда.

0

773

Ф Дмитрий написал(а):

Зачем?

Чтобы вместо внештатного разведывательного взвода, который по-любому припрет выделять, был штатный.

Ф Дмитрий написал(а):

Или на подготовку обычных мотострелков решено всё же наплевать окончательно. "Оне тупые и их ничему научить нельзя"...

Я реалист, посему - да=))

Отредактировано Realist (2018-03-30 22:03:43)

0

774

Realist написал(а):

Я реалист, посему - да=))

и эти люди что-то там говорили про 4-х машинные взвода и качество их КВ и КО :longtongue:
а вообще со рв батальонов не так всё просто, кмк...
понятно, что для мехбригад они нужны, а вот для частей, применение которых предполагает массирование (танкисты) или особую тактику (бой в городе) - скорее подойдёт централизация разведки на полковом/бригадном уровне, наверное

0

775

Realist написал(а):

Это Ваше мнение, взятое не пойми откуда.

С наставлений где все четко расписано-активный бой одна из задач разведки.

0

776

Blitz. написал(а):

Его назначение не отвлекать линейные подразделения на разведывательные задачи.

Может пускай он обеспечит "не отвлечение" линейных подразделений на приёмы пищи?
Не выполняя разведывательные задачи линейные подразделения попросту неспособны вести боевые действия.

Realist написал(а):

Чтобы вместо внештатного разведывательного взвода, который по-любому припрет выделять, был штатный.

А какие задачи должен выполнять внештатный разведывательный взвод батальона?

Realist написал(а):

Я реалист, посему - да=))

Нет, это не реализм, это фантазии. С тем же успехом можно создавать в батальоне штатные взвода гранатомётчиков, пулемётчиков, автоматчиков "потому что пехоту обучить невозможно"

0

777

Дудуков написал(а):

а вообще со рв батальонов не так всё просто, кмк...

Да нет, всё просто. Тот самый копслей, насчёт которого в этой ветке много чего сказано.

Причём на фоне рассказов о том, что в войска идут АСУВ- просто странный копслей. Ведь в случае их наличия любое подразделение является постоянным источником развединформации, при этом весьма точной

0

778

Ф Дмитрий написал(а):

А какие задачи должен выполнять внештатный разведывательный взвод батальона?

Те же, что выполняет штатный.

Ф Дмитрий написал(а):

Нет, это не реализм, это фантазии.

РВ МБС - не фантазии уважаемый, это реальность с 2009 года.

Ф Дмитрий написал(а):

С тем же успехом можно создавать в батальоне штатные взвода гранатомётчиков, пулемётчиков

Пф, а то пулеметных рот мы не видели=))) И снайперских после НО=)))

Ф Дмитрий написал(а):

"потому что пехоту обучить невозможно"

Потому что нужно выжимать максимум из того, что есть. "Обучить невозможно" - я бы не сказал. Я бы сказал - все всегда не так, как планируется в гениальных планах. "Все красиво на бумаге, да забыли про овраги, а по ним идти". Тут есть и годовалая пехотка на слепеньких в массе своей БМП-2 и БТР-82А с вообще хз какой подготовкой, хз какая подготовка даже у контрактников (как можно понять из некоторых интервью Твовера), хроническое головожопие и pokazuha™ МО, метания из стороны в сторону по ОШС - и никаких намеков на чудесное избавление от всего этого. Можно конечно бухтеть про "До коле...!", писать тут на форуме опусы про то, как "надо" в светлом будущем, но лучше всеж более практично думать о том, как из имеюшихся говна и палок сложных реалий выжать что-то дееспособное.
Но это все лирика, в которую пускаться не люблю. Если по делу (по РВ): даже если считать РВ лишь "элитной" пехоткой батальона, то кусочек элитки батальону все равно лишним не будет. ИМХО.

Отредактировано Realist (2018-03-30 23:18:15)

0

779

Realist написал(а):

Те же, что выполняет штатный.

Ага. А штатный выполняет те, что выполняет нештатный.
Как-то не особо конкретно...

Realist написал(а):

РВ МБС - не фантазии уважаемый, это реальность с 2009 года.

Не совсем реальность, "на руки" командирам батальонов их так и не выдали, посему они слабо представляют, зачем они, собственно нужны.
А так- чистый копслей со времён ВОВ.

Realist написал(а):

Пф, а то пулеметных рот мы не видели

Видели. Предлагаете тоже "возрождать"?
Вместе с мотоциклетными полками и ротами самокатчиков.

Realist написал(а):

даже если считать РВ лишь "элитной" пехоткой батальона, то кусочек элитки батальону все равно лишним не будет. ИМХО.

Для комбата они не свои. Посему он будет их пихать в самые отвратные дыры, в которых они успешно "сточатся". Вот и вся "элита"

0

780

Ф Дмитрий написал(а):

Не совсем реальность, "на руки" командирам батальонов их так и не выдали, посему они слабо представляют, зачем они, собственно нужны.

То есть, заявленные в штатах НО (в том, что было слито в тырнет) РВ МСБ так созданы и не были, и сейчас их в природе нет? Не знал. А как без них, просто МСВ назначается в РД?

Ф Дмитрий написал(а):

Для комбата они не свои. Посему он будет их пихать в самые отвратные дыры, в которых они успешно "сточатся". Вот и вся "элита"

А почему они не свои? И кого-то же посылать в самые отвратительные дыры все равно придется, кому-то "стачиваться" надо будет по-любому...

Отредактировано Realist (2018-03-30 23:43:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11