СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11

Сообщений 721 страница 750 из 963

721

Ф Дмитрий написал(а):

ДАК (1Д11) цели не подсвечивает

Я про может вести разведку.

Realist написал(а):

какую на хер силовую разведку?!

Странный термин )))

Что за "силовая" разведка?

Разведка боем?

Или как в начале ВОВ уставы выделяли боевую разведку?

Realist написал(а):

Т.е. обычная БМП с нормальным тепловизионным прицельным комплексом, лазерным дальномером и возимо/носимой ПСНР, чем в принципе БРМ всегда и являлась.

Еще была ТНА ))

Отредактировано _77_ (2018-03-28 20:13:31)

0

722

_77_ написал(а):

Я про может вести разведку.

Странный термин )))

Что за "силовая" разведка?

Разведка боем?

Или как в начале ВОВ уставы выделяли боевую разведку?

Еще была ТНА ))

Ну да, думаю под силовой разведкой и подразумевается разведка боем. Больше ничего на ум не приходит.

_77_ написал(а):

Еще была ТНА ))

А что это?

Отредактировано Realist (2018-03-28 20:13:51)

0

723

Realist написал(а):

Только в обычных РВ РЛ-разведка обеспечивается СБР и визуальная переносными ТПН,

В советском/российском рв СБР не было. Либо рв имел в составе БРМ-1К (взводник на  ней), либо в рв на БМП/БТР давали ЛПР-1 и/или ПСНР.

СБР-3 шли в мср.

ЗЫ.

Это про СВ.

Вроде в ВДВ СБР-3 были у разведчиков.

0

724

Blitz. написал(а):

Что эфективность артилериста с биноклеми против артилериста с прицельно-наблюдательным комплексом у первого будет выше?

При корректировании огня? Прицельно-наблюдательный комплекс будет или бесполезен, или значительно затруднит боевую работу. Особенно при стрельбе на воздушных.
Потому как наиболее точный и эффективный метод- наблюдение знаков разрывов. А при этом наиболее эффективный инструмент- глаза. Потом- глаза с оптическим инструментом, обязательно бинокулярным.

Blitz. написал(а):

Ето как-оставить имеющую систему, против тго что есть+еще дополнительные машины с екипажами. Как-то с алгеброй плохо получается.

Они не просто "Оставляют существующую систему", они предоставляют КД и КБ (а у миномётчиков ещё и ЗКБ) новые и весьма дорогие КМУ. И плюс к этому оснащают группы передовых артиллерийских наблюдателей.

Blitz. написал(а):

Аж в конце 80х и то не всем положено было.

Всем. Просто не всем успели заменить, Союз развалился.

Blitz. написал(а):

Однако помех прибор поставить таким же образом на ПРП нет

А кто Вам сказал, что места под установку стандартизированы?
Да и не нужно это абсолютно. ПРП машина специфическая.

0

725

Realist написал(а):

А что это?

Танковая навигационная аппаратура.

БРМ - это подвижный НП, который знает свои прямоугольные координаты, Х и У. Их непрерывно выдает ТНА.

Зная их и имея дальность (1РЛ-133, ДКРМ, ДАК-2М) и ДУ (указатели азимута башни или люка К) на цель можно получить Х и У цели.

Отредактировано _77_ (2018-03-28 20:21:38)

0

726

Realist написал(а):

Сиречь МРУ. Но целая рота таких машин с учетом их обзора (ОЭМ и РЛС) не нужна, взвода на 4-5 машин достаточно.

Пара-тройка машин "дальней оптической". Пара-тройка РЛС средней дальности типа "Соболятника" с машинами для перевозки. И несколько групп для обеспечения работы с наземных КНП. По числу этих КНП. Вот кто притащит в окоп разведтеодолит, в который героический командир дивизии будет глубокомысленно обозревать поле боя? Явно не он сам.

Realist написал(а):

Т.е. обычная БМП с нормальным тепловизионным прицельным комплексом, лазерным дальномером и возимо/носимой ПСНР, чем в принципе БРМ всегда и являлась.

ПСНР не нужна. Пусть её на уровне батальон-полк юзают.
А вот "обычную БМП" надо дополнить системой панорамного видения, в идеале программно стабилизированной стереоскопической. Возможно- выносом на штанге или привязным мультикоптером для разведки из-за укрытия, УФ датчиками для обнаружения пуска ПТР и реактивных гранат, датчиками обнаружения оптики и акустическими датчиками.
Ну и улучшенные навигационная аппаратура и связь относительно "линейной" БМП.

0

727

Ф Дмитрий написал(а):

несколько групп для обеспечения работы с наземных КНП. По числу этих КНП. Вот кто притащит в окоп разведтеодолит, в который героический командир дивизии будет глубокомысленно обозревать поле боя? Явно не он сам

Вот-вот )))

0

728

Ф Дмитрий написал(а):

И несколько групп для обеспечения работы с наземных КНП.

Что за группы, с чем едятся?

Ф Дмитрий написал(а):

Пара-тройка РЛС средней дальности типа "Соболятника" с машинами для перевозки.

Разве "Соболятник" не малой дальности?

Отредактировано Realist (2018-03-28 21:44:12)

0

729

Realist написал(а):

Что за группы, с чем едятся?

Разведчик, дальномерщик, командир отделения разведки. Углоизмерительный комплекс, дальномерно-углоизмерительный комплекс, автоматизированное рабочее место КОР. Возможно ещё и связюк для обеспечения связи в сети начальника разведки.

Realist написал(а):

Разве "Соболятник" не малой дальности?

Пардон. "Соболятник"- малая дальность, а штукенция типа "Фары"- ближнего действия.
Тогда возможно "Фару" и аналоги оставить на уровне рот-батальонов, "Соболятник" на уровне полка, а на уровне дивизии иметь что-то типа "Кредо" с дальностью в 40 км. Возможно, дополненную беспилотным авиационным комплексом опять таки с РЛС средней дальности.

0

730

Ф Дмитрий написал(а):

При корректировании огня? Прицельно-наблюдательный комплекс будет или бесполезен, или значительно затруднит боевую работу. Особенно при стрельбе на воздушных.
Потому как наиболее точный и эффективный метод- наблюдение знаков разрывов. А при этом наиболее эффективный инструмент- глаза. Потом- глаза с оптическим инструментом, обязательно бинокулярным.

:rofl: Удивительно только зачем ставят на машины передовых наблюдателей различные прицельно-наблюдательные системы, дальномеры, радары и оснашают местами дронами, ведь все просто-биноколь и меткий глаз идейца джо.

Ф Дмитрий написал(а):

Они не просто "Оставляют существующую систему", они предоставляют КД и КБ (а у миномётчиков ещё и ЗКБ) новые и весьма дорогие КМУ. И плюс к этому оснащают группы передовых артиллерийских наблюдателей.

И чем отличается от обшенатовского подхода-КМШ с возможностю коректировки огня и ПАНы в линейных подразделений в зависимости от ОШС страны.

Ф Дмитрий написал(а):

Всем. Просто не всем успели заменить, Союз развалился.

В таком случае и ПРП получили б.

Ф Дмитрий написал(а):

ПРП машина специфическая.

Кто как думает-иной раз предлагают на неё все перевести или КМШ оснастить аналогичными средствами наблюдения.

Realist написал(а):

Во-первых - я говорил про набор сил, стандартный для совковой дивизии - 2 РР, РВН, рРЭР + как новинка рБПЛА. Это всё без проблем работало в одном батальоне, из этого и исходил. Вы же начали городить какие-то новые роты перемешав термины-названия, приплели к этому еще и РЭБ, и вот тут как-раз винегрет вышел конкретный, ибо если усиливать РЭР и увязывать еще и с РЭБ, то тогда да - в один батальон впихнуть все сложно.

Итак-в стандартный набор входит батальон РЭБ, РБ по традиции куцый, если его усилить то логично избавится от РТР и передать в смежный по функциям батальон РЭБ. Заодно тудаже отправить средства технической разведки, оставив исключительно силовую часть-РДР и РР с танковым усилением. Дроны в управление или к авиации.

Realist написал(а):

Обычные РР на БМП - это не силовая разведка в чистом виде, это - разведывательные дозоры, которые в большинстве случаев занимаются тем же, чем и "наблюдаторы-ТСРщики" на БРМ/МРУ - наблюдают, замеряют и передают координаты по адресу.

РД и есть силовая разведка-первыми в бой. Много будет возможностей наблюдать по адресу при активных маневреных действиях, чай не ПМВ со статичным окопным фронтом где все на одном месте годами сидят.

Realist написал(а):

Силовая разведка - это тактический прием, на проведение которого выделяют целые линейные роты/батальоны с артиллерийской и авиационной поддержкой, в которые и включают вышеупомянутые разведывательные дозоры. Так что не надо ставить знак равенства между силовой разведкой и РР на БМП. Они могут быть лишь частью силовой разведки.

Отчасти-когда надо много сил, или разведчиков недостаточно-пермаментная ситуация с СА. В других армиях на разведчиках не економят, используя их на всю катушку не отвлекая линейные подразделения на не свойственнве им задачи.

Realist написал(а):

Но совать к ним разведку наблюдением точно не стоит.

Дальнобойну с различными полустационарыми средствами можно, тем более решение не представялет собой что-то экстроординарное, у амеров раньше были батальоны разведки и РЭБ аналогичного штата.

0

731

Blitz. написал(а):

Удивительно только зачем ставят на машины передовых наблюдателей различные прицельно-наблюдательные системы, дальномеры, радары и оснашают местами дронами

Для определения координат отдельных целей.
То есть штуки, не имеющей никакого отношения к корректированию огня.

Blitz. написал(а):

И чем отличается от обшенатовского подхода-КМШ с возможностю коректировки огня и ПАНы в линейных подразделений в зависимости от ОШС страны.

Тем, что у поляков человек, управляющий огнём, видит поле боя. "Стандарт НАТО" такого не предусматривает. А так же тем, что их передовые артиллерийские наблюдатели будут намного лучше подготовлены и лучше взаимодействовать с артиллерийскими подразделениями.
ПАН никакого отношения к артиллерии не имеют.

Blitz. написал(а):

В таком случае и ПРП получили б.

Нет. Старый добрый "м"-овский комплекс с вынесенной в кормовой "бункер" ВСУ

Blitz. написал(а):

Кто как думает-иной раз предлагают на неё все перевести или КМШ оснастить аналогичными средствами наблюдения.

Такое может заявлять только человек, видевший ПРП исключительно на картинках

0

732

Blitz. написал(а):

РД и есть силовая разведка-первыми в бой

Вы хотите дозорами вести разведку или бой?

Это несколько разные вещи.

Термина силовая разведка и вовсе нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Для определения координат отдельных целей.
То есть штуки, не имеющей никакого отношения к корректированию огня.

Снова выступаю с предложением - напишите ликбез по буссоли и корректированию огня артиллерии )))

0

733

_77_ написал(а):

Термина силовая разведка и вовсе нет.

Да это банально разведка боем, просто красивое словцо, на подобие замены "усиленный батальон" на "БТГ".

0

734

Blitz. написал(а):

Итак-в стандартный набор входит батальон РЭБ, РБ по традиции куцый, если его усилить то логично избавится от РТР и передать в смежный по функциям батальон РЭБ

РБ нихера не куцый - он ДОСТАТОЧНЫЙ для своей прямой функции - ведение разведки. Именно для нее. С помощью РД и средств РЭР. У Вас же фетиш на некие "ударные" подразделениями в стиле кавалерийского полка США. Приплетаете полное обеспечение разведки боем к РБ, что не верно. РД из РБ включаются в состав сил, предназначенных для разведки боем. Но не составляют их основы.

Если так прёт с разведки боем и хочется иметь что-то отдельное именно для нее - ОТБ в помощь (возможно со своей МСР), и будет Вам счастье. ОТБ может быть и резервом дивизии, и батальоном для разведки боем по необходимости.

Blitz. написал(а):

РД и есть силовая разведка-первыми в бой.

Нет. Главная задача РД - наблюдение.

Blitz. написал(а):

Отчасти-когда надо много сил, или разведчиков недостаточно-пермаментная ситуация с СА. В других армиях на разведчиках не економят, используя их на всю катушку не отвлекая линейные подразделения на не свойственнве им задачи.

Нет.
Для разведки боем нужно много сил. Если загуглите "реконасанс ин-форс", нужны "баталион-сайзд" таск форсы. Везде для разведки боем привлекаются линейные подразделения. Это целая боевая операция. Наступательная. Наступление - абсолютно свойственная для линейных подразделений задача.

Отредактировано Realist (2018-03-29 11:07:33)

0

735

_77_ написал(а):

Снова выступаю с предложением - напишите ликбез по буссоли и корректированию огня артиллерии )))

Ликбез

Этап первый, сбор и обработка сведений.
В нём участвуют как штатные силы и средства арт. подразделений, так и внешние источники. В том числе разведка. Сведения представляют собой координаты отдельных целей. Отдельные цели группируются. Для снижения расхода снарядов, ресурса стволов и для сокращения времени. Раньше для этого применяли крупномасштабный планшет, сейчас начинают использовать электронику. Это происходит примерно так:
http://sg.uploads.ru/t/mzCGR.jpg
Пять отдельных целей превратились в одну групповую. При этом прямоугольник не "от балды", а в соответствии с огневыми возможностями арт. подразделения, которое можно привлечь к поражению групповой цели. Так же не стоит забывать, что с высокой вероятностью этот прямоугольник групповой цели "накрывает" и те цели, которые не обнаружены. Из-за отсутствия времени. Ведь даже отлично замаскированные однозначно "вычисляются", однако это требует и времени и применения более совершенных средств разведки. Что зачастую приводит к потере темпа.

Этап второй, принятие решения на поражение цели
Это уже, собственно, управление огнём.
Отэц-командир, оценив условия местности, оценив тактическую обстановку, оценив характеристики цели, принимает решение на поражение. То есть, сколько стволов, сколько снарядов, какой взрыватель, какая установка взрывателя, какая траектория
Вот здесь и всплывает преимущество "русской школы", когда управляющий огнём находится в боевых порядках пехоты.  Он это может сделать с намного большей эффективностью, чем находясь в тылу. Потому как во-первых, видит тактическую обстановку своими глазами и во-вторых, находится в непосредственном контакте с общевойсковым командиром.
Находясь в тылу, как в англо-саксонском варианте, он имеет меньше сведений, и посему вынужден их трактовать в пользу противника. К примеру, если управляющий огнём получил координаты стреляющей миномётной батареи, то не видя её, обязан считать миномёты самоходными бронированными, причём в окопах. Со всеми вытекающими в виде необходимого для поражения такой цели расхода боеприпасов,  числа привлекаемых стволов, метода обстрела цели.

Этап третий, пристрелка цели.
Этап глубоко, глубоко нежелательный.
Так как приводит к затягиванию времени, повышению возможности ответного удара противника, цель может попытаться снизить ущерб: пехота- укрыться, техника- переместиться.
Посему пристрелка цели применяется только тогда, когда условия стрельбы учтены с недостаточной степенью для поражения цели без пристрелки. И даже в этом случае предпочитают, так сказать, схитрить: или произвести перенос огня от ранее пристрелянной цели, или пристрелять/создать репер, что по своей сути является пристрелкой цели в стороне от цели.

Ну а основным методом уже под сотню лет является "полная подготовка"- то есть наиболее полный учёт условий стрельбы, позволяющий перейти на поражение без пристрелки.

Пристрелка в большинстве случаев выполняется одним орудием. Цель пристрелки- максимально приблизить точку прицеливания к центру цели
Существует всего два вида пристрелки, по измеренным отклонениям и по наблюдению знаков разрывов. Измерять отклонения можно множеством средств, от высокотехнологичных вроде РЛС начиная и буссолью с секундомером заканчивая. Пристрелка по наблюдению знаков разрывов требует только наличия глаз и оптического прибора с сеткой. Ну или заменителя- линейки, пальцев, насечек на козырьке фуражки и т.п.
Пристрелка по НЗР, т.е. "глазками" теоретически точнее. Ведь "вилку" можно половинить сколько угодно, в конце концов переходя к вилке размером в 1Вд (как при стрельбе на разрушение). Однако в реальности, чтобы не затягивать время, к стрельбе на поражение переходят на "вилках" больших размеров.
Пристреливать цель, находясь в машине и пользуясь только приборами неудобно. По очень простой причине- в большинстве случаев первый снаряд не попадает в поле зрения прибора. А посему артиллеристы предпочитают "вынос". Из окопчика легко можно увидеть разрыв глазами и успеть навести на него прибор. Для отработки пристрелки из машин приходится создавать специальные тренажёры.

Этап четвёртый, переход к стрельбе на поражение, корректирование в ходе стрельбы на поражение
Корректирования огня в ходе стрельбы на поражение штука пользительная. Но при этом нежелательная, так как не позволяет достигать максимально возможной скорострельности (между залпами проходит интервал, включающий в себя полётное время снаряда, время на определение/оценку отклонения группы разрывов, вычисление и ввод поправок). Так что при активном ведении противником контрбатарейной от него необходимо отказаться.

Корректирование огня осуществляется или высокотехнологичными средствами (контрбатарейной РЛС, вертолётом-корректировщиком, БПЛА-корректировщиком) или совсем нетехнологичными- глазомерная оценка/наблюдение знаков разрывов. В принципе, при маловероятной стрельбе по отдельной цели и достаточной "кучности" залпа можно попробовать применить дальномер. Но точность такого корректирования будет невелика, так как дальность будет получена по ближайшему разрыву, а не по центру группы разрывов. Посему дальномер для корректирования огня обычно не применяют. НЗР точнее.

Так же в ходе стрельбы на поражение необходимо по возможности корректировать установку взрывателя. При стрельбе с дистанционными взрывателями добиваясь эффективной высоты подрыва. При стрельбе на рикошетах отказываясь от них, если преобладают наземные разрывы, при получении камуфлетов из-за мягкого грунта в районе цели переходя от фугасного на "осколок", при применении противником средств борьбы с радиовзрывателями переходя к установкам "на удар" или к стрельбе с обычными взрывателями и т.п. Само собой понятно, что для этого всего не нужно никаких сложных высокоточных приборов, только глаза.

Ну вот, где-то так. С упрощениями...

0

736

Ф Дмитрий написал(а):

То есть штуки, не имеющей никакого отношения к корректированию огня.

Дальномер и хорошая оптика с ПНВ оказывается к коректировки огня не имеет отношения. Мда...

Ф Дмитрий написал(а):

Тем, что у поляков человек, управляющий огнём, видит поле боя. "Стандарт НАТО" такого не предусматривает. А так же тем, что их передовые артиллерийские наблюдатели будут намного лучше подготовлены и лучше взаимодействовать с артиллерийскими подразделениями.

Вобшето ет и есть стандарт.

Ф Дмитрий написал(а):

Нет. Старый добрый "м"-овский комплекс с вынесенной в кормовой "бункер" ВСУ

Приварить сундук к чему-то не большая проблема, ПРП не исключение.

Ф Дмитрий написал(а):

Такое может заявлять только человек, видевший ПРП исключительно на картинках

Те кто так писал к артилерии имели прямое отношение.
-----

_77_ написал(а):

Вы хотите дозорами вести разведку или бой?

И то, ито в зависимости от ситуации, впрочем как в наставлениях. САшные штаты для второго не сильно подходять из-за чего разведчиков старались постоянно кем-то усилить.

_77_ написал(а):

Термина силовая разведка и вовсе нет.

Условное название, для выделения неподственной разведки от технической вроде РТР.
-----

Realist написал(а):

РБ нихера не куцый - он ДОСТАТОЧНЫЙ для своей прямой функции - ведение разведки. Именно для нее. С помощью РД и средств РЭР. У Вас же фетиш на некие "ударные" подразделениями в стиле кавалерийского полка США. Приплетаете полное обеспечение разведки боем к РБ, что не верно. РД из РБ включаются в состав сил, предназначенных для разведки боем. Но не составляют их основы.

4 РВ на всю дивизию-ет ни о чем. Ведение разведки-ето спИйназное сидение в кустах, а активные действие на острие удара, о чем теже амеры и бритты просекли еще после ВМВ, и не урезали разведчиков, а наоборот накачивали по возможности, иначе получалась СА с постоянным отдергиванием линйеных частей на обспечение разведки, иначе разведчиков того-сдует. Обеспечение разведки, полное и есть задачи РБ, в СА ето понимали дали целых 6 танков на батальон-видимо не только с сидению в кустах готовились. Включается-поскольку своих сил очень мало.

Realist написал(а):

Главная задача РД - наблюдение.

В паралельной Вселенной может и так, в нашей к счастью нет.

Realist написал(а):

Для разведки боем нужно много сил.

Когда ведут разведку позиций противника, или его обороны (и то не всегда), а не в настпутальных десйтвиях или встречных боях.

Отредактировано Blitz. (2018-03-29 17:54:28)

0

737

Blitz. написал(а):

И то, ито в зависимости от ситуации, впрочем как в наставлениях.

Процитируйте наставления, посмотрите на чем делают акцент.

Вот у многих наблюдаю желание забивать гвозди биноклем.

Blitz. написал(а):

4 РВ на всю дивизию

??

Смотрим на орб мсд:

Две рр - шесть взводов.

рдр - еще три взвода.

Плюс рр полков, нештатные рв батальонов.

0

738

Blitz. написал(а):

Дальномер и хорошая оптика с ПНВ оказывается к коректировки огня не имеет отношения. Мда...

Именно. Практически не имеет. Правда, если у Вас в качестве дальномерщика какой-нибудь терминатор, способный за мгновения снять дальность и угол по 18-ти разрывам, то дальномер Вам может помочь 8))) ПНВ Вам тоже не даст ничего. В него Вы увидите только засветки, которые не позволят Вам оценить отклонения центра группы разрывов относительно центра цели. Так что и ПНВ бесполезен. Ночью приходится или "светить", или отказываться от корректирования огня.

Blitz. написал(а):

Вобшето ет и есть стандарт.

Стандарт для НАТО- англо-саксонский. Командир батареи, командир дивизиона и так далее вверх по служебной- в тылу. В районе огневых позиций или ещё дальше. "Глазами" артиллерии становятся секции передовых артиллерийских наблюдателей при батальонах. С сержантиками во главе они находятся в боевых порядках пехоты, и ей же подчинены Занимаются определением координат отдельных целей, пристрелкой целей и корректированием огня на поражение. Управлением огнём занимаются должностные лица артиллерии в тылу (шахматы по переписке) и ограничено- командиры пехотных батальонов через сидящих при них отцов-командиров передовых артиллерийских в чине лейтенанта, зачастую даже не артиллериста, как принц Гарри
Есть ещё группы координации огневой поддержки артиллерии дивизии, которые тоже торчат в тылу, обеспечивая взаимодействие. Между пехотой, артиллерийскими подразделениями и центром управления огнём дивизии. Да, они катаются на машинах финтиперцевых, но при этом их основная роль- координация. Хотя и могут снимать координаты отдельных целей, осуществлять пристрелку и корректирование огня. Но это не основная их работа.
И ещё этих секций КОП мало. На дивизию (в которой три бригады и 9 батальонов) всего одна бригадная секция КОП (при командире бригады), три батальонных, и 12 ротных секций. Каждая из четырёх человек при машине

Blitz. написал(а):

Приварить сундук к чему-то не большая проблема, ПРП не исключение.

Большая. Срезать броневой колпак с башни, прорезать отверстие больше, поставить новый колпак да ещё и найти место внутри.

Blitz. написал(а):

Те кто так писал к артилерии имели прямое отношение.

Тройка на военной кафедре и два года командиром отделения разведки в миномётке?

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-03-29 23:54:44)

0

739

Blitz. написал(а):

4 РВ на всю дивизию-ет ни о чем.

Какие нахер 4 РВ? В 2-х РР - 6 РВ, плюс РВН (по кол-ву МРУ 3-5 НП), плюс РДР - 3 РВ, плюс еще БПЛА. Не вспоминая об инфе, добываемой РР полков.

Blitz. написал(а):

В паралельной Вселенной может и так, в нашей к счастью нет.

Blitz. написал(а):

Ведение разведки-ето спИйназное сидение в кустах, а активные действие на острие удара, о чем теже амеры и бритты просекли еще после ВМВ, и не урезали разведчиков, а наоборот накачивали по возможности, иначе получалась СА с постоянным отдергиванием линйеных частей на обспечение разведки, иначе разведчиков того-сдует. Обеспечение разведки, полное и есть задачи РБ, в СА ето понимали дали целых 6 танков на батальон-видимо не только с сидению в кустах готовились. Включается-поскольку своих сил очень мало.

Бред. И гугл-переводчик опять Вас подводит.

Отредактировано Realist (2018-03-29 23:06:10)

0

740

_77_ написал(а):

Смотрим на орб мсд.

Realist написал(а):

Какие нахер 4 РВ? В 2-х РР - 6 РВ, плюс РВН (по кол-ву МРУ 3-5 НП), плюс РДР - 3 РВ, плюс еще БПЛА. Не вспоминая об инфе, добываемой РР полков.

Причем тут вся разведка дивизии если речь за стандартный САшный РБ, и его конкреные РВ. Если так хочется сравнить с амерами-раньше у них было 16 РВ на дивизию, теперь 9 РВ на бригаду. У СА рв всего 12 штук на дивизию. Хочется учесть РДР, то плюс 3 взвода к обеим дивзиям.

Realist написал(а):

Бред. И гугл-переводчик опять Вас подводит.

У Вас постоянно что не нравится то бред.

_77_ написал(а):

Плюс рр полков, нештатные рв батальонов.

В обшем ЧТД, разведка сама по себе слабая, надо отдергивать постоянно линейные подразделения.

Ф Дмитрий написал(а):

Тройка на военной кафедре и два года командиром отделения разведки в миномётке?

Нус некоторые всю службу в артилерии служили, вплоть до выхода в отставку по возрасту. Они кстати сок мозго за определения дальности на глаз не писали. ТПВ хотели, не правильные-видимо хорошо сликом учились.

Ф Дмитрий написал(а):

Именно. Практически не имеет. Правда, если у Вас в качестве дальномерщика какой-нибудь терминатор, способный за мгновения снять дальность и угол по 18-ти разрывам, то дальномер Вам может помочь 8))) ПНВ Вам тоже не даст ничего. В него Вы увидите только засветки, которые не позволят Вам оценить отклонения центра группы разрывов относительно центра цели. Так что и ПНВ бесполезен. Ночью приходится или "светить", или отказываться от корректирования огня.

Тяжолый случай. Особенно за ПНВ порадовало и опредлелие дальности на глаз. Похоже тут уже доктора от наплыва ЧСВ в купе с фантазерством безсильны, увы.

Ф Дмитрий написал(а):

Стандарт для НАТО- англо-саксонский.

Стандарт НАТО-передовые арткоректировщики в боевых порядках, у поляков выполнено.
Насчет английского подхода-что на ето скажут немцы, если у них тоже самое еще в ВМВ было, покрайне старались сделать. Наверное англо-сакцонцы и к ним подпольно зачесались.

0

741

Blitz. написал(а):

Причем тут вся разведка дивизии если речь за стандартный САшный РБ, и его конкреные РВ.

Да что с Вами не так?
Если речь за САшный РБ, вот Вам и сказали за САшный РБ: 6 РВ в 2-х РР + РВН + 3 РДВ в РДР (рРЭР не приплетаем). С поправкой на современность - еще рота БПЛА и в РВН новые МРУ (ОЭМ и РЛС) вместо БРДМ. Вы же сначала непонятно откуда взяли и брякнули о каких-то 4 РВ на дивизию:

Blitz. написал(а):

4 РВ на всю дивизию-ет ни о чем.

А потом:

Blitz. написал(а):

У СА рв всего 12 штук на дивизию.

Госпади, да у Вас беда не только с правописанием и грамматикой, но и с арифметикой?! В СА полку РР = 3 РВ. 4 полка = 12 РВ. Плюс РБ = 6 РВ в 2-х РР + РВН + 3 РДВ в РДР. Всего 19 взводов без РДР, 22 взвода вместе с РДР.

Отредактировано Realist (2018-03-29 23:58:57)

0

742

Blitz. написал(а):

Нус некоторые всю службу в артилерии служили, вплоть до выхода в отставку по возрасту. Они кстати сок мозго за определения дальности на глаз не писали. ТПВ хотели, не правильные-видимо хорошо сликом учились.

Скорее слишком плохо. Помню нашего препода в училище, который действительный репер пристреливал даже без бинокля... Вот это- класс.
А те, кто уверены, что КШМки артиллерийские надо заменить на ПРП, и это как-то поможет в корректировании огня- попросту неучи.

Blitz. написал(а):

Тяжолый случай. Особенно за ПНВ порадовало и опредлелие дальности на глаз. Похоже тут уже доктора от наплыва ЧСВ в купе с фантазерством безсильны, увы.

Э... действительно тяжёлый случай. Если человеку для определения знака разрыва (то есть "перелёт" или "недолёт") необходим дальномер.... Боюсь, он в развитии отстаёт даже от детишек начальной школы.

Blitz. написал(а):

Стандарт НАТО-передовые арткоректировщики в боевых порядках, у поляков выполнено.

Выполнено. Но при этом они оставили командиров батарей и командиров дивизионов в боевых порядках пехоты. Так что это- совсем не стандарт. А наоборот.

0

743

Realist написал(а):

В СА полку РР = 3 РВ.

У кого что плохо? РР полка два взвода, 2х4=8, плюс 4 рв с РБ, итого 12. РР полка урезаная рота с РБ, без ТВ.
Если так хочется все подчитать, то в старой МСД/ТД было 16 взводов (12 рв, рвн, 2 рдв и 1 вср) на 17/16 батальонов, против 19 взводов у амеров с 10 батальонами.

Realist написал(а):

Если речь за САшный РБ

Речь была за разведывательные взводы разведывательного батальона, а не рдр у которой рв нет.
----

Ф Дмитрий написал(а):

Скорее слишком плохо. Помню нашего препода в училище, который действительный репер пристреливал даже без бинокля... Вот это- класс.

Опыт 8-)

Ф Дмитрий написал(а):

А те, кто уверены, что КШМки артиллерийские надо заменить на ПРП, и это как-то поможет в корректировании огня- попросту неучи.

Они правильно считали, что чем больше оптики и средств разведки чем лутше, иначе ни какой опыт не поможет что-то за пару км разглядеть. Уж промерять дистанцию до цели на глаз  тем более.

Ф Дмитрий написал(а):

Выполнено. Но при этом они оставили командиров батарей и командиров дивизионов в боевых порядках пехоты. Так что это- совсем не стандарт. А наоборот.

Дык все по стандартам, у НАТОвцев коректировку огня с КМШ никто не снимал, хотя с наличием передовых наблюдателей у них ето второстепенные функции.

Насчет наставлений, из учебника сержанта разведки
http://sa.uploads.ru/t/cjasl.png
НП угу

САшный 4х машинный рв сам по себе был довольно не плохой, но их было слишком мало на дивизию с 16-17 батальонов. РР гимн урезаности, ладно людей на третий взвод расташили по десантникам и прочим тылам, но танки-пингвинам опять не хватало.

Отредактировано Blitz. (2018-03-30 01:35:53)

0

744

Blitz. написал(а):

плюс 4 рв с РБ

Опять четыре? )))

рр орб не полковые, в них не два взвода, а три.

Blitz. написал(а):

наставлений, из учебника сержанта разведки
НП угу

Вы читаете что постите?

РД - наблюдение, подслушивание и засады.

БРД - наблюдение, засады, бой.

Бой из дозоров только у БРД, и посмотрите от кого он выделяется.

Отредактировано _77_ (2018-03-30 09:25:52)

0

745

Blitz. написал(а):

Они правильно считали, что чем больше оптики и средств разведки чем лутше

Ну точно далёкие от артиллерии люди... Артиллеристы в курсе, что мало "оптику и средства разведки" иметь, их ещё и использовать надо 8)))

0

746

Blitz. написал(а):

У кого что плохо? РР полка два взвода

ОК, допустим, я ошибся в РР старых полков именно СА. Привык к более поздним (уже РФ) РР полков с тремя взводами. В любом случае в новых полках по умолчанию должны быть РР с 3 РВ (у меня вообще их 4 без учета БПЛА = 3 РВ+РВН) - это уже +4 РВ по сравнению с совком (у меня +8 РВ). РВ МСБ не учитываем же?

Blitz. написал(а):

плюс 4 рв с РБ

В РР РБ 6 РВ, будь третьи взвода на плавучих ЛТ или БМП/БРМ - это всё равно разведывательные взвода. И в РДР взвода тоже разведывательные, их игнорить не нужно.

И на указанной Вами странице четко написано, что БРД выделяется от общевойскового подразделения.

Отредактировано Realist (2018-03-30 11:31:58)

0

747

Опрос мнения:

Если абстрагироваться от глупого российского фетиша с обзыванием Спрут-СДМ ПТ-шкой и принять адекватное определение "легкий плавающий танк", при нынешнем косплее СА-шных дивизий его стоило бы использовать для замены ПТ-76 в разведывательных ротах?

0

748

Realist написал(а):

Опрос мнения:

Если абстрагироваться от глупого российского фетиша с обзыванием Спрут-СДМ ПТ-шкой и принять адекватное определение "легкий плавающий танк", при нынешнем косплее СА-шных дивизий его стоило бы использовать для замены ПТ-76 в разведывательных ротах?

Не нужен

0

749

Realist написал(а):

"легкий плавающий танк", при нынешнем косплее СА-шных дивизий его стоило бы использовать для замены ПТ-76 в разведывательных ротах?

Зачем?

0

750

_77_ написал(а):

рр орб не полковые, в них не два взвода, а три.

Третий взвод танковый, о чем и писал. Итого 4 рв на РБ.

_77_ написал(а):

Вы читаете что постите?

Конечно-из-за урезаности возможностей рв он бой вести не может, хотя от усиленого рв ввиде орд требуют проводит налеты и т.п. активные боевые дейсвтия.
Как видим одной пасивной разведкой действия рв не ограничиваются, минимум требуется возможность организовывать засады, максимум, при усилении вести полноценный бой.

Ф Дмитрий написал(а):

Артиллеристы в курсе, что мало "оптику и средства разведки" иметь, их ещё и использовать надо 8)))

Они еще вкурспе об обратной зависимости.

Realist написал(а):

В РР РБ 6 РВ, будь третьи взвода на плавучих ЛТ или БМП/БРМ - это всё равно разведывательные взвода. И в РДР взвода тоже разведывательные, их игнорить не нужно.

Если ТВ учитывать, то у амеров еще плюс 6 взводов.

Realist написал(а):

И на указанной Вами странице четко написано, что БРД выделяется от общевойскового подразделения.

Дык в чем и суть-возможности РД урезаны по сравнению с РБД в плане боевых возможностей, а должно быть примерно одинаково, с поправкой на равзедку.

Realist написал(а):

Если абстрагироваться от глупого российского фетиша с обзыванием Спрут-СДМ ПТ-шкой и принять адекватное определение "легкий плавающий танк", при нынешнем косплее СА-шных дивизий его стоило бы использовать для замены ПТ-76 в разведывательных ротах?

Лутше танк дать и не мучатся с очередным недотанком.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11