СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
идея была в том, что б в РР быд взвод специальных средств разведки состоящий в основном из оптических и РЛС средств разведки.
В рр мсп было рон - отделение наблюдения.
В рр мсбр был рвн.
Чтобы "обычные" рв могли как РД, а от рон/рвн - НП.
Отредактировано _77_ (2018-03-13 17:54:37)
местность тут не при чём. Всё зависит от противника. Если это гей-парад то действительно достаточно 1-2 танков на всю их колонну. А если бронетанковая бригада бундесвера то степь не степь а танков надо много... Очень...
А это, извиняюсь, Вы полную чушь понаписали.
"местность не при чём" 8)))
В горах даже (с придыханием) бронетанковую бригаду бундесвера может обученный пехотный взвод остановить.
Понятно, значит ограничемся одной ротой РТР в батальоне РЭБ, без отдельных взводов в рр.
Не проще роту РЭР и роту РЭБ держать в разведбате дивизии, назвав его отдельным батальоном разведки и РЭБ (как было в совковых дивизиях ГСВГ НЯП), и не бодяжить дополнительное батальонное управление?
Хотя идея была в том, что б в РР быд взвод специальных средств разведки состоящий в основном из оптических и РЛС средств разведки. Заодно и целая рота подобного назначения в дивизии.
Ну БРМ/МРУ как раз и есть ОЭМ+РЛС - у меня называется разведвзвод наблюдения. В РР (113-119 чел.): 3 РВ (х25 чел.; 3 БМП) + РВН (12-18 чел.; 3 МРУ/БРМ) + РВБПЛА (4 РО БПЛА).
Отредактировано Realist (2018-03-13 18:43:57)
Не проще роту РЭР и роту РЭБ держать в разведбате дивизии, назвав его отдельным батальоном разведки и РЭБ (как было в совковых дивизиях ГСВГ НЯП), и не бодяжить дополнительное батальонное управление?
Слишком разные функции, ктому же РБ будет окончательно перегружен разными средствами и системами которые к разведке иметь весьма отдаленное отношение. В САшных дивизиях и поже были отдельные батальоны РЭБ, логично было в дальнейшем ему передать РТР с РБ, по совсемстимости средств.
В рр мсп было рон - отделение наблюдения.
В рр мсбр был рвн.
Чтобы "обычные" рв могли как РД, а от рон/рвн - НП.
ЕМНИП только там где не хватало БРМ, и не было смешаных РВ.
Ну БРМ/МРУ как раз и есть ОЭМ+РЛС - у меня называется разведвзвод наблюдения. В РР (113-119 чел.): 3 РВ (х25 чел.; 3 БМП) + РВН (12-18 чел.; 3 МРУ/БРМ) + РВБПЛА (4 РО БПЛА).
БРМ на специальное разведывательное сресдтво не тянет, у неё другие функции, частично связяаные с прямыми БД, другое дело специализованые наблюдательно-разведывательные машины, с большими телескопическими стрелами с оптическими и РЛС средствми разведки, раньше такие решения различные производители предлагали.
БРМ на специальное разведывательное сресдтво не тянет, у неё другие функции, частично связяаные с прямыми БД, другое дело специализованые наблюдательно-разведывательные машины, с большими телескопическими стрелами с оптическими и РЛС средствми разведки, раньше такие решения различные производители предлагали.
МРУ как раз такая машина. БРМ по сути то же самое, оптика+РЛС, только без телескопических стрел, а то что там пушка есть - так Совочек-с.
2 дивизион от дивизионного артиполка, нет его приходится делать еще один в полку, таким образом перегружая полк и его тылы лишней во многих случаях артилерией. Другое дело бригада.
Не на много вырастает тыл - по 2 грузовика б/п и 1 АТМЗ на сабатр, всего 9 чел. Может еще 1-2 грузовика под имущество. 10-11 человек к РМО - ничего страшного, зато у полка будет свой ГСАДН на каждую из двух контрактных БТГ (дежурную и второй очереди). Дивизионный полк ИМХО стоит иметь подобно польскому - 1 ГСАДН и 2 РеАДн (может даже 3 РеАДн). Таким образом, обязательная артиллерийская поддержка своих БТГ (БТГ+ГСАДн) пусть будет в прямом подчинении полка, а нанесение массированных ударов по скоплениям/артиллерии/тылу противника и поддержка БТГ на НСОУ дополнительным вторым ГСАДн - САП дивизии.
Отредактировано Realist (2018-03-13 18:48:07)
Не проще роту РЭР и роту РЭБ держать в разведбате дивизии, назвав его отдельным батальоном разведки и РЭБ
С РЭБ вообще всё очень сложно. Довольно значительную часть своих сил и средств им придётся передавать непосредственно в пехоту. Как то групповые системы защиты от ВТО, системы защиты от боеприпасов с радиовзрывателями. Часть и вовсе прямо подчинять зенитчикам. Как, например, системы борьбы с БПЛА.
Ну а оставшиеся- там да, лучше иметь отдельную структуру. Тесно связанную с разведкой, артиллерией, зенитчиками и авиацией.
Нужно иметь ввиду ещё и весьма вероятное появление БПЛА, ведущих РТР
Так что действительно лучше иметь отдельный батальон РЭБ на уровне дивизии, причём он будет довольно здоровым.
Ну БРМ/МРУ как раз и есть ОЭМ+РЛС - у меня называется разведвзвод наблюдения. В РР (113-119 чел.): 3 РВ (х25 чел.; 3 БМП) + РВН (12-18 чел.; 3 МРУ/БРМ) + РВБПЛА (4 РО БПЛА).
Как показывает практика, идеальная позиция для РЛС наземной разведки и для подразделения оптической разведки не совпадают. И посему получается, что или/или. Или оптика, или РЛ разведка. Что не есть хорошо.
Как показывает практика, идеальная позиция для РЛС наземной разведки и для подразделения оптической разведки не совпадают. И посему получается, что или/или. Или оптика, или РЛ разведка. Что не есть хорошо.
Комплект РЛС на МРУ может выноситься с машины. В любом случае, у меня в роте на этот взвод выделено до 18 человек, их можно реализовать или в виде 3-4 разведывательных машин по 4-6 чел. экипажа, или в виде 3-х РОН на БТР по 6 чел. с ТПН, ЛПР и ПСНР в каждом, плюс КВ. Для меня вопрос не принципиальный.
Отредактировано Realist (2018-03-13 19:24:25)
это, извиняюсь, Вы полную чушь понаписали.
"местность не при чём" 8)))
В горах даже (с придыханием) бронетанковую бригаду бундесвера может обученный пехотный взвод остановить.
Разве что в горах типа Гималаи и выше 4 тыс. метров. Во всех остальных горах -- Памир, Гиндукуш, Карпаты, Хинган . ... танки показали себя очень хорошо. Никакой пехотный взвод-батальон их не остановит. Проверено практикой! Можете поинтересоваться у камрада отрохов(приверженца советских традиций 
) -- традиционная основа советской/российской тактики это вкорячить на ключевое место ТАНК(хоть на руках занести в тех же горах, но что б танк стоял!) и из него давить любое сопротивление противника.
ЗЫ: кстати, ЕМНИП в горной дивизии Бундесвера таки были танки! И много! Понимают в тактике... Такая вот "чушь"...
Комплект РЛС на МРУ может выноситься с машины.
Может. На ПРП и БРМ тоже.
Однако выносить некому.
Для меня вопрос не принципиальный.
Вопрос как раз принципиальный. РЛ разведку и оптическую надо разделять обязательно. Совмещение сильно ограничивает боевые возможности.
Кроме того, надо уходить от порочного принципа или\или в оптической разведке. Или с машины, или вынос. Должно быть так, что машина оптической разведки могла без снижения своих возможностей выделить часть экипажа на "вынос". При этом являясь для них ретранслятором и источником данных по топопривязке.
Разве что в горах типа Гималаи и выше 4 тыс. метров
В любых.
Никакой пехотный взвод-батальон их не остановит. Проверено практикой!
Практика в Афганистане и Чечне показала обратное.
Вопрос как раз принципиальный. РЛ разведку и оптическую надо разделять обязательно.
Ну ок, для Вас принципиальный - разделяйте на здоровье=))) Я же сказал, можно этот взвод реализовать и в виде раздельно спешиваемых наблюдателей с тепловизорами, дальномерами и РЛС.
Можно даже 3-й взвод на БМП заменить на взвод БРМ/МРУ, а второй взвод наблюдения сделать со спешенными наблюдателями с ТПН, ЛПР и РЛС. Вот так: 2 РВ (х25 чел.; 3 БМП) + 2 РВН (1-й РВН - 12/18 чел., 3 МРУ/БРМ; 2-й РВН - 19 чел., 3 БТР, х3 ТПН, ЛПР, ПСНР) + РВ БПЛА (17 чел.; 4 РО БПЛА). Всего 107-113 чел.(в БРМ экипаж 6 чел., в МРУ 4 чел.)
Кол-во людей в роте остается в тех же рамках, так что мне не принципиально.
Отредактировано Realist (2018-03-13 20:53:09)
Практика в Афганистане и Чечне показала обратное.
Ну покажите тогда прецеденты.
Практика в Афганистане и Чечне показала обратное.
и Афганистан и Чечня только ПОДТВЕРДИЛИ что танки и в горах весьма эффективны(т.е. весь советский опыт Великой Отечественной). И альтернативы им нет. А раз нет то и нечего изобретать БМП...
а то что там пушка есть - так Совочек-с.
И на М3 "Бредли" есть. Еще и б/к больше.
ИМХО это правильно.
Должно быть так, что машина оптической разведки могла без снижения своих возможностей выделить часть экипажа на "вынос". При этом являясь для них ретранслятором и источником данных по топопривязке.
А что такое эта машина оптической разведки?
На БРМ и ПРП все есть.
ЗЫ.
Рассказывали, на старых БРМ ПСНР-5 была в носимом варианте. На НП оператор и кто придется из ее экипажа ))
Отредактировано _77_ (2018-03-13 21:02:28)
и Афганистан и Чечня только ПОДТВЕРДИЛИ что танки и в горах весьма эффективны
А где я писал, что они неэффективны?
Я указал, что в горах танковую бригаду может остановить всего один пехотный взвод.
Вы же заявляете, что особенности местности не имеют никакого значения, что является абсолютной дичью.
а то что там пушка есть - так Совочек-с
На любой приличной БРМ есть пушка, остальные не приличные 
Не на много вырастает тыл - по 2 грузовика б/п и 1 АТМЗ на сабатр, всего 9 чел. Может еще 1-2 грузовика под имущество. 10-11 человек к РМО - ничего страшного
Только в самом дивизионе+еще сколько-то с б/к второй очереди, вот и набегает пару десятков грузовиков.
зато у полка будет свой ГСАДН на каждую из двух контрактных БТГ (дежурную и второй очереди)
Если полк воюет всеми своими силами, на что и надо ориентироватся, то как быть?
Насчет предпологаемой роты технической разведки-по прикидкам в ней, одной на дивизию должны быть разведывательно-наблюдательные машины вроде той же Кредо-1С, соственно именно ето подразумевал под средствами РТР в ротах. 
Отредактировано Blitz. (2018-03-14 02:13:42)
Кредо-1С, соственно именно ето подразумевал под средствами РТР
)))
РТР это наоборот, те кто ищут ее аналоги ))
РТР это наоборот, те кто ищут ее аналоги ))
В обшем поняли за что речь была, назовем технической разведной. 
В горах один сапер с подрывной машинкой и тонной тротила может остановить и танковую, и мотострелковую бригаду. Подорвет стратегический тоннель - и никто никуда не пройдет ))
А разве в бронетанковой бригаде бундесвера своей обученной пехоты совсем нет супротив вражьего пехотного взвода остановившего в горах наступавшую бригаду?
Если взвод оседлал господствующую вершину и окопался, то атака на него пехоты снизу вверх по открытой местности захлебнется в крови.
Нужно будет сносить взвод с позиций артогнем. Причем настильный огонь современных танков мало поможет при стрельбе снизу вверх.
Нужны более крутые траектории, чтобы снаряды падали на вершину сверху.
Таким образом во время конфликта в Каргиле, израсходовав 250 тысяч снарядов, индусы отбили у пакистанцев 130 захваченных горных вершин.
По признанию пакистанского премьера Шарифа "наша северная легкая пехота была стерта с лица земли".
Отредактировано Шестопер (2018-03-14 10:34:46)
один сапер с
Подорвет стратегический тоннель
Я указал, что в горах танковую бригаду может остановить всего один пехотный взвод.
вы это, заканчивайте уже с просмотром голливудских боевиков...
А разве в бронетанковой бригаде бундесвера своей обученной пехоты совсем нет супротив вражьего пехотного взвода остановившего в горах наступавшую бригаду?
Столько пехоты нет. Та ещё тягомотина.
Если взвод оседлал господствующую вершину
Не надо ему ничего седлать. Подорвут участок дороги на карнизе, и беспокоящими обстрелами будут препятствовать его восстановлению. И танковая бригада будет стоять, как миленькая, причём в это время будет она весьма и весьма уязвима в отношении ударов артиллерии и авиации противника
вы это, заканчивайте уже с просмотром голливудских боевиков...
Не, эт Вы прекращайте рассказывать сказки про "местность тут не при чём Всё зависит от противника."
Местность- эт самое главное. Один Ваш "брат по разуму" уже загонял на улицы одного города танковые колонны. В надежде, что пехота противника испугается и разбежится. Надеюсь, помните, чем всё закончилось.
Надеюсь, помните, чем всё закончилось.
танки в очередной раз показали свою силу? (даже учитывая тупость военных всех уровней)
Только в самом дивизионе+еще сколько-то с б/к второй очереди, вот и набегает пару десятков грузовиков.
Нет. В самом дивизионе свой взвод обеспечения с б/п и АТМЗ, он входит в численность дивизиона и его не рассматриваем как "увеличение тыла полка". То, что я говорил - по 2 грузовика с прицепами и 1 АТМЗ на каждую батарею второго гсадн-а (плюс 1 АЦ на остальные машины этого гсадн) - это как раз дополнение в РМО полка. Итого плюс десяток машин в РМО полка. Никаких пару десятков не набегает.
Если полк воюет всеми своими силами, на что и надо ориентироватся, то как быть?
Так и надо быть, для этого и нужны свои 2 гсадн, чтобы обеспечивать поддержку двум БТГ первого эшелона. Третья призывная БТГ во втором эшелоне. Всё четко.
Насчет предпологаемой роты технической разведки-по прикидкам в ней, одной на дивизию должны быть разведывательно-наблюдательные машины вроде той же Кредо-1С, соственно именно ето подразумевал под средствами РТР в ротах.
Во-первых, как уже было сказано, такие машины наблюдения - совсем не тема РЭР/РТР.
Во-вторых, целая рота таких машин дивизии не нужна - достаточно РВН на 4 МРУ в составе разведбата (как и было собственно в дивизиях - один взвод наблюдения в ОРБ, только машины теперь новые).
А запиливать ради одной "настоящей" роты РЭР и одной роты РЭБ батальонное управление с комплектом обеспечения - имхо не стоит. Все нормально помещается в ОРБ. Всего 6 рот - 2 РР, 1 РДР, 1 РБПЛА, 1 РЭР, 1 РЭБ, плюс взвод РН, ВС, ВМО, ВТО, МП. Примерно 450 человек.
Отредактировано Realist (2018-03-14 14:32:19)
Так и надо быть, для этого и нужны свои 2 гсадн, чтобы обеспечивать поддержку двум БТГ первого эшелона. Третья призывная БТГ во втором эшелоне. Всё четко.
Чтобы было четко - в бригаде или полку нужно иметь 3 мотострелковых батальона, 3 танковых батальона и 4 дивизиона. Батальоны трехротные.
Тогда бтг будут создаваться из танкового и мотострелкового батальона.
В первом эшелоне будут две БТГ.
У них в первом эшелоне будут 4 ртг, каждая из танковой и мотострелковой роты.
И каждую ртг поддерживает дивизион.
Плюс есть еще по батарее в батальонах, это еще 6 батарей, 2 расчетных дивизиона. Всего в бригаде 6 расчетных дивизионов - 4 поддерживают ртг первого эшелона, а два занимаются контрбатарейной борьбой и ударами по выявленным вражеским резервам.
Всего в бригаде 123 ТБМП, 123 ОБТ и 108 САУ и РСЗО.
Отредактировано Шестопер (2018-03-14 14:00:38)
Так и надо быть, для этого и нужны свои 2 гсадн, чтобы обеспечивать поддержку двум БТГ первого эшелона.
Достаточно одного своего дивизиона-остальное при надобности придастся с дивизии. В большистве случаев хватает одной батареи-в итоге получается болтающийся без надобности второй дивизион большую часть времени.
В самом дивизионе свой взвод обеспечения с б/п и АТМЗ, он входит в численность дивизиона и его не рассматриваем как "увеличение тыла полка". То, что я говорил - по 2 грузовика с прицепами и 1 АТМЗ на каждую батарею второго гсадн-а (плюс 1 АЦ на остальные машины этого гсадн) - это как раз дополнение в РМО полка. Итого плюс десяток машин в РМО полка. Никаких пару десятков не набегает.
Вполне расматривается как тыл, вместе со всеми остальными грузовиками. Пара грузовиков, даже с прицепами для положеного БК для батареи не хватит-пара десятков грузовиков минимум, вкл конечно все машины для дивизиона.
Во-первых, как уже было сказано, такие машины наблюдения - совсем не тема РЭР/РТР.
Во-вторых, целая рота таких машин дивизии не нужна - достаточно РВН на 4 МРУ в составе разведбата (как и было собственно в дивизиях - один взвод наблюдения в ОРБ, только машины теперь новые).
4 таких машины-очень слабо для дивизии, рота вполне.
А запиливать ради одной "настоящей" роты РЭР и одной роты РЭБ батальонное управление с комплектом обеспечения - имхо не стоит.
2 роты уже минимум для небольшого батальона, однако учитвая размеры подразделений РЭБ, то одной такой ротой не обойтись.
Ктому же давно напрашивается разделение на условно силовую разветдку и техническу, учитывая смежные области применения последней с РЭБ, логично объеденить их в один специализированый батальон РЭБ и РТР, оставив в РБ только самих разведчиков с положеным усилением.
Достаточно одного своего дивизиона-остальное при надобности придастся с дивизии. В большистве случаев хватает одной батареи-в итоге получается болтающийся без надобности второй дивизион большую часть времени.
Не согласен, да и пофиг - каждому своё.
Вполне расматривается как тыл, вместе со всеми остальными грузовиками. Пара грузовиков, даже с прицепами для положеного БК для батареи не хватит-пара десятков грузовиков минимум, вкл конечно все машины для дивизиона.
Нихрена не рассматривается. Тыл дивизиона - это тыл дивизиона. Нечего его притирать к общему тылу полка.
Что значит "положенный" БК? Кем "положенный"? Вы как рассчитываете эшелонирование запасов б/п в полку? "Пара десятков" грузовиков на дивизион - такого бреда даже в "раздутом" бригадном тылу нет (там всего 36 грузовиков с прицепами под б/п, на все батальоны и дивизионы).
4 таких машины-очень слабо для дивизии, рота вполне.
Какая нафиг рота? Вы их куда столько пихать собираетесь? Каждая машина "просвечивает" вокруг себя радиус 10-12 км, на полосу дивизии 40-50 км. 4-машинного взвода хватит за глаза, даже если не учитывать инфу добываемую полками в своих зонах ответственности.
Отредактировано Realist (2018-03-14 17:25:33)
Нечего его притирать к общему тылу полка.
Надо-как и все прочие тылы, поскольку они так же входят в расчеты по полку.
"Пара десятков" грузовиков на дивизион - такого бреда даже в "раздутом" бригадном тылу нет (там всего 36 грузовиков с прицепами под б/п, на все батальоны и дивизионы).
Пара десятков-все грузовики относящиеся к дивизиону, в нем самом только полтора десятка грузовиков.
Какая нафиг рота? Вы их куда столько пихать собираетесь?
НП в дивизии только 4, или все же больше? Вот в них и будут находится, и то не всех.
Каждая машина "просвечивает" вокруг себя радиус 10-12 км
В идеальных условиях.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
|
|