СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
Нигде ничего не треснет?
Нормально, были отб в 5 рот по 10 танков и ничего страшного не случилось-воевать полным составом все равно не прийдется, административной структуре мало разницы сколько рот 3 или 5 в таком случае. Как раз в 90е в части бригад такие отб были.
неа)) отб были 5-ти ротными - и ничего - жили как-то же)) но от количества бригад зависит, конечно...
Вот именно. Когда "как-то же" жили - другие условия были. И кучу таких вот отб 5-ротных могли держать с говном и палками старыми танками из 60-х. Сейчас это нафиг не нужно.
Нормально, были отб в 5 рот по 10 танков и ничего страшного не случилось-воевать полным составом все равно не прийдется, административной структуре мало разницы сколько рот 3 или 5 в таком случае. Как раз в 90е в части бригад такие отб были.
Пофиг на разницу в административной структуре. Не про нее речь. Речь об эффективности (взводной и ротной структуры) и кол-ве танков. Можно штамповать пафосные батальоны с угрёбищными мелкими ротами на угрёбищном говне мамонта со складов 30-40 летней давности. Только это не про эффективность, а про совок - пафоса и цифр много, кпд - пук в воду. Так действовать больше нельзя.
Отредактировано Realist (2018-03-06 22:01:35)
P.S. Мнение эксплуатирующих... считали зря отказались от РПУ-14, высокая мобильность, высокое могущество боеприпаса... хотя и БМ-21В имела большую дальность (для ВДВ не столь актуальную). Однако очень понравилось в боевых условиях использование боеприпасов разработанных для системы Град-1 (повышенная точность, за счёт тормозных колец).
а не было попыток создания для вдв или "горных" частей чего-нибудь наподобии польского 8-ми ствольного варианта рпу-14 (wp-8) но в 122-мм калибре?
Можно штамповать угрёбищные мелкие роты на угрёбищном говне мамонта со складов 30-40 летней давности. Только это не про эффективность, а про совок - пафоса и цифр много, кпд - пук в воду.
чего вдруг угрёбищном? на 1979 в отб - Т-64А, с 1987 - Т-80 (но уже 3 роты по 13 танков)
одна танковая одновременно - силовая разведка в интересах дивизии
ну и в сравнении с 4*3= 12-ю мср в в бригаде 5 тр это не такой уж и пафос...
но если строить бригады/полки и корпуса/дивизии вокруг прежде всего артиллерии, то 4 мсб + 1 тб с любым количеством рот всё равно много
Только это не про эффективность, а про совок - пафоса и цифр много, кпд - пук в воду.
Ет про НАТО 70-80х 
?
Речь об эффективности (взводной и ротной структуры) и кол-ве танков.
Совсем не за ето-вопрос касается количества БТГ и соотвенно танков к ним.
И кучу таких вот отб 5-ротных могли держать
В 90е в них отнюдь не старые танки были. Смысл наброса неясен
чего вдруг угрёбищном? на 1979 в отб - Т-64А
При чем тут 2018?
ну и в сравнении с 4*3= 12-ю мср в в бригаде 5 тр это не такой уж и пафос...
Танковая бригада такого формата - слишком. Я говорил о мотострелковой бригаде. Для танковой наверно либо 2+2, либо даже 2+1. В целом, 4+1 было лишь предположением исходя из циклов готовности батальонов при смешанном комплектовании. Кстати задал вопрос про то, как это может работать в бригадах 3+1, 2+2 и 2+1, но пока никто не ответил.
Ет про НАТО 70-80х
Нет.
Совсем не за ето-вопрос касается количества БТГ и соотвенно танков к ним.
И этого тоже. И не просто танков - а нормальных современных танков.
В 90е в них отнюдь не старые танки были.
Сейчас уже не девяностые.
Смысл наброса неясен
На нет и суда нет. Неясен - значит не судьба, проходите мимо.
Отредактировано Realist (2018-03-06 22:27:45)
Нет.
Да-непонтяные штаты разной степени адекватности и старье.
И не просто танков - а нормальных современных танков.
Когда ето кого-то волнова в темах по альтштатам? Тем более воюют люди в первую очередь.
Сейчас уже не девяностые.
Сейчас даже лутше в плане техники.
Неясен - проходите мимо.
Накал сбавте, а то опять на ровном месте.
Отредактировано Blitz. (2018-03-06 22:31:36)
Кстати задал вопрос про то, как это может работать в бригадах 3+1, 2+2 и 2+1, но пока никто не ответил.
ну с 2+1 - это наверное не внутри бригады такое ранжирование, а бригады, вероятно, можно делить на 1 - ПГ, 1 - ПГ, но резервную и 1 бригада - условно учебная
(при условии что первые две бригады не полностью контрактные, а включают в себя призывной контингент, скажем второго полугодия службы)
3+1 - в общем самое понятное - 1 - ПГ, 1 (резервный) ПГ, 1- условно учебный (контрактников нет) мсб ну и тб - 4-х ротный
а вот 2 + 2 - возможно 1 мсб + 1 тб - ПГ, 1 мсб и 1 тб призывники (все батальоны 4-х ротные)
Накал сбавте, а то опять на ровном месте.
Какой накал? У меня вроде все норм, такого нет. А у Вас всё хорошо?
Отредактировано Realist (2018-03-06 22:37:06)
Какой накал? У меня вроде все норм, такого нет. А у Вас всё хорошо?
Вот и хорошо 
А кто управляет БТГ, обеспечивает им огневую поддержку, снабжение?
Командир батальона управляет. Огневая поддержка и прочее- подчинённые подразделения. Без них БТГ называется мотострелковым батальоном.
Так не бывает. Не может быть, чтобы вся бригада круглосуточно сидела на старте в ожидании этого старта. Подготовка л/с, обслуживание техники, отпуска - это всё существует вне зависимости от контрактного или призывного комплектования.
И?
Для того, чтобы бригада была боеготовой, она должна круглосуточно находиться на плацу? А если бойцов роты увели с плаца в ленкомнату ОГП проводить, бригада сразу небоеготовой становится?
Мы же о пехоте, а не о СБР речь ведём У американцев в СБР первый, усиленный батальон в 22-часовой готовности к посадке на самолёты находится.
С какой стати они бесполезны, если это полноценные тактические командования и штабы?
Которые остаются в ППД и компетентно следят за укладкой снега в геометрически правильные бурты?.
Тогда действующих войск будет не 40-50 бригад, а 15-20. Остальное - учебки.
Так это ведь хорошо. 50 БТГ по одной от якобы "бригады" делим на 3, получаем 16 полноценных бригад.
если найду первоисточник - выложу.. вкратце - эксперимент по прохождению всего срока службы призывниками одного призыва в одном подразделении
Танковые подразделения точно, возможно и остальные подобные, где экипажи, так и служили - батальон одного призыва.
вообще на тему 2 + 1... мне кажется, что такая ошс работоспособна только с 2 садн и должна быть основной для мотострелковых полков/бригад
соответственно - 6 мср; 4 тр; 6 батарей ствольной артиллерии
2 + 2 самая интересная ошс, но и самая сложная (очень зависит от сил противника) и, возможно, постоянная такая конфигурации не нужна
а вот танковый полк/бригада - 3 тб + 1 мсб + 1 садн (не исключено с шисб с включением в него батареи тос)
Командир батальона управляет. Огневая поддержка и прочее- подчинённые подразделения. Без них БТГ называется мотострелковым батальоном.
БТГ во множественном числе. В предложении про огневую поддержку было местоимение "им" - батальонным группам.
Которые остаются в ППД и компетентно следят за укладкой снега в геометрически правильные бурты?.
Думаете они остаются в ППД? Почему?
Так это ведь хорошо. 50 БТГ по одной от якобы "бригады" делим на 3, получаем 16 полноценных бригад.
Ну если Вас это устраивает - то ок. 
БТГ во множественном числе. В предложении про огневую поддержку было местоимение "им" - батальонным группам.
Хорошо. По Вашему плану вся бригада целиком будет готова к погрузке, к примеру, через трое суток? Иначе смысла особого в такой бригаде нет.
Думаете они остаются в ППД? Почему?
А где? Штаб бригады поедет рулить одним усиленным мотострелковым батальоном?
Хорошо. По Вашему плану вся бригада целиком будет готова к погрузке, к примеру, через трое суток? Иначе смысла особого в такой бригаде нет.
За исключением зеленого батальона призывников, почему бы и нет?
А где? Штаб бригады поедет рулить одним усиленным мотострелковым батальоном?
Почему одним? Почему не двумя? Или тремя - одним своим и двумя присланными, или двумя своими и одним присланным?
Тема сложная, и мне кажется, решению этой проблемы - очередности задействования и организации ротации дежурств и подготовки батальонов при смешанном комплектовании, нужно уделять больше внимания при планировании ОШС.
Когда Вы говорили о ликвидации бригадного звена из-за "ненужности" таких бригад, какую альтернативу Вы предлагали в этом случае? Просто иметь полтора десятка полностью контрактных бригад, и всё?
Отредактировано Realist (2018-03-07 00:43:12)
Смысл все так усложнять? В дивизии с ПТГ все намного проще-выставляет 1-2 ПТГ с 3-4 БТГ боеготовыми в каждой, плюс комплект самой полкой группы и дивизионное усиление по возможности, остальное кадр с резервистами.
Когда Вы говорили о ликвидации бригадного звена из-за "ненужности" таких бригад, какую альтернативу Вы предлагали в этом случае? Просто иметь полтора десятка полностью контрактных бригад, и всё?
Именно. Полностью готовые к боевому применению бригады, укомплектованные контрактниками. Плюс кадрированные/сокращённые бригады смешанного комплектования, способные после приёма мобилизованных довести себя до готовности к применению в течении нескольких месяцев. Плюс БХВТ, на основе которых могут быть развёрнуты бригады со временем готовности до полугода.
РПУ-14 были заменены на БМ-21В в отдельных дивизионах ВДД. Дивизионы по 6 ПУ/БМ.
ВДВ отказались, на рубеже 1980 г., по причине ограниченного десантируемого боезапаса. + наложилапсь 2-я волна формирования ОДШБр в составе округов, куда и передавались БМ-21В.
Шесть БМ-21В - это батарея в составе дивизиона?
Т.е. организационно в каждом батальоне должно иметься 4 ротных комплектов контрактных офицеров и унтерофицеров.!
А не лучше развернуть УЦ с единообразным обучением? А то где то будут учить, а где то забивать. Тем более, что не всякий сержант или офицер хороший учитель.
Именно. Полностью готовые к боевому применению бригады, укомплектованные контрактниками. Плюс кадрированные/сокращённые бригады смешанного комплектования, способные после приёма мобилизованных довести себя до готовности к применению в течении нескольких месяцев. Плюс БХВТ, на основе которых могут быть развёрнуты бригады со временем готовности до полугода.
Офицерские кадры в кадрированных/учебных бригадах превращаются исключительно в нянек-соплевытирателей....да знаю знаю ротация и все такое. На ротация - перевод офицера в другую часть это скорее минус в плане финансов и мотивации офицера. Взводный прослужил в учебной бригаде 3 года и не имея боевого опыта стал ротным в боевой бригаде.
В пределах одной части ротировать офицеров вообще нет проблем.
В локальном конфликте боевая бригада тоже должна ротироваться, в итоге вместо заявленных 16 боевых бригад получаем 6-8 в лучшем случае. И бегущих из них контрабасов.
Т.е. для локального конфликта выдергивать по 1 БТГ из 50 бригад все же выгодней. А дивизия дает еще большую экономию т.к. дивизионный комплект 1. Вопрос только - а нужно ли в дивизии статичное полковое/бригадное звено
Отредактировано sasa (2018-03-07 11:11:54)
В пределах одной части ротировать офицеров вообще нет проблем.
В локальном конфликте боевая бригада тоже должна ротироваться, в итоге вместо заявленных 16 боевых бригад получаем 6-8 в лучшем случае. И бегущих из них контрабасов.
Т.е. для локального конфликта выдергивать по 1 БТГ из 50 бригад все же выгодней. А дивизия дает еще большую экономию т.к. дивизионный комплект 1. Вопрос только - а нужно ли в дивизии статичное полковое/бригадное звено
эх, побуду КО может быть прийти к троичной системе комплектования?
1. - бригады ПГ (только контрактники; их да, мало, но их много и не нужно) - 1-й эшелон
2. - дивизии со смешанным контингентом (вот они и выделяют из себя отдельные бтг) - 2-й (основной) эшелон
3. - бригады территориальной обороны (вот тут контингент наверное мог бы быть поразнообразнее - школьники (скажем с 14 лет), обучающихся в такой части по принципу музыкальных или математических школ (без отрыва от средней школы), участники военных сборов, сотрудники правоохранительных органов и мчс, кандидаты в госслужащие (не служившие срочку) - 3-й эшелон (для совсем уж армагедона)
по поводу нужности в дивизии полков/бригад - а как тогда отбирать командный состав дивизионного уровня? сразу из батальонов?
Т.е. для локального конфликта выдергивать по 1 БТГ из 50 бригад все же выгодней. А дивизия дает еще большую экономию т.к. дивизионный комплект 1. Вопрос только - а нужно ли в дивизии статичное полковое/бригадное звено
Статичное - имеется в виду жесткой постоянной структуры? Думаю нет, при смешанном комплектовании и следующем из этого жонглирования батальонами разного уровня подготовки, полковое/бригадное звено должно быть открытой архитектуры - рамочное тактическое командование со штабом. Правда нужно хорошенько вникнуть и прикинуть необходимый комплект поддержки и обеспечения каждого такого рамочного командования и решить, что из всего этого должно постоянно находиться в подчинении (комплекте) этого бригадного командования, а что - остаться на дивизионном уровне.
Отредактировано Realist (2018-03-07 16:26:50)
Не лучше, т.к. кроме обучения срочников их военным специальностям за эти 3 месяца необходимо осуществить ещё и сколачивание подразделений рот при своих команирах. И командирам разных уровней готовить срочников правильней именно для себя, а не для дяди. И эти 3 месяца обучения пополнения срочников ещё должны использоваться для отпусков контрактников.
Какие там роты за три месяца?!!
За три месяца даже индивидуальной подготовки по ВУС не получить.
Первые полтора-два месяца вообще курс молодого бойца, общий для всех — начальный уровень физухи, базовое знание уставов, огневая подготовка со стрелковкой. Я бы еще добавил минимальные медицинские навыки, это всем на войне надо уметь.
Потом индивидуальная подготовка по ВУС.
Эти два первых этапа - в сумме не меньше полугода. А для сложных ВУС и больше.
А потом уже начинается групповая подготовка в составе отделений/экипажей/расчетов, потом сколачивание взводов и рот.
Нормальный цикл подготовки не может длиться меньше года. По сложным ВУС - и больше.
Какие там роты за три месяца?!!
За три месяца даже индивидуальной подготовки по ВУС не получить.
Первые полтора-два месяца вообще курс молодого бойца, общий для всех — начальный уровень физухи, базовое знание уставов, огневая подготовка со стрелковкой. Я бы еще добавил минимальные медицинские навыки, это всем на войне надо уметь.
Потом индивидуальная подготовка по ВУС.
Эти два первых этапа - в сумме не меньше полугода. А для сложных ВУС и больше.
А если пинать балду - и полгода мало будет.
не могли бы пояснить знающие люди: почему в отдельном танковом полку армии не было мсб, а только 3 тб? в чём его принципиальное отличие от "обычного" танкового полка дивизии?
не могли бы пояснить знающие люди: почему в отдельном танковом полку армии не было мсб, а только 3 тб? в чём его принципиальное отличие от "обычного" танкового полка дивизии?
Ответа точного не знаю, но попробую предположить, что такие полки могли использоваться целиком или по-батальонно для танкового усиления механизированных соединений на главном направлении, а у этих мех.соединений была уже своя пехота.
не могли бы пояснить знающие люди: почему в отдельном танковом полку армии не было мсб, а только 3 тб? в чём его принципиальное отличие от "обычного" танкового полка дивизии?
С переходом на новые танки их переводили на стандартный штат ТП, однако иногда мсб бывал неразвернутым.
В А 3 месяца вполне достаточно для подготовки рядовых НО, пулемётчиков, гранатомётчиков и др. с подобными ВУС.
В принципе по ВУС можно прогнать подрезав углы, но надо еще и маневры провести от звена до роты. Даже если резать по живому то надо еще 1.5 месяца без БТТ.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11
|
|