СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11

Сообщений 421 страница 450 из 963

421

Blitz. написал(а):

Интересно как моторчик поможет разворачивать и сворачивать лафет Спрута-Б? Механизации етого процесса на орудии нет.

Легко, батенька.
Моторчик- гидравлика. Именно он "вывешивает" орудие для разведения станин. А так же поднимает и опускает колёса. А для разведения станин вывешенного орудия достаточно по одному человеку на станину.

Blitz. написал(а):

В новых ОШС 9го года прописаны Спруты-С

А вот с этого момента подробнее. Где такое было? Я видел только на англоязычном сайте с альтернативными ОШС. Но он к МО РФ никакого отношения не имеет.

0

422

Ф Дмитрий написал(а):

Последние АСУ-85 заменили на танки ещё во времена войны в Афганистане.

и как умудрились списать единственное авиадесантируемое орудие без замены на такого же класса?

0

423

Дудуков написал(а):

и как умудрились списать единственное авиадесантируемое орудие

А "Нона" и Д-30 ?
Противотанковые- "Роботы".
Единственное- с РСЗО "накосячили". 140-мм турбореактивные из войск вывели, а "Грады" на замену не ввели. Видимо, там проблема с десантированием БК, то есть "градовских" реактивных снарядов была. Видимо, не обеспечивалась безопасность.

0

424

Ф Дмитрий написал(а):

А вот с этого момента подробнее. Где такое было? Я видел только на англоязычном сайте с альтернативными ОШС. Но он к МО РФ никакого отношения не имеет.

УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 1 старшина)
ШТАБ (2 офицер + 1 старшина + 1 рядовой)
ПРОТИВОТАНКОВАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант )
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (в батареи – 2), в каждом (1 офицер + 1 рядовой), Р-168-5УН - 1, Урал-4320-31 - 1
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), 2С25 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), станция ПСНР-8 – 1, МТ-ЛБВ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН – 2, МТ-ЛБВ – 1
БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант + 1 рядовой), БРДМ-2М - 1
ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 3 сержанта + 4 рядовых), 9П162 – 4
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЛПР-2 – 1, БРДМ-2М – 1, Р-168-5УН – 2, Урал-4320-31 - 1
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, ЛПР-2 – 1, ПРП-4М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (Р-149БМРГ) (1 сержант + 2 рядовых), Р-149БМРГ - 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 5 рядовых), РПГ-7В2-1, электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 1, Р-168-0,5У – 5, П-193М1 – 1, Урал-4320-31 – 1, МТ-ЛБВ - 1
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 1, МТО-БТ - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 7 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 2, Урал-43202-31 – 6, АТЗ-7-5557 - 1, АЦ-7,5-4320 – 1, ПЦ-4,7-782Б – 2, 2-ПН-4М – 3, ЦВ-1,2 – 1, ПФИ-1-8912 -1
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КП-130 – 2, КП-20М – 2, блок хлебопекарный ПХБ-0,4 – 1
ТРЕНАЖЕР (1 старшина + 1 рядовой), тренажеры 9Ф618М3-2-01 - 1

0

425

Realist написал(а):

РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), 2С25 – 1

Чушь какая-то. Насколько знаю, ни одного такого ОТАДНа не появилось.

0

426

Ф Дмитрий написал(а):

Чушь какая-то. Насколько знаю, ни одного такого ОТАДНа не появилось.

Боевые машины 9П162 24
Пусковые устройства 9П151 27
Боевые машины БМ-21-1 18
152-мм самоходные гаубицы 2С19 36
120-мм возимые минометы 2С12 24
125-мм пушки 2С25 6
30-мм автоматические гранатометы АГС-17 18

Пофиг, что не появилось. Много чего не появилось. Но прописано в те далекие (уже) времена было.

Отредактировано Realist (2018-03-04 23:16:41)

0

427

Ф Дмитрий написал(а):

Моторчик- гидравлика.

Моторчик моторчиком-ручных операций валом, как и скорость сворачивания-разворачивания. Пак-43 на новом уровне, огромное, непоротливое и тяжолое.

Ф Дмитрий написал(а):

А вот с этого момента подробнее. Где такое было?

https://skeiz.livejournal.com/1380163.html

0

428

Blitz. написал(а):

Моторчик моторчиком-ручных операций валом

Развести станины, сунуть сошники в пазы под них. Ну и ствол расстопорить. И, собственно, всё. Не больше чем у какой-нибудь "сорокопятки" 8)))

Blitz. написал(а):

https://skeiz.livejournal.com/1380163.html

"Ошибка 451
На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен органами власти."

0

429

Ф Дмитрий написал(а):

А "Нона" и Д-30 ?
Противотанковые- "Роботы".
Единственное- с РСЗО "накосячили". 140-мм турбореактивные из войск вывели, а "Грады" на замену не ввели. Видимо, там проблема с десантированием БК, то есть "градовских" реактивных снарядов была. Видимо, не обеспечивалась безопасность.

Здрасьте. Град-В. Но и его ушли в ВДВ в конце 80х.

0

430

Ф Дмитрий написал(а):

Развести станины, сунуть сошники в пазы под них. Ну и ствол расстопорить. И, собственно, всё. Не больше чем у какой-нибудь "сорокопятки" 8)))

Только станина одна весит как соропятка, и ни какой разницы, совсем :D

Противотанковый артиллерийский дивизион бригады нового облика
УПРАВЛЕНИЕ (2 офицера + 1 старшина)
ШТАБ (2 офицер + 1 старшина + 1 рядовой)
ПРОТИВОТАНКОВАЯ АРТИЛЛЕРИЙСКАЯ БАТАРЕЯ
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант )
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД (в батареи – 2), в каждом (1 офицер + 1 рядовой), Р-168-5УН - 1, Урал-4320-31 - 1
РАСЧЕТ ОРУДИЯ (во взводе – 3) в каждом (1 сержант + 2 рядовых), 2С25 – 1
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), станция ПСНР-8 – 1, МТ-ЛБВ – 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 2 рядовых), Р-168-5УН – 2, МТ-ЛБВ – 1
БАТАРЕЯ ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в дивизионе – 2), в каждой
УПРАВЛЕНИЕ (1 офицер + 1 старшина + 1 сержант + 1 рядовой), БРДМ-2М - 1
ВЗВОД ПРОТИВОТАНКОВЫХ УПРАВЛЯЕМЫХ РАКЕТ (в батареи – 3), в каждом (1 офицер + 3 сержанта + 4 рядовых), 9П162 – 4
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), ЛПР-2 – 1, БРДМ-2М – 1, Р-168-5УН – 2, Урал-4320-31 - 1
ВЗВОД УПРАВЛЕНИЯ (ДИВИЗИОНА) (1 офицер)
ОТДЕЛЕНИЕ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ РАЗВЕДКИ (1 сержант + 3 рядовых), вычислитель 1В520 – 1, ЛПР-2 – 1, ПРП-4М – 1
ОТДЕЛЕНИЕ УПРАВЛЕНИЯ (Р-149БМРГ) (1 сержант + 2 рядовых), Р-149БМРГ - 1
ОТДЕЛЕНИЕ СВЯЗИ (1 сержант + 5 рядовых), РПГ-7В2-1, электростанция ЭСБ-0,5-ВО – 1, Р-168-5УН – 1, Р-168-0,5У – 5, П-193М1 – 1, Урал-4320-31 – 1, МТ-ЛБВ - 1
ВЗВОД ОБЕСПЕЧЕНИЯ (1 старшина)
ОТДЕЛЕНИЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (1 сержант + 3 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 1, МТО-БТ - 1
АВТОМОБИЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 7 рядовых), РПГ-7В2 – 1, Р-168-5УН - 2, Урал-43202-31 – 6, АТЗ-7-5557 - 1, АЦ-7,5-4320 – 1, ПЦ-4,7-782Б – 2, 2-ПН-4М – 3, ЦВ-1,2 – 1, ПФИ-1-8912 -1
ХОЗЯЙСТВЕННОЕ ОТДЕЛЕНИЕ (1 сержант + 3 рядовых), КП-130 – 2, КП-20М – 2, блок хлебопекарный ПХБ-0,4 – 1
ТРЕНАЖЕР (1 старшина + 1 рядовой), тренажеры 9Ф618М3-2-01 - 1

0

431

sasa написал(а):

Здрасьте. Град-В

Здрасьте, и сколько их было в войсках? Одна штука в Каменоломенском училище? Причём стоял он, насколько помнится, не на кафедре РСЗО, а на кафедре ВДП 8)))
Вроде как у десантно-штурмовых некоторое время побыли, в варианте с брезентовой кабиной. Но в итоге и их убрали или заменили на нормальные "Грады"

Blitz. написал(а):

Только станина одна весит как соропятка, и ни какой разницы, совсем

Будете спорить о вкусе ананасов с тем, кто их ел?
Станина тупо висит. В отличии от сорокопятки, где для разведения станин необходимо поднимать всё орудие.

0

432

Ф Дмитрий написал(а):

Здрасьте, и сколько их было в войсках? Одна штука в Каменоломенском училище? Причём стоял он, насколько помнится, не на кафедре РСЗО, а на кафедре ВДП 8)))
Вроде как у десантно-штурмовых некоторое время побыли, в варианте с брезентовой кабиной. Но в итоге и их убрали или заменили на нормальные "Грады"

Ваще-то по батарее в каждой ВДД, коих в СССР было 7. Про ДШБР не в курсе

0

433

(подгребая лопатой)
Выпуск МТ-12 - вредительство, имевшее целью единственно загрузку Юргинского машиностроительного завода военным заказом.

0

434

sasa написал(а):

Ваще-то по батарее в каждой ВДД, коих в СССР было 7. Про ДШБР не в курсе

Вы уверены, что это были "Град-В", а не обычные БМ-21?

humanitarius написал(а):

(подгребая лопатой)
Выпуск МТ-12 - вредительство, имевшее целью единственно загрузку Юргинского машиностроительного завода военным заказом.

Мы когда первые стрельбы стреляли, у нас были три МТ-12 и одна Т-12. Последняя "скакала" при выстреле сильнее. Соответственно, сбивая наводку.

0

435

humanitarius написал(а):

(подгребая лопатой)
Выпуск МТ-12 - вредительство, имевшее целью единственно загрузку Юргинского машиностроительного завода военным заказом.

:)  у нас таких вредительств было (и есть)-- Лаврентий Палыч за год не разгребёт!

0

436

наткнулся вот на какую статью - наверняка участники её видели раньше и смогли составить своё мнение...
есть ли что рациональное?
http://alternathistory.com/alternativny … ye-brigady

Отредактировано Дудуков (2018-03-05 16:32:19)

0

437

Ф Дмитрий написал(а):

Будете спорить о вкусе ананасов с тем, кто их ел?

С 45кой и Спрут-Б имели дело? :rolleyes:

Ф Дмитрий написал(а):

Станина тупо висит. В отличии от сорокопятки, где для разведения станин необходимо поднимать всё орудие.

Ту сорокопятку поднять и развести что ето висяшую станину подвинуть.

Отредактировано Blitz. (2018-03-05 16:48:52)

0

438

Blitz. написал(а):

С 45кой и Спрут-Б имели дело?

С 45-кой и с Д-30. В последней как раз "всё вручную". Однако это не предоставляло особых проблем, МТ-12 было сложнее разворачивать.

0

439

Какое кол-во боевых батальонов на brigade-level наиболее оптимально при смешанном способе комплектования? Какое соотношение контрактных и призывных батальонов должно быть, чтобы поддерживать постоянное дежурство одной бтг и подготовку/отпуска в контрактных батальонах? Мне отчего-то пришло в голову соотношение 4+1: 1-й и 2-й мсб (х3 мср) контрактные - дежурят и ходят в отпуска по очереди, 3-й и 4-й мсб призывные - по очереди один на начальном, другой на заключительном этапе подготовки. В танковом батальоне (4 тр) такая же схема с ротами - две контрактные дежурят по очереди с дежурным мсб и готовятся/отпускуют, две призывные по очереди на начальном и заключительном этапах подготовки.

Таким образом, всегда имеется 1 дежурная контрактная бтг (3+1), вторая контрактная бтг с необходимостью возвращения отпускников и подготовки техники, третья бтг с призывниками на заключительном этапе подготовки, четвертая бтг с зелеными призывниками с необходимостью длительной подготовки. Итого 3 боеспособные БТГ на бригаду/полк. Но требует разного состава мсб и тб в мотострелковых и танковых бригадах/полках.

А как работает очередность дежурства и подготовки в схемах 3+1, 2+1 и 2+2?

Отредактировано Realist (2018-03-05 23:21:05)

0

440

Realist написал(а):

Мне отчего-то пришло в голову соотношение 4+1: 1-й и 2-й мсб (х3 мср) контрактные - дежурят и ходят в отпуска по очереди, 3-й и 4-й мсб призывные - по очереди один на начальном, другой на заключительном этапе подготовки. В танковом батальоне (4 тр) такая же схема с ротами - две контрактные дежурят по очереди с дежурным мсб и готовятся/отпускуют, две призывные по очереди на начальном и заключительном этапах подготовки.

в посте 459 давал ссылку на подобную бригаду из 5 батальонов по схеме 4+1 :)
вроде бы вполне работающая схема (если оставить мсб с "зелёными" призывниками непосредственно в бригаде, а не выделять в "кадр" - кстати, напоминает всё те же роты молодых солдат Огаркова)
но вот с тб как-то мало 4 рот, так как на НСОУ мсб может придаваться до 2 танковых рот (+1 тр - сменная) - итого 3 тр с мсб ПГ, ну и 2 по вашей схеме - таким образом 5-ти ротный тб должен быть

0

441

Дудуков написал(а):

напоминает всё те же роты молодых солдат Огаркова

Можно подробней?

0

442

Blitz. написал(а):

Можно подробней?

если найду первоисточник - выложу.. вкратце - эксперимент по прохождению всего срока службы призывниками одного призыва в одном подразделении

0

443

Дудуков написал(а):

если найду первоисточник - выложу.. вкратце - эксперимент по прохождению всего срока службы призывниками одного призыва в одном подразделении

Вспомнил, спс.

0

444

Realist написал(а):

Какое кол-во боевых батальонов на brigade-level наиболее оптимально при смешанном способе комплектования? Какое соотношение контрактных и призывных батальонов должно быть, чтобы поддерживать постоянное дежурство одной бтг и подготовку/отпуска в контрактных батальонах?

А каков тогда смысл в бригадном уровне? Можно смело от него отказываться.
Должны быть бригады, развёрнутые по войне, укомплектованные исключительно контрактниками. Горовые к немедленному применению по основному предназначению.
Если так уж хочется в обязательном порядке пихать срочников в штат подразделений, пусть это будут кадрированные бригады. Или бригады сокращённого состава. Которым для готовности к боевому применению необходимо время на приём мобилизованных и боевое слаживание.

0

445

Ф Дмитрий написал(а):

А каков тогда смысл в бригадном уровне? Можно смело от него отказываться.

С какой это стати отказываться?

Ф Дмитрий написал(а):

Горовые к немедленному применению по основному предназначению.

Прям не сходя с места!

Ф Дмитрий написал(а):

Если так уж хочется в обязательном порядке пихать срочников в штат подразделений, пусть это будут кадрированные бригады. Или бригады сокращённого состава. Которым для готовности к боевому применению необходимо время на приём мобилизованных и боевое слаживание.

Зачем городить целые бригадные управления для призывных/кадрированных/сокращенных частей? Достаточно свести призывников в отдельные батальоны, в которых они, как было сказано выше, смогут проходить весь цикл службы. И раз уж они имеют де-факто положение резервистов, которых задействуют только для защиты своей территории, то включать эти батальоны в регулярные бригады в качестве запасных/второго эшелона.

Отредактировано Realist (2018-03-06 20:29:33)

0

446

Дудуков написал(а):

в посте 459 давал ссылку на подобную бригаду из 5 батальонов по схеме 4+1

Вообще даже не смотрел в ту сторону когда думал об этом. Главным тезисом было найти оптимальную схему построения бригадного уровня при неизбежно смешанном комплектовании.

Дудуков написал(а):

но вот с тб как-то мало 4 рот

Нигде ничего не треснет?

Отредактировано Realist (2018-03-06 20:32:01)

0

447

Realist написал(а):

Нигде ничего не треснет?

неа)) отб были 5-ти ротными - и ничего - жили как-то же)) но от количества бригад зависит, конечно...

0

448

Realist написал(а):

С какой это стати отказываться?

А зачем он нужен, если в боевых действиях участвуют исключительно батальоны, а бригадный единственное что делает- отправляют их на войну? Заповедник для подполковников?

Realist написал(а):

Прям не сходя с места!

Именно. Иначе зачем они нужны?

Realist написал(а):

Зачем городить целые бригадные управления для призывных/кадрированных/сокращенных частей?

Не знаю. А зачем призывников гнать в "бригады", которые так же бесполезны?
Как по мне- призывников вообще в действующих войсках быть не должно. Учебный центр, год подготовки, и в запас.

А кадрированные/сокращённые части должны быть обязательно. Иначе куда этих бывших призывников потом мобилизовать при необходимости?

0

449

sasa написал(а):

Ваще-то по батарее в каждой ВДД, коих в СССР было 7. Про ДШБР не в курсе

РПУ-14 были заменены на БМ-21В в отдельных дивизионах ВДД. Дивизионы по 6 ПУ/БМ.
ВДВ отказались, на рубеже 1980 г., по причине ограниченного десантируемого боезапаса. + наложилапсь 2-я волна формирования ОДШБр в составе округов, куда и передавались БМ-21В. В Афганистане БМ-21В показала в целом себя неплохо, в горных условиях  по точности практически сравнилась со ствольной артиллерии (в отличии от БМ-21 вывешивалась на домкратах...). Основной способ применения полупрямой наводкой. В состав ОДШБр (не всех) входила батарея в составе 6 БМ. Естественный износ привёл к постепенному выведению из из состава. Хотя по опыту Афганистана всерьёз рассматривался вопрос о восстановлении реактивных подразделений в ВДВ.
P.S. Мнение эксплуатирующих... считали зря отказались от РПУ-14, высокая мобильность, высокое могущество боеприпаса... хотя и БМ-21В имела большую дальность (для ВДВ не столь актуальную). Однако очень понравилось в боевых условиях использование боеприпасов разработанных для системы Град-1 (повышенная точность, за счёт тормозных колец).

Отредактировано YYKK (2018-03-06 21:28:44)

0

450

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем он нужен, если в боевых действиях участвуют исключительно батальоны, а бригадный единственное что делает- отправляют их на войну? Заповедник для подполковников?

С какого перепугу Вы вдруг взяли, что участвуют исключительно батальоны И ФСЁ? А кто управляет БТГ, обеспечивает им огневую поддержку, снабжение? Что за утрирование?

Ф Дмитрий написал(а):

Именно. Иначе зачем они нужны?

Так не бывает. Не может быть, чтобы вся бригада круглосуточно сидела на старте в ожидании этого старта. Подготовка л/с, обслуживание техники, отпуска - это всё существует вне зависимости от контрактного или призывного комплектования. Поэтому и существует очередность задействования - сходу за пару-тройку часов 1 дежурная БТГ, еще через некоторое время за ней - остальная бригада (если это необходимо). ИМХО, теоретически бригада может быть такой "дежурной" только если у нее открытая архитектура, как в американских дивизиях 90-х - дежурный штаб, под который сводятся пара-тройка дежурных БТГ.

Ф Дмитрий написал(а):

Не знаю. А зачем призывников гнать в "бригады", которые так же бесполезны?

С какой стати они бесполезны, если это полноценные тактические командования и штабы?

Ф Дмитрий написал(а):

Как по мне- призывников вообще в действующих войсках быть не должно. Учебный центр, год подготовки, и в запас.

Тогда действующих войск будет не 40-50 бригад, а 15-20. Остальное - учебки.

Отредактировано Realist (2018-03-06 21:45:22)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 11