Возможно ли в артиллерийской бригаде иметь 10 батальонов ствольной и реактивной артиллерии? Вопрос интересует для ОШС модульной дивизии с "пулом" батальонов и бригадными штабами. 6 из 8 гаубичных батальонов предполагается для возможной передачи в БраГ (3), 2 гаубичных и 2 реактивных для ДАГ.

Отредактировано Realist (2018-02-26 13:48:05)

И кавалерийский эскадрон, чтоб конные посыльные ))

Все же дивизионов )))

Можно многое, но зачем?

Смысл концентрации адн в "монструозной" бригаде ускользает.

Отдать по один-два адн в мотострелковые (танковые) бригады как теперь и есть, пусть слаживаются. И реадн кстати.

ИМХО: бригаде оставить пару адн для ДАГ (возм. на более продвинутых артсистемах) и пару адн для усиления БрАГ.

Да, в вашу дивизионную артбригаду можно ввести разведывательный дивизион и подразделение БЛА.

Наращиваем ими возможности по разведке.

Плюс АСУ вот и РОК )))

Были.

Но полки были небольшие, по 20 орудий, вроде их как то делили на адн.

ЕМНИП гаубичный М-30, легкий с ЗиС-3 и 160 мм минометы. Это артбригада.

Плюс реадн и птадн.

Отредактировано _77_ (2018-02-26 14:38:20)

Мотострелковых/танковых бригад постоянного состава в такой модульной дивизии нет - я колдую над вариантом, где есть набор батальонов (разной степени готовности, как ИРЛ) и бригадные штабы для управления различным набором боевых батальонов под задачу (своей дивизии или если надо чужих). Примерно как было у американцев раньше. Если масштаб действий требует участия только нескольких БТГ - дивизия рулит ими напрямую (другие дивизии могут прислать еще пару-тройку БТГ), если масштаб расширяется и количество задействованных сил на ТВД растет - растущее число задействованных БТГ сводится уже под управление бригадных штабов и дивизия управляет уже бригадными группами (другие дивизии могут присылать на ТВД уже по бригадной группе). Т.е. по сути система гибкая, когда надо - 3-х уровневая (ОА-дивизия-БТГ), когда надо - 4-х уровневая (ОА-дивизия-бригада-БТГ).
Думаете на бригадном уровне реадн нужен?

По-моему проще называть батальоны батальонами. Традиционалистом в терминологии никогда не был=)) Хотя каждому конечно свое=))

Многовато думаю. Что за артиллерийская "инструментальная"?

6 дивизионов из 8 может раздать в бригадные группы, 4-мя (2 гсадн и 2 реадн) управляет как ДАГ.  В мирное время осуществляет общее обслуживание и подготовку артиллерии в дивизии.

P.S.
Есть еще другой вариант описанной выше гибкой системы, меняющейся с 3-х на 4-х уровневую - крупные бригады примерно на 4-4,5 к людей постоянного состава и дивизионные штабы в составе ОА. Т.е. модульность на уровне ОА-дивизия - когда надо, ОА рулит бригадами напрямую, а при разрастании масштаба - сводит бригады под дивизионные штабы. Правда мне кажется, что с современными реалиями в РА, когда система готовности батальонно-ориентирована и бригады постоянного состава ИРЛ полу-готовы , предпочтительнее иметь модульную систему на уровнях дивизия-бригада-батальон. Она более батальонно-ориентирована.

Отредактировано Realist (2018-02-26 15:34:18)

Имеете в виду, что под каждым бригадным штабом лучше иметь штатную БрАГ?
Как у американцев было с организацией артиллерии в их дивизиях 90-х, напомните плз. Артиллерийские батальоны штатно в подчинении штабов бригад были, или в отдельной бригаде и передавались бригадным штабам, как и танковые/мотопехотные?

Отредактировано Realist (2018-02-26 15:38:15)

Да, фиксированного состава из расчета на наиболее типовой вариант, т.е. с 3мя БТГ.

ЕМНИП в 90х у них было по старому, передача в бригады артилерийских дивизионов произошла в 2000е

Отредактировано Blitz. (2018-02-26 17:53:43)

Реалист, при всем Уважении...что за маниакальное стремление называть дивизионы батальонами? У постоянно едет крыша, приходится вчитываться чтобы понять. Какой-то внутренний интерпретатор держать вкл.
Не нравится Вам лично уважайте историю русской артиллерии и присутствующих здесь артиллеристов. Большая просьба.

Отредактировано sasa (2018-02-27 08:58:39)

Ну если просьба большая, то учту    Хотя при всём Уважении к артиллеристам и артиллерии всех стран мира, не могу понять маниакального стремления русских артиллеристов (и не только их) называть свои батальоны дивизионами    У меня интерпретатор всегда универсальный на все случаи батальон=дивизион и наоборот 

Нужен ли реадн отдельной мсбр/тбр, и насколько он нужен brigade-level формированию в составе дивизии с 1-2 реадн в артиллерийском полку? Насколько реализуемо (не фантастично по затратам и рациональности) эшелонирование РСЗО уже на уровне бригада/полк-дивизия (122-мм на brigade-level и 220-мм на division level)?

Батарея в полку, при наличии дивизионных РСЗО? Не жирно ли?

Мой вар-т с дивизионной абр батарейного состава все видели. Вариант будет работать при наличии АСУВ. 2 полка 6" СГ и реактивный полк с 2мя батареями Торнадо-Г х 8 ПУ и 2 батареи бикалиберных Ураган-1М х 4 ПУ.
14 артюнитов под единым упр-ием
+ Батарея управления
+ Разведывательный артдивизион (ПРП, РЛС РОП, комбинированная пассивная разведка - Пенецеллин, взвод БПЛА)
+ рота охраны (вкл взвод роботизированных платформ)
+ зенитно-артиллерийская батарея (2С38 - 6)
+ рота подвоза Б/П
+ рота техобслуживания и ремонта
+ инженерная рота
+ взвод аэрозольного прикрытия
АСУВ позволяет концентрировать огонь/распределять цели среди любого кол-ва юнитов (батарей) и даже отдельных орудий/ПУ. Полки же играют роль административных стр-р и при необходимости являются самодостаточными автономными "большими" дивизионами.

Первая занимается ещё и управлением, вторая- только разведкой.

Ну а насчёт бригады АИР и дивизионов, которые в неё входят- просто прикидываем. Возьмём данные о "перспективной структуре" АИР, которые появились аккурат перед медведевско-сердюковской "бригадизацией"
Данные для дивизии с полосой в 30-40 км
У начальника артиллерии дивизии в БУАР: РЛС наземной артиллерийской разведки- 2 шт. Контрбатарейная РЛС- 1 шт. ПРП- 2 шт, БАК (беспилотный авиационный комплекс)- 1 шт
У командира артполка в БАР: РЛС наземной артиллерийской разведки- 2 шт. Контрбатарейная РЛС- 1 шт. Комплекс звуковой (теплозвуковой) разведки- 1 шт, ПРП- 4 шт, БАК- 1 шт
Передаются в ПАГ (БрАГ) ПРП-1 шт, "Аистёнок"- 2 шт, БАК малой дальности- 1 шт. Как я понял, бригад вы планируете несколько, положим, три.

Итог: 6 РЛС на гусеничной базе, 6 возимых РЛС, 9 ПРПшек, 5 БАК различного типа, один комплекс звуковой разведки (а это порядка 5 машин, или 8 машин если звуко-тепловой.) Плюс средства ТО этого всего. Уже на пару дивизионов тянет.

Плюс комплексы РТР в обязательном порядке. Плюс расширение возможностей в области БПЛА. Плюс настоятельная необходимость разделить РЛ и оптическую разведку с увеличением возможностей последней. Плюс настоятельная необходимость использования контрбатарейных РЛС в системе защиты от огня артиллерии....

Короче. всё это тянет на бригаду АИР

Задачи РТР для артиллерии специфические.
Во-первых, повышение достоверности разведданных, прежде всего в контрбатарейной
Во-вторых, поражение средств контрбатарейной противника. Не заглушить, а уничтожить. Ну или по крайней мере не дать спокойно работать периодическими огневыми налётами.
В-третьих, поражение средств РЭБ противника, препятствующих работе своих средств разведки.

12 сейчас, но ЕМНИП заказаны еще 2 бригадных комплекта, так что будет 14 судя по всему. Т.е. 12 армейских и НЯП 2 "корпусные" в Калининграде и Крыму (наверно). Мне всегда казалось, что это оружие предназначено для более серьезных задач, чем поддержка дивизий сухопутных войск. Этот ОТРК играет чуть ли не стратегическую роль на европейском континенте (а может и на всем евразийском), и задачи у него думаю поважнее. ИМХО конечно.
Кстати, раз уж речь зашла об "Искандерах". В открытом доступе нашел эту информацию по бригадному комплекту:

Если посчитать по расчетам машин (и расчет МЖО принять как 1 чел. - водителя) выходит 126 чел. Допустим еще управление бригады, взвод комендачей и какая-нибудь небольшая рота материально-технического обеспечения с хозяйственниками, ремонтниками автомобилей и медпунктом. Набирается около 200 человек. Ракетная бригада может быть такой маленькой по л/с? Или я чего-то неправильно посчитал?

Отредактировано Realist (2018-02-28 00:54:13)

Раньше в дивизиях был дивизион ОТР с 4 ПУ, летали они конечно не так далеко как сейчас. Однако если иметь желание использовать по старинке ракеты в дивизии проще разработать для дивизионной РСЗО ракеты по типу ATACMS с дальностю 100-200 км.