СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 181 страница 210 из 542

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

0

181

NNA DDR написал(а):

К тому что я студент память своих предков которые называли их фашистами а вы можете дальше пытаться в сортах г....на разбираться.Это ВВП вдруг испугался этого слова на 9мая я этого не боюсь.

Ваши предки в то время так относились к И.Сталину? Я думаю, что нет. И потому Вы как циничный человек в одном случае поддерживаете своих предков, в других случаях - плюёте на них

NNA DDR написал(а):

Надо было выбить милитаристкую табуретку

Таких милитаристов нашу страну окружали масса. Что со всеми воевать?

NNA DDR написал(а):

В плане?

Вот ведь комп сам фразу выбрал то  ;)
Ну имел в виду - экспорт революции. В одном случае осуждаем (как с Польшей), в другом -говорим что надо бы (как с Финляндией)

0

182

NNA DDR написал(а):

Мой дед считал Берия запугал Сталина и до конца был уверен что Берия английский шпион и чего теперь?

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 18:47:36)

А мой никак не считал. Он погиб. А дед жены вообще всех нынешних коммунистов считал предателями. Но не были они антисталинистами. Вы же, с одной стороны, прикрываетесь родственники, а с другой - такие взгляды.
Уж честнее назвать финнов нацистами. Так понятнее будет. Как нацисты поляки, немцы, англы. А меры до кучи еще и расисты.

0

183

NNA DDR написал(а):

Но ведь войну начали оплатил  сотней тысяч жизней,вы считайте этого мало для уничтожения финского милитаризма.Ах даа Вам нужна была блокада и концлагеря.

Ах да. Я не за экспорт революции как Вы. Вы прямо как истинный милитарист да еще и господь Бог. Наперед все знаете.

0

184

NNA DDR написал(а):

А что в 44 м был экспорт?

Там другое.

NNA DDR написал(а):

А ненадо быть провидцем чтобы понять что после полит поражения финны нападут с немцами.

Цель какая была? Она была достигнута.

0

185

NNA DDR написал(а):

тоже чего Сталин мог достичь в 40м, только политическая близорукость ему помешала.

Какова цель войны? Они ее достигли. То, что Вы пишите - это изначально другая цель. Свержение существующего строя. Она не стояла.
Ну а Вы.... Я ж писал, как Вам легко решать за кого то.

0

186

NNA DDR написал(а):

Цель была отжать территорию или обезапасить СССР?

Вернуть свою территорию

0

187

NNA DDR написал(а):

Тогда к чему заявления о безопасности границ и своя территория до 17го вроде вся Финляндия или я ошибаюсь?

Не надо что то придумывать. Есть же заявленная цель. Все остальное от лукавого

0

188

NNA DDR написал(а):

Какая цель напишите?

Она общеизвестна. Зачем повторяться?

0

189

NNA DDR написал(а):

Повторите как заявляло свою цель Сталинское правительство.

читайте историю

0

190

NNA DDR написал(а):

цель была обезапасить границы СССР.

Так не была же цель - свернуть существующий режим

0

191

NNA DDR написал(а):

Тогда глуппо начинать войну.

Сколько таких "глупостей" было понаделано - не сосчитать :)

0

192

NNA DDR написал(а):

Тогда глуппо начинать войну.

Вообще то дело темное, кто первым начал войну

0

193

С Форумов Балансера.
    Финская армия неоднократно могла взять Ленинград. Проще всего ей было сделать это в сентябре 1941 года: пытаясь остановить наступление противника на Пулковские высоты, Г.Жуков снял с северного направления практически все. Первоклассные финские дивизии, имея значительное превосходство в силах (установить точные цифры не представляется возможным, поскольку не известен процент укомплектованности соединений 23-й советской армии; речь идет, во всяком случае, о преимуществе "в разы"), останавливаются перед такой незначительной преградой, как река Сестра, притом наступление на Сестрорецк останавливается наскоро сформированными рабочими батальонами, вооруженными винтовками!
    Далее, в ноябре финны отказались принять участие в замыкании второго кольца блокады путем наступления через Свирь. Более того, сославшись на трудности с транспортом и снабжением, они не пропустили на этот участок фронта немецкие части, выделенные "для содействия финнам" штабом OKH.
    В ходе блокады фронт по Карельскому перешейку был самым спокойным участком всего Восточного фронта, что породило анекдот: во всей Европе осталось только две невоюющие армии - королевская шведская и 23-я советская. По воспоминаниям солдат, финская сторона даже снабжала их продовольствием.
    С другой стороны, условия, предъявленные в 1944 году разбитой вдребезги Финляндии, были очень умеренными. Страна сохранила независимость, территориальную целостность (отклонения от границы 1940 г. были незначительны), общественный строй. Никто из руководящих деятелей Финляндии не подвергался репрессиям, а в послевоенной советской литературе к ним относятся подчеркнуто уважительно. Совокупность всех этих обстоятельств заставляет предположить существование некоего тайного договора между Финляндией и СССР, договора, который был заключен не позднее начала сентября 1941 года, отвечал интересам обоих государств и был ими скрупулезно исполнен. Принимая решение о фактическом снятии войск с финского фронта, Г. Жуков об этом договоре несомненно знал.
     

Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая война" (Комментарии, стр.742 издания АСТ 1999г.)
Не было бы первой финской войны - не было бы этого, пусть и гипотетического договора - и ленинград был бы взят 100%

0

194

NNA DDR написал(а):

Дело не темное и войну правильно начали

Нет, не так. Именно темное. Антисоветчики обвиняют СССР в том, что именно она первым начала и сама свои территории обстреляла .

NNA DDR написал(а):

Если финны и начали бы то с немцами бы.

они на двух стульях сидели

0

195

NNA DDR написал(а):

можно было расследовать инцедент

Это Вы к чему?

0

196

NNA DDR написал(а):

полк потерь не понес

И что?

NNA DDR написал(а):

в СССР всё оказалось"случайно" готово к началу наступательной войны

1. Даже Ваш этот текст показывает Ваше отношение к этим событиям
2. 3,5 суток прошло.

0

197

А здесь вопрос. Что значит отмобилизовпли?

0

198

NNA DDR написал(а):

К тому что в СССР всё оказалось"случайно" готово к началу наступательной войны и инцедент в Майниле расследовать не стали,хотя уже доказано полк потерь не понес (а был ли мальчик)

Вы сомневаетесь, что СССР готовил оба варианта (мир и война), когда дал Финляндии предложения по территориям ?

0

199

NNA DDR написал(а):

То и значит что всё подготовлено было.

т.е. все дивизии были доведены до штата военного времени?

0

200

NNA DDR написал(а):

А как иначе ?

итак, читаю сведения о том, что ВСЕ дивизии отмобилизованные

0

201

NNA DDR написал(а):

А почитайте как так получилось в ЛО столько развернутых девизий на 30.12.40

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:02:31)

Вы мне назовите. Сами ж сказали, что отмобилизованные

0

202

NNA DDR написал(а):

Да отмобилизовалось для войны с Польшей

это с Польшей. Мы говорим про войну с финнами.
И да, отмобилизоваться, это означает довести дивизии до штата военного времени.
Итак. Жду от Вас информации об отмобилизованной КА для войны с финнами

0

203

NNA DDR написал(а):

А какой автор для сталинистов приемлем?

А это прием антисталинистов, что бы соскачили с темы? Или прием антисталиниста мазать всех тех, кто не с ним называть сталинистом?
Еще раз. Сказали, что РККА отмобилизовалась. Вот и приведите цифры. И не знаю при чем здесь авторы

0

204

NNA DDR написал(а):

Читайте Сейдина.

А зачем мне что то искать и читать. Дайте мне цифры про то, какие дивизии были доведены до штат военного времени. И вдогонку. А как то же самое обстояло у финнов

0

205

Научная критика трех страниц из книги И. И. Сейдина
https://zdrager.livejournal.com/45290.html

0

206

А понятно, откуда у Вас такие бредни идут. Именно оттуда.

советское руководство не сумело решить поставленную задачу – «территориально и политически переустроить Финляндию». И даже несмотря на то, что в результате войны граница была отодвинута от Ленинграда, это не решило на том историческом этапе задачу обеспечения безопасности северо-западных рубежей СССР и Ленинграда.

0

207

Факт 1. Перед войной советская сторона 20 месяцев (более полутора лет) вела напряженные переговоры с финской, предлагая взамен на стратегически важную для обороны Ленинграда полосу карельской земли вдвое больший участок своей территории на севере. А также уговаривала Финляндию сдать в аренду несколько пустующих островков в Балтийском и Северном морях, не имеющих экономического значения, но позволявших СССР усилить свою оборону на севере.
Все предложения советской стороны были отвергнуты финским правительством (которое, согласно архивных документов, активно вело всё это время переговоры о сотрудничестве с Третьим Рейхом).
Причём после окончания Зимней войны эти острова были всё-таки арендованы (а не захвачены или аннексированы) СССР.
Стоит также учитывать, что ещё до начала русско-финской войны в Европе сложилась предельно сложная и напряжённая ситуация: Германия с согласия Великобритании и Франции аннексировала Австрию и Чехословакию. Также показательно, что Польша не пропустила советские войска на помощь Чехословакии, поучаствовав в разделе последней.
То есть для руководства СССР было очевидно, что Третий Рейх агрессивно расширяется на восток и нужно готовиться к обороне. И значение Карелии для обороны северных рубежей, в частности для безопасности Ленинграда, очевидно любому, кто посмотрит на карту.
Факт 2. Ещё 5 ноября 1939 года руководство СССР предложило правительству Финляндии подписать договор о взаимопомощи. Но это предложение также было отвергнуто. А дальше в разворачивающейся мировой войне вступила в действие логика «кто не с нами, тот против нас» (как известно, нейтральной в мировой войне осталась только Швейцария, из-за своей географической и экономической специфики).
Факт 3. К началу войны в Финляндии уже находился немецкий военный контингент.
Факт 4. Война началась с обстрела финской артиллерией подразделения советских войск. Были убиты три рядовых и один младший офицер, ранены семь рядовых и два офицера. Это событие получило название Майнильский инцидент.
Советская сторона в ноте протеста потребовала отвода финских войск, в ответ на что финны заявили, что «советы сами себя обстреляли» (ничто не ново под луной).
Факт 5. В ходе Зимней войны Третий Рейх (наряду с правительствами Франции, Швеции, Великобритании, Дании и Италии) оказывал военную помощь Финляндии. Как напрямую, так и через Швецию, которая получила от Германии 100% компенсацию за каждую предоставленную финнам единицу вооружений.
Факт 6. После заключения мирного договора в 1940 году правительство Финляндии практически сразу начало переговоры с Третьим Рейхом об участии в реализации плана «Барбаросса».
В конце 1944 и начале 1945, понимая, что война проиграна, финское правительство попыталось уничтожить в архивах любые упоминания об этих переговорах, однако не сумело этого реализовать.
Более того, архивы об этих переговорах с немецкой стороны остались целы, что позволило воссоздать их с высокой точностью.
Из всего вышеизложенного вполне очевидно, что ни о каком «вероломном нападении» речи не идёт. СССР до последнего старался привлечь Финляндию на свою сторону мирным путём, и вступил в войну лишь когда стало очевидно, что Хальсинки выбрало противоположную сторону, заключив договор с Берлином.
РККА действовало в строгом соответствии с действовавшей тогда оборонной доктриной, предписывавшей предпочтительное ведение войны на чужой территории. К тому же советская армия не стала оккупировать всю территорию Финляндии, ограничившись присоединением того самого спорного участка, необходимого для обороны.
Если не бредить в либеральной парадигме, а мыслить здраво, то в сложившихся на тот момент обстоятельствах действия советского руководства были ещё предельно мягкими и вынужденными.
http://news-front.info/2016/05/30/verol … -rodzhers/

0

208

ВЕДЕНИЯ ПО ВОИНСКИМ ЧАСТЯМ, УЧАСТВОВАВШИХ В СРАЖЕНИЯХ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЫ 1939-1940 гг.
http://kannas.ru/rkka.htm

0

209

NNA DDR
итак. 23 октября 1939 г. в ЛВО было, по докладу наркома обороны К.Ворошилова 5 корпусных управлений, 17 стрелковых дивизий, в т.ч. 1 дивизия в 14 тыс. чел., 13 дивизий - 6 тыс. чел., 1 - 3 тыс.  чел., 2 - горные дивизии.
http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
Таким образом. Как эти цифры говорят о том, что РККА отмобилизовалась перед зимней войной?

0

210

NNA DDR написал(а):

А война когда началась?

ВОООТ. Самое главное. Я ж не знаю, отмобилизовались или нет. Зато у меня вот это. Теперь жду от Вас точно такого же

0