СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 181 страница 210 из 793

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

181

maik написал(а):

И на какой странице?

Начиная с 58 но особо интересно с 85 страницы .

182

NNA DDR написал(а):

из которой кто больший друг понять можно.


При заменившем Таннера на посту главы МИД Рольфе Виттинге эта прагматичность привела к поискам нового союзника. Выбор нового покровителя или союзника был ограничен. Хотя отношение к Германии по окончании «Зимней войны» было довольно прохладным (оставила страну на милость России), взоры все чаще стали обращать в сторону Берлина.

Читаю этот текст на с.294 и прихожу к выводу, что после войны стали искать нового союзника и нашли нового покровителя - это Германия

183

NNA DDR написал(а):

Начиная с 58 но особо интересно с 85 страницы

Это только показывает одно - Вел. плевать на Германию и главная цель - это борьба против СССР

184

maik написал(а):

Это только показывает одно - Вел. плевать на Германию и главная цель - это борьба против СССР

Там что то про взаимоотношения кроме торговых с Великобританией сказано в своем порыве в стиле Англичанка гадит,вы снова не заметили главного кто наиболее близкое государство к Финляндии,с кем дружат её армия и нац. организации.

185

NNA DDR написал(а):

кто больше помогал финнам?Кто  любимый учитель их элиты?

Опять возвращаюсь к Вашей реплики. Англия активно участвовали в жизни Финляндии (с.85), покупая у нее товары. Вот эта и есть самая главная помощь этой стране.

186

NNA DDR написал(а):

вы снова не заметили главного кто наиболее близкое государство к Финляндии,с кем дружат её армия и нац. организации.

Я о другом. Вел. воюет с Германией, но при этом оказывает помощь Финляндии и при разрабатывает планы военной помощи Финляндии. Вот этого то Вы и не заметили.

187

maik написал(а):

Я о другом. Вел. воюет с Германией, но при этом оказывает помощь Финляндии и при разрабатывает планы военной помощи Финляндии. Вот этого то Вы и не заметили.

"Бумажный" корпус например?И вы верите в его реальность?А вот немцы реально взаимодействуют обучают и воспитывают т.е. готовят финскую военщину.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-21 20:42:17)

188

NNA DDR написал(а):

"Бумажный" корпус например?И вы верите в его реальность?А вот немцы реально взаимодействуют обучают и воспитывают т.е. готовят финскую военщину.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:42:17)

Читайте Черчиля для начала. И затем далее. Вел. Тем самым показывает, как она относится к войне с Германией и кто для нее самый главный враг

189

maik написал(а):

Читайте Черчиля для начала. И затем далее. Вел. Тем самым показывает, как она относится к войне с Германией и кто для нее самый главный враг

Черчилль много ерунды льет на правительство Чемберленом справедливо и не очень на то он Черчилль.Но факт вы верите бумажному корпусу что уже говорит об аналитике .Ибо только такой слабый аналитик как Сталин мог  повестись на этот бред.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-21 22:29:48)

190

NNA DDR написал(а):

Но факт вы верите бумажному корпусу что уже говорит об аналитике .

1. Если Вы как военный игнорируете сообщение о планах развертывания войск для участия в войне, то грош Вам цена как военному. И гибель солдат лежит именно на Вашей совести, т.к. Вы не учли угрозу.
2. Термин "бумажный корпус" для военного - это ошибочный. Прежде, чем формируется любая часть, должна быть проведена предварительная работа. И она проводится именно через бумажную форму. Но Вы еще забываете (или мне так написать - "забываете"). Франция реально ждала войны с Германией, в отличии от Вел. И для нее самым главным врагом была Германия а не СССР. И потому Франция не торопилась влезть в эту войну. Тем более финны всех запутали. Как же. Они в приграничных сражениях разбили КА. И потому формирование сил шло не спеша. Тем более в зиму туда отправлять свои части никто не хотел. И потому шла предварительная работа. Но тут КА нанесла удар и принудила финнов к войне.

NNA DDR написал(а):

.Ибо только такой слабый аналитик как Сталин мог  повестись на этот бред.

Безответственно не принимать информацию. И государственному деятелю нельзя надеяться на удачу.
Но...
я Вас спрашивал о "В". Какая мысль пришла в голову И.Сталину, что он испугался? Вы ее так и не привели.

191

maik написал(а):

1. Если Вы как военный игнорируете сообщение о планах развертывания войск для участия в войне, то грош Вам цена как военному. И гибель солдат лежит именно на Вашей совести, т.к. Вы не учли угрозу.
2. Термин "бумажный корпус" для военного - это ошибочный. Прежде, чем формируется любая часть, должна быть проведена предварительная работа. И она проводится именно через бумажную форму. Но Вы еще забываете (или мне так написать - "забываете"). Франция реально ждала войны с Германией, в отличии от Вел. И для нее самым главным врагом была Германия а не СССР. И потому Франция не торопилась влезть в эту войну. Тем более финны всех запутали. Как же. Они в приграничных сражениях разбили КА. И потому формирование сил шло не спеша. Тем более в зиму туда отправлять свои части никто не хотел. И потому шла предварительная работа. Но тут КА нанесла удар и принудила финнов к войне.

Безответственно не принимать информацию. И государственному деятелю нельзя надеяться на удачу.
Но...
я Вас спрашивал о "В". Какая мысль пришла в голову И.Сталину, что он испугался? Вы ее так и не привели.

Бумажный  корпус нападет на СССР этого он испугался.

192

NNA DDR написал(а):

Бумажный  корпус нападет на СССР этого он испугался.

Вы что, совсем не понимаете что я хочу до Вас донести. Испуг не от того, что формируется корпус а от другого.
И давайте к мемуарам У.Черчиля

Главной темой, обсуждавшейся 5 февраля, была  "помощь Финляндии".  Были
одобрены планы отправки  в Норвегию трех  или четырех дивизий


С  этого  времени
премьер-министр всегда приглашал меня  сопровождать его наряду  с другими на
заседания верховного военного совета. Но я не мог  каждый раз доставлять ему
подобное развлечение.
     Совет  решил,  что очень важно, чтобы Финляндия  была спасена, что  без
подкреплений в  количестве от тридцати до  сорока тысяч обученных солдат она
не  сможет  продержаться   дольше   весны,  что  одного   нынешнего  притока
разнородных  добровольцев  недостаточно  и  что  гибель  Финляндии  была  бы
серьезным поражением для союзников. Поэтому  необходимо было послать союзные
войска либо через Петсамо, либо через Нарвик, либо  через  другие норвежские
порты. Операции через Нарвик было отдано предпочтение, так как она позволила
бы союзникам "одним выстрелом убить двух зайцев" (то есть помочь Финляндии и
отрезать  немцам  доступ  к  железным  рудникам).  Две  английские  дивизии,
предназначенные к отправке в феврале во Францию, теперь  оставались в Англии
и готовились  к  военным действиям в Норвегии.

193

И тем более не надо манипуляций с терминами. Тем более Вы офицер ФСБ и представляется себе, какая информация идет оттуда.

194

С начала  года Советы всей своей мощью ударили  по финнам.  Они удвоили
свои усилия с целью прорвать линию  Маннергейма До оттепели. Увы, в том году
весна  и  оттепель,  на  которую  финны,  оказавшиеся в  тяжелом  положении,
возлагали  надежды,  запоздала  почти  на  шесть  недель.  Большое советское
наступление  на  Карельском  перешейке, которое  продлилось  сорок два  дня,
началось    1   февраля    и    сопровождалось   интенсивными   авиационными
бомбардировками складов  и железнодорожных узлов в  тылу. Общему наступлению
Пехоты предшествовал десятидневный интенсивный  обстрел из советских орудий,
стоявших вплотную  друг к другу. После двухнедельных боев  линия Маннергейма
была прорвана. Воздушные налеты на  ключевой форт  и базу Вийпури  стали еще
интенсивнее.  К  концу  месяца  система  обороны  на линии  Маннергейма была
дезорганизована, и русские смогли  сосредоточить свои усилия  на подступах к
Вийпури. Финнам не хватало боеприпасов, и их войска были истощены.
     Пресловутая  корректность,  которая  лишала нас  всякой  стратегической
инициативы, в равной  степени  препятствовала  всяким эффективным  мерам  по
отправке вооружения  Финляндии. До сих пор мы сумели послать финнам из наших
скудных  запасов  лишь  незначительное  количество  материалов. Во  Франции,
однако,  к  финнам проявлялось  более  теплое и  глубокое  чувство,  которое
энергично  поддерживал  Даладье.  2   марта,   не   проконсультировавшись  с
английским правительством, он  согласился послать Финляндии пятьдесят  тысяч
добровольцев и сто бомбардировщиков
. Мы, конечно, не могли оказать  помощь в
таком  же масштабе.  Это было  гораздо  больше, чем  позволяло благоразумие,
принимая  во внимание  документы, которые  были найдены у немецкого майора в
Бельгии,  и непрекращающиеся  донесения  разведки  о  непрерывном увеличении
германских  войск  на  Западном  фронте.  Однако  решили  послать  пятьдесят
английских бомбардировщиков. 12 марта кабинет решил снова пересмотреть планы
десантных  операций   в  Нарвике  и   Тронхейме,  за  которыми  должна  была
последовать  высадка войск в Ставангере и Бергене как часть  плана  оказания
более широкой помощи Финляндии, в  которую  нас вовлекли французы. Эти планы
должны  были  быть готовы к исполнению 20 марта, хотя необходимое разрешение
от  Норвегии и  Швеции не  было получено. Между тем 7 марта Паасикиви  снова
отправился в Москву, на этот раз для обсуждения  условий перемирия. 12 марта
финны приняли русские условия. Все наши  планы десантных операций снова были
положены  под сукно, и войска,  которые сосредоточивались для этих операций,
были частично рассредоточены. Тем двум  дивизиям, которые  были задержаны  в
Англии, теперь разрешили отправиться во Францию,  и ударные силы, которые мы
собирались использовать для операций в Норвегии,  уменьшились до одиннадцати
батальонов.

195

maik написал(а):

И тем более не надо манипуляций с терминами. Тем более Вы офицер ФСБ и представляется себе, какая информация идет оттуда.

С аналитикой у него туго было,ведь всё по полочкам разобрать можно. (Ну и пограничники не очень любят когда их соотносят с ведомством,как пожарники не любили соотношения с МВД это так к слову)1.Англия формирует 50 тыс.корпус.
2.50 тысяч для помощи Финляндии мало.
Вопрос зачем Англия формирует корпус официально по сути сливая информацию что для защиты Финляндии?
3.Ответ для защиты интересов своих от гитлеризмом в Норвегии,для этой цели такого корпуса достаточно,а в целях скрытия плана можно кричать что финнов поддерживаем.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-22 12:17:04)

196

NNA DDR написал(а):

С аналитикой у него туго было,ведь всё по полочкам разобрать можно

Это у Вас с аналитикой туго

NNA DDR написал(а):

Ну и пограничники не очень любят когда их соотносят с ведомством,как пожарники не любили соотношения с МВД это так к слову

Тогда и нечего рассуждать, если не хотим знать.

NNA DDR написал(а):

1.Англия формирует 50 тыс.корпус.
2.50 тысяч для помощи Финляндии мало.

50 тыс. начинает собирать Франция. Англия хочет туда бросить 2-3 дивизии. Еще и польскую бригаду. Итого набираем около 80 тыс. чел, как минимум.

NNA DDR написал(а):

Вопрос зачем Англия формирует корпус официально по сути сливая информацию что для защиты Финляндии?

Я уже Вам ответил своей гипотезой, для чего они этого делают. Ведь по Вашей гипотезе, никто и ничего не делает и был только один обман.

NNA DDR написал(а):

Ответ для защиты интересов своих от гитлеризмом в Норвегии

Вы поняли о чем только что написали то? А может вторжение немцев началось только после действий ВиФ? Именно они спровоцировали немцев на вторжение в Норвегию?

197

maik написал(а):

Вы поняли о чем только что написали то? А может вторжение немцев началось только после действий ВиФ? Именно они спровоцировали немцев на вторжение в Норвегию?

Я уже понял вашу теорию Германия безвинная девка Англия, Франция и Польша поджигатели войны.Германии нужны ресурсы нужна и Норвегия.И даже 80 тысяч не изменило в ничего на финском ТВД поэтому вождь снова ошибся поверив в блеф.Причем в тот в который не поверили финны.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-22 14:06:00)

198

NNA DDR написал(а):

Я уже понял вашу теорию Германия безвинная девка

Про Германию я вообще ничего не писал

NNA DDR написал(а):

Англия, Франция и Польша поджигатели войны

Польши не было. Франция - не поджигатель войны. Вел. - да.

NNA DDR написал(а):

Германии нужны ресурсы нужна и Норвегия.

Настолько нужно, что товары из Финляндии в основном шли в Вел. По 1938 г. (та самая страница 85) - вывоз из Финляндии в Вел. был больше (раза в 3), чем в Германию. Скорее Финляндия нуждалась в Германии, чем Германия Финляндии

NNA DDR написал(а):

И даже 80 тысяч не изменило в ничего на финском ТВД

На одном - да.

NNA DDR написал(а):

поэтому вождь снова ошибся поверив в блеф.Причем в тот в который не поверили финны.

Если б финны не поверили в этот блеф, то они б не стали так себя вести. А финны поверили в блеф, что КА - слаба и что ВиФ придут им на помощь. ВиФ в очередной раз кинули их, как до этого кинули поляков. А финны им нужно, что бы КА вела б долгую с ними войну. И 80 тыс им нужны были б (а цифру в 80 тыс я озвучил. Она могла б быть и больше. А 80 тыс - это треть от того, что было у финнов в то время)

199

maik написал(а):

Про Германию я вообще ничего не писал

Польши не было. Франция - не поджигатель войны. Вел. - да.



Если б финны не поверили в этот блеф, то они б не стали так себя вести. А финны поверили в блеф, что КА - слаба и что ВиФ придут им на помощь. ВиФ в очередной раз кинули их, как до этого кинули поляков. А финны им нужно, что бы КА вела б долгую с ними войну. И 80 тыс им нужны были б (а цифру в 80 тыс я озвучил. Она могла б быть и больше. А 80 тыс - это треть от того, что было у финнов в то время)

Финны не пошли  на перемирие значит в блеф не поверили больше эта цифра быть не могла это всё снабжать нужно было меньше да больше нет.

200

maik написал(а):

Настолько нужно, что товары из Финляндии в основном шли в Вел. По 1938 г. (та самая страница 85) - вывоз из Финляндии в Вел. был больше (раза в 3), чем в Германию. Скорее Финляндия нуждалась в Германии, чем Германия Финляндии

Снова дергайте из контекста смирновщиной занимаетесь читайте в целом всё под таблицей и комментарии и всё дальше гораздо интереснее.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-22 14:49:23)

201

NNA DDR написал(а):

Снова дергайте из контекста

Ха-ха-ха.
Вообще то на Ваш бред я написал свой бред. Помните? Только в Вашем бреде есть одно но.... То, что Вы писали про блеф, это не так. Не было блефа. Ведь "блеф" мы переводим как "Блеф — поведение в покере, создающее у противника впечатление, будто у вас на руках гораздо более сильная карта, чем есть на самом деле (тем самым обманывая и пугая их, заставляя бросить карты в вашу пользу)". И то, что делали ВиФ - блефом не являлось

202

maik написал(а):

Ха-ха-ха.
Вообще то на Ваш бред я написал свой бред. Помните? Только в Вашем бреде есть одно но.... То, что Вы писали про блеф, это не так. Не было блефа. Ведь "блеф" мы переводим как "Блеф — поведение в покере, создающее у противника впечатление, будто у вас на руках гораздо более сильная карта, чем есть на самом деле (тем самым обманывая и пугая их, заставляя бросить карты в вашу пользу)". И то, что делали ВиФ - блефом не являлось

Итак,что нужно сделать если рядом с тобой находится государство лидеры которого проповедуют фашистскую идеологиию и желают отжать у вас территорию только один способ обезапасить границы сменить полит. строй на дружественный или нейтральный.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-22 15:35:06)

203

NNA DDR написал(а):

Я уже понял вашу теорию Германия безвинная девка Англия, Франция и Польша поджигатели войны.Германии нужны ресурсы нужна и Норвегия.И даже 80 тысяч не изменило в ничего на финском ТВД поэтому вождь снова ошибся поверив в блеф.Причем в тот в который не поверили финны.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 14:06:00)

А норвежцы, шведский корпус УЖЕ ВОЕВАЛ. немцы то же воевали и странно не на нашей стороне, вы оба об этом забываете, орудий Бофорса было завались...Совокупный объем помощи, полученный из Швеции во время войны, составил 1470 млн. финских марок, в том числе 500 млн. в качестве добровольных пожертвований. Для сравнения, совокупный объем поступлений со стороны США составил 270 млн., Великобритании – 500 млн., Франции – 600 млн. марок. В пересчете на современные деньги объем помощи со стороны Швеции составил около 1,6 млрд. долларов!
| «Это касается и нас – вступай в
(http://worldwarera.com)
Несмотря на это, шведские власти не обращали внимания на весьма настойчивое давление как извне, так и изнутри, и так и не согласились ради Финляндии пожертвовать нейтралитетом и официально оказать соседям прямую военную помощь своими вооруженными силами. Шведские граждане, тем не менее, все же приняли довольно массовое участие в войне, став наиболее многочисленной и организованной группой добровольцев: за время войны в Финляндию прибыли 11663 добровольца из 26 стран мира, и этой когорте «волонтеров свободы» было целых два француза, 13 англичан и… 8680 шведов! Военно-исторический портал Warspot.ru

Отредактировано Lexus (2018-03-22 15:37:12)

204

Lexus написал(а):

А норвежцы, шведский корпус УЖЕ ВОЕВАЛ. немцы то же воевали и странно не на нашей стороне, вы оба об этом забываете, орудий Бофорса было завались...

Это всё не вояки сами финны о них плохо отзываются.

205

NNA DDR написал(а):

Это всё не вояки сами финны о них плохо отзываются.

Ты карлу 12 расскажи и вместе посмеемся. Это погранцы пояки хреновые они защищали границу изнутри, как и менты сильны против безоружных, они свои погранзаставы просерали, без армии никуда... как внутряки....

206

Lexus написал(а):

Ты карлу 12 расскажи и вместе посмеемся. Это погранцы пояки хреновые они защищали границу изнутри, как и менты сильны против безоружных, они свои погранзаставы просерали, без армии никуда... как внутряки....

Факты приведите?

207

NNA DDR написал(а):

Итак,что нужно сделать если рядом с тобой находится государство лидеры которого проповедуют фашистскую идеологиию и желают отжать у вас территорию только один способ обезапасить границы сменить полит. строй на дружественный или нейтральный.

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 15:35:06)

Я и говорю - троцкизм чистой воды.

208

maik написал(а):

Я и говорю - троцкизм чистой воды.

В 44м троцкисты правили СССР?И я разве сказал об экстраполяции идеологии?

209

NNA DDR написал(а):

В 44м троцкисты правили СССР?

Это уже другое. И не надо передергивать

NNA DDR написал(а):

И я разве сказал об экстраполяции идеологии?

А Вы посмотрите, что говорит троцкизм

210

maik написал(а):

А Вы посмотрите, что говорит троцкизм

Он разносит идеологию, но вот у Ваших границ есть государство-стервятник вернее лидеры государства,они сидят и жду т,пока вы сцепитесь с другим государством чтобы напасть, как обезапасить себя от этого государства объясните механизм?

Отредактировано NNA DDR (2018-03-22 19:46:04)