СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 1 страница 30 из 683

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

2

Наступление русских войск под командованием генерала Мерецкова началось 1 февраля.
Главный удар наносился на участке шириной 10 миль в районе Суммы. Позиции финских войск подвергались мощному артиллерийскому обстрелу. Когда оборона противника была подавлена, вперед двинулись танки и пехота. В это время авиация мешала финнам организовать контратаки. Меньше чем за две недели планомерного наступления советские войска прорвали оборону финнов на всю глубину линии Маннергейма. Прежде чем двинуться на Выборг, русские войска обошли оба фланга оборонявшихся финских войск. Русские совершили широкий обходный маневр с острова Гогланд по льду Финского залива и вышли на финскую территорию западнее Выборга. Как только русские прорвали линию Маннергейма и создали угрозу коммуникациям, поражение Финляндии стало неизбежным. Только капитуляция могла предотвратить катастрофу, ибо обещанные франко-английские экспедиционные силы так и не прибыли, хотя и находились в полной готовности к отправке.
6 марта 1940 года финское правительство начало переговоры о мире.
При столь коренным образом изменившихся обстоятельствах, особенно после катастрофического поражения финских войск 12 февраля в районе Суммы на линии Маннергейма, новые советские требования были исключительно умеренными.
Выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость. На горизонте уже маячила грозная весна 1940 года.

3

NNA DDR написал(а):

Угу а через полтора года был слив и блокада финами Ленинграда и концлагеря под Петрозаводском мудрец блин.Да и расскажите как это без троцкистских переворотов Рютти на Манергейма в 1944 м поменяли?

А еще лучше, для безопасности границ СССР, затеять везде перевороты и свергнуть там всех и устроить мировой СССР

4

Вот я и говорю. Самое лучшее, по Вашей же логики, во всем мире создать социалистические государства. Только тогда СССР обезопасить свои границы.

5

NNA DDR написал(а):

Финляндия после 44 го социалистической была?

Не надо прикидываться
Я еще раз Вам тут пишу. Ситуация в 1939-40 гг и 1944 г. была принципиально другой. На территории Финляндии были части ВС Германии. И хочешь или нет, но СССР должно вести с ними войну. И потому сделали в 1944 г. то, что не сделали в 1940 г. И потому в 1944 г. сделали то, что не сделали в 1940 г.

6

NNA DDR написал(а):

страх

Для антисталиниста - это нормальное рассуждение.
Рассуждение троцкиста.

7

NNA DDR написал(а):

Это факт

Факты приведите того, что испугало И.Сталина от чего у него возник страх.

И давайте ближе к определениям.
Испуг - рефлекторная реакция на опасную или страшную неожиданность. Испуг как чувство - состояние страха, беспомощности и знаки беспомощности.
Трусость — это характеристика поведения человека в определённой ситуации, выраженная отказом к какому-либо действию (поступку) по причине страха или каких-либо фобий.

8

NNA DDR написал(а):

Трусость

Не ответили. Фактов у Вас нет. Одни общие слова

9

NNA DDR написал(а):

Угу а через полтора года был слив и блокада финами Ленинграда и концлагеря под Петрозаводском мудрец блин.

А в противном случае финны бы кофк пили?
Что то наши Уры не взяли 3, повторяю 3 года, НЕ 3 МЕСЯЦА!!!!!!!!!!!!

maik написал(а):

Ситуация в 1939-40 гг и 1944 г. была принципиально другой. На территории Финляндии были части ВС Германии.

И не помогло!!!!!!!!!!! ДЫДЫРЫ кончай скулежь, все погранцы такие или тебя с собакой перепутали, ее демобилизовали , а ты у карацупы бегаешь??????????

Отредактировано Lexus (2018-01-22 16:07:56)

10

NNA DDR написал(а):

Вы не в состоянии доказать обратное

Как только Вам задал конкретный вопрос - сразу юлим. Итак. Вы начали писать, что руководство СССР - струсили. Доказательство своего тезиса.

11

NNA DDR написал(а):

факт Сталин в 40 м не обезапасил границу.Факт в 44 м не судил военных преступников Финляндии.

Это не факты.

12

Или Вы не понимаете значение слова "трус"?

13

NNA DDR написал(а):

военных преступников Финляндии.

Что бы такое писать, нужно вообще то почитать о том, как такие суды организуют.

14

NNA DDR написал(а):

Т.е.

Не надо соскальзывать на другую тему.

NNA DDR написал(а):

Факты причем исторические.

Вы тут бросили такое обвинение. Давайте доказывайте. Иначе то, что Вы написали - это треп.

15

NNA DDR написал(а):

1.Сталин обезапасил границы в 40м-нет,а если не обезапасил значит политически война проиграна.

Это как - "политически война проиграна" ? Я что-то пропустил и войну СССР проиграл ?

16

maik написал(а):

Вы тут бросили такое обвинение. Давайте доказывайте. Иначе то, что Вы написали - это треп.

Вот охота тебе тратить время на всяких. Пару нажатий на кнопку и все... этот... столько уже грязи здесь вылил. Бан ему навсегда.

17

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Бан ему навсегда.

И кого теперь перевоспитывать ? :)

18

DPD написал(а):

Это как - "политически война проиграна" ? Я что-то пропустил и войну СССР проиграл ?

Финляндия не вошла в состав Союза, цель не выполнена.

19

бум написал(а):

Финляндия не вошла в состав Союза, цель не выполнена.

ткните пальцем - где ставилась цель включить Финляндию в состав СССР?

20

бум написал(а):

Финляндия не вошла в состав Союза, цель не выполнена.

Еще один  ;) Такое впечатление, что NNA DDR здесь под другим ником

21

maik написал(а):

Еще один   Такое впечатление, что NNA DDR здесь под другим ником

Мне до его его знаний и способности отстаивать свою точку зрения как до Китая.
Дудуков
Прослеживается логика, присоединили Прибалтику, а чем Финляндия хуже?

22

бум написал(а):

Прослеживается логика, присоединили Прибалтику, а чем Финляндия хуже?

ну в сущности - всем) полное отсутствие поддержки среди местного населения (включая коммунистов) и география
СССР нужны были совершенно конкретные территории и предлагался за них обмен, причём обмен выгодный для финнов - 13 октября 1939 г. на переговорах в Кремле советская делегация предложила заключить пакт о взаимопомощи между Финляндией и СССР. Финская делегация категорически отвергла это предложение. 14 октября советская делегация предложила поме¬нять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на советскую Карелию площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!). Финны опять отказались. С 23 октября по 9 ноября советская сторона сделала еще несколько предложений о продаже, аренде или обмене спорных территорий.
так что отличия от Прибалтики качественные

23

Дудуков написал(а):

ну в сущности - всем) полное отсутствие поддержки среди местного населения (включая коммунистов) и география
СССР нужны были совершенно конкретные территории и предлагался за них обмен, причём обмен выгодный для финнов - 13 октября 1939 г. на переговорах в Кремле советская делегация предложила заключить пакт о взаимопомощи между Финляндией и СССР. Финская делегация категорически отвергла это предложение. 14 октября советская делегация предложила поме¬нять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на советскую Карелию площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!). Финны опять отказались. С 23 октября по 9 ноября советская сторона сделала еще несколько предложений о продаже, аренде или обмене спорных территорий.
так что отличия от Прибалтики качественные

Хорошее предложение, поменять промышленный район с Выборгом на непонятно что, но большей площади.

24

бум написал(а):

Хорошее предложение, поменять промышленный район с Выборгом на непонятно что, но большей площади.

ну как непонятно что? особенно если учесть, что вот за это самое непонятно что уже пробовали воевать в 1921-1922 годах)
и опять же - не только территории предлагали взамен

25

бум написал(а):

Прослеживается логика, присоединили Прибалтику, а чем Финляндия хуже?

Мало ли мы какую для себя логику устанавливаем и мало ли о чем мы сейчас тут рассуждаем. Зачем что то придумывать то.

26

maik написал(а):

При столь коренным образом изменившихся обстоятельствах, особенно после катастрофического поражения финских войск 12 февраля в районе Суммы на линии Маннергейма, новые советские требования были исключительно умеренными.
Выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость. На горизонте уже маячила грозная весна 1940 года.

Грозная весна 1940 года это что такое?

27

Сарбаз написал(а):

Грозная весна 1940 года это что такое?

А разве не ясно какая для них?

28

maik написал(а):

А разве не ясно какая для них?

Если прочитать полностью, то складывается впечатление что говорят о СССР. С какого боку Сталин выдвинул скромные требования?

Отредактировано Сарбаз (2018-02-08 22:26:57)

29

NNA DDR написал(а):

Честно сказать зачем он их вообще выдвигал?

помним кто такие песни распевал?

За Урал восвоясь
Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
Англичане десант
Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь:
"Кто гадал, что эти финны так верны своей стране,
Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?"
На Урал, на Урал!
Час Суоми, час возмездия настал.
Что притихла, Москва?
"Мировой пожар раздуем", - басня не нова,
Только кто там за вас?
Друг-американец лишь мастер на красивые слова,
Хирохито шлет на запад силы армии своей,
Немцы бьют на корм селедкам флот владычицы морей.
За Урал, дурачье!
Левой-правой, там получите свое

30

Давно у меня возникла аналогия. Но как то все здесь не запишу. Сейчас время есть.
Несколько лет назад прочитал о том, что прокуратору стали расследовать факт нанесения побоев подростку за то, что тот его закидывал снежками. А СМИ просто бесновалось. Журналисты писали. Но что здесь страшного. Ребенок просто играл!!!!
Когда я это читал, тут же у меня перед глазами следующее. Иду по улице и трое гаденышей (не могу я их как то назвать), обкидывали снежками студенток. Да еще и издевались. Как же. Все безопасно. Не побегут же за ними, наказывать. Да и не догонят.
И тут студент, который шел рядом, кинул в них чем то. Они отбежали и стали матом кричать на него. Прямо как шакалы. 

А тут еще и другое. Побежит за ними кто то. А в подворотне трое мордоворотов с битами. И сразу же - почто обижаешь нашего брата?