СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 61 страница 90 из 683

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

61

Черчилль У. Вторая мировая война. - М.: Воениздат, 1991
Глава одиннадцатая.
Перед бурей (март 1940 г.)
http://nozdr.ru/militera/memo/english/c … /1_32.html

Во Франции, однако, к финнам проявлялось более теплое и глубокое чувство, которое энергично поддерживал Даладье. 2 марта, не проконсультировавшись с английским правительством, он согласился послать Финляндии пятьдесят тысяч добровольцев и сто бомбардировщиков. Мы, конечно, не могли оказать помощь в таком же масштабе. Это было гораздо больше, чем позволяло благоразумие, принимая во внимание документы, которые были найдены у немецкого майора в Бельгии, и непрекращающиеся донесения разведки о непрерывном увеличении германских войск на Западном фронте. Однако решили послать пятьдесят английских бомбардировщиков. 12 марта кабинет решил снова пересмотреть планы десантных операций в Нарвике и Тронхейме, за которыми должна была последовать высадка войск в Ставангере и Бергене как часть плана оказания более широкой помощи Финляндии, в которую нас вовлекли французы. Эти планы должны были быть готовы к исполнению 20 марта, хотя необходимое разрешение от Норвегии и Швеции не было получено. Между тем 7 марта Паасикиви снова отправился в Москву, на этот раз для обсуждения условий перемирия. 12 марта финны приняли русские условия. Все наши планы десантных операций снова были положены под сукно, и войска, которые сосредоточивались для этих операций, были частично рассредоточены. Тем двум дивизиям, которые были задержаны в Англии, теперь разрешили отправиться во Францию, и ударные силы, которые мы собирались использовать для операций в Норвегии, уменьшились до одиннадцати батальонов.

62

NNA DDR
если Вас отечественные источники не авторитет, то можно почитать вот эту книгу: Nick Smart. British strategy and politics during the phony war: before the balloon went up. Greenwood Publishing Group, 2003.

Или можно вот почитать
http://s7.uploads.ru/t/AJUlu.jpg

63

NNA DDR написал(а):

Итак статья сказала что был корпус на бумаге, бумагу никто не видел, глупость Сталина на лицо.

Это Ваша глупость на лицо.
Корпус на бумаге был, лишь потому что не успели его развернуть

NNA DDR написал(а):

как это бредовое предложение обезапасило бы границу СССР?

А самое лучшее - повторюсь, захватить весь мир. Тогда уж точно будет СССР в безопасности.

64

NNA DDR написал(а):

В 44 м весь мир захватили?

Если б союзники не высадились, Европу могли б всю захватить

65

NNA DDR написал(а):

Или не собирались разворачивать раз финны не поверили или не собирались в Финляндии а если бы и высадили сил мало в общем Сталин купился на бредовый флейм,испугался предал РККА как результат блокада Ленинграда и концлагеря под Петрозаводском.

Несем опять полный бред.
Да, финны могли думать все что угодно, но когда КА прорвала ее линию и дальше путь был открыт, то выбор небольшой - либо почетный мир либо полный разгром.
А по поводу того, что купились. Знаете, блеф хорош до определенных моментов.

66

NNA DDR написал(а):

проиграли политики СССР

Но опять таки. Вы исходите из неверных формулировок.

NNA DDR написал(а):

но политики не до жали

Что просили до войны, то и получили. Другое дело - не было цели свержение правительства Финляндии. 

NNA DDR написал(а):

вот и весь выигрыш.

Еще раз повторюсь. Что заявляли, то получили. И лично здесь вижу благородство поступков Правительства СССР. Только вот шакалы в лице финнов того времени этого не поняли

67

NNA DDR написал(а):

Заявили что всё в целях безопасности границ,границу не обезапасили.

Границу обезопасили

68

NNA DDR написал(а):

Это как если чуть больше чем  через 1,5 года всё еще хуже стало чем в ноябре 39 го?

Во, во. Вы прямо как троцкист. Что нужно сделать, что бы обезопасить СССР? Везде построить социализм.

69

NNA DDR написал(а):

То что сделали в 44м с Финляндией и реально ей это пошло напользу-теперь социализм.

Не путайте кислое с пресным

70

NNA DDR написал(а):

Не путаю.

Именно что путаете

71

NNA DDR написал(а):

Нет

Да. И бред этот не надо нести. Вы мыслите как троцкист. Для Вас самое главное - везде создать советскую власть

72

NNA DDR написал(а):

В 44 м в Финляндии создали советскую власть?

Там было другое.

73

NNA DDR написал(а):

Троцкизм?

Нет.
Вот здесь Ленд-Лиз
рекомендовал книгу. Читайте. Много что интересного. В т.ч. и обсуждение  Финляндии

74

NNA DDR написал(а):

Без разницы

Разница большая

75

NNA DDR написал(а):

Хотя в 44 м Сталин снова струсил отказался от суда над военно-фашистским руководством Финляндии,но 40м условия 44 го были реализуемы.

Читайте то, что я Вам рекомендовал. И тогда бред не будете писать.
А трус - это Вы. Только боитесь признаться в этом и в трусости обвиняете Сталина

76

NNA DDR написал(а):

политических поражений

Были политические победы. Только для троцкистов это не победа.

77

NNA DDR написал(а):

вот это обеспечил победу.

Точно так же можно сказать и про любую страну

78

NNA DDR написал(а):

сводят население в концлагеря

Это ли не самое главное, что показывает финнов уродами в отношении которых можно делать все что угодно

79

maik написал(а):

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

Майк, добавьте эту книгу в книжную тему, пусть люди читают, а то тут ссылка потеряется со временем среди прочих постов

80

NNA DDR написал(а):

Это показывает дальновидность вождя прежде,всего позволившего им сделать это

Когда Вы уже поймете, что никто из вышестоящих про плебс не думает? Они пешки по большой доске передвигают, с чего вообще Вы уверены, что они должны думать о расчетных человеко-единицах?

81

NNA DDR написал(а):

А вот это уже дудки если Ваша страна социалистическая,то ты строишь государство для людей.

И когда люди в социалистическом государство решали что-то?

82

NNA DDR написал(а):

Это показывает дальновидность вождя прежде,всего позволившего им сделать это и не понести ответственности.Ситуации можно было избежать в 40м.

Это ничего не показывает. Как и то, что мы исходим из того, что нас окружают либо враги либо нет

83

NNA DDR написал(а):

Или не собирались разворачивать раз финны не поверили или не собирались в Финляндии а если бы и высадили сил мало в общем Сталин купился на бредовый флейм,испугался предал РККА как результат блокада Ленинграда и концлагеря под Петрозаводском.

Врешь как всегда. Чем мы французов обидели, шведов, испацев, и тальянцев, венгров, голланцев, что имели честь лицезреть на своей территории. Пиши так.  Ивс недоумок не загнал финских парней за урал, т,е не выполнил задачу и получил удлирнение фронта и блокаду. Хватит придурковать, ну не все замполиты дураки, что если бы не было СВ, фины бы воевали против немцев!!!!! Не дуркуй хоты и дыдыры

84

Викс написал(а):

И когда люди в социалистическом государство решали что-то?

Мы построили рай чурбанам и союзникам фашииистов

85

Lexus написал(а):

Мы построили рай чурбанам и союзникам фашииистов

Экий Вы не толерантный

ЗЫ собираю юбилейные монетки, в первую очередь города-герои (отправляю потом человеку за рубеж на хранение в коллекцию, для истории так сказать). Сегодня попались две - город-герой Керчь (5 руб) и город-герой Грозный (10 руб). Вот думаю, второе сохранять или нет... первое точно оставлю. Только почему так дешево для керчан... не припомню в Грозном Эльтигена, шахт с гарнизонами и единственного уцелевшего дома..."Улица младшего сына" тоже не про сынов гор написана вроде... может чего путаю конечно...

:canthearyou:

Отредактировано Викс (2018-03-18 23:54:01)

86

NNA DDR написал(а):

Для вашего отца да,для меня нет.

А при чем здесь мой отец? Это ж Вы тут пишете о том, что надо было б там устраивать изменения.

87

Викс написал(а):

Экий Вы не толерантный

ЗЫ собираю юбилейные монетки, в первую очередь города-герои (отправляю потом человеку за рубеж на хранение в коллекцию, для истории так сказать). Сегодня попались две - город-герой Керчь (5 руб) и город-герой Грозный (10 руб). Вот думаю, второе сохранять или нет... первое точно оставлю. Только почему так дешево для керчан... не припомню в Грозном Эльтигена, шахт с гарнизонами и единственного уцелевшего дома..."Улица младшего сына" тоже не про сынов гор написана вроде... может чего путаю конечно...

Отредактировано Викс (Вчера 23:54:01)

У меня теща жида у айзеров, потом выгнали, сам был у Назар Бабаева. у меня талерантности хватает, жил у хохлов еще.... А грозный герой 3 раза брали.... Керчь конечно позов
р, что поделаешьне только путин дорожил друзьями

Отредактировано Lexus (2018-03-19 01:33:07)

88

NNA DDR написал(а):

Да надо было подкреплять победу военную политически.

Вы часто делаете выводы на пустом месте. К примеру, Вы мне так и не рассказали о пункте "В".

89

NNA DDR написал(а):

Я вам всё рассказал

Вы ничего не рассказали и об этом я вам написал

NNA DDR написал(а):

вы сами ответили на б статьей про "бумажный корпус".

вы писали про блеф я вам и написал, что это не блеф. И об этом вам сказал сам У.Черчиль

90

NNA DDR написал(а):

"Бумажный"корпус в 50 тыс. человек вы считаете реальностью?Как и сам проект?

Вы писали в терминах "Блефа". Так вот. Его не было. Были планы. Ну а финны обманули сами себя и других