СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 751 страница 780 из 783

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

751

Предательство только в вашем воспаленном сознании

752

maik написал(а):

Предательство только в вашем воспаленном сознании

Предательство реальное,зная ситуацию в которое попала Финляндия,но увы политическая близорукость  и некомпетентность Сталина как с дружбой с Гитлеризмом,как с Финляндией так и с мобилизацией.

753

Все что пишите - это бред. Вы даже, пытаясь раскрыть эту тему, не могли мне ответить на мои вопросы.
И да. Дружба между Германией и США была? Как дружба между Германией и другими странами? Только это называется не дружба.

754

maik написал(а):

Все что пишите - это бред. Вы даже, пытаясь раскрыть эту тему, не могли мне ответить на мои вопросы.
И да. Дружба между Германией и США была? Как дружба между Германией и другими странами? Только это называется не дружба.

Вы так и не назвали шюцкоровскую часть на передовой.А в остальном думаю по кругу идем и вопрос где США и где СССР.

755

Fs81 написал(а):

А в остальном думаю по кругу идем и вопрос где США и где СССР.

Мой ответ здесь Война в Европе 1939-1940 гг.
Все таки тема то про финнов и потому лучше не здесь об этом писать

Fs81 написал(а):

Вы так и не назвали шюцкоровскую часть на передовой

Вообще то это Вы должны об этом писать, т.к. подняли данный вопрос

756

maik написал(а):

Вообще то это Вы должны об этом писать, т.к. подняли данный вопрос

Их не было по  одной причине,шюцкоровец на передовой -был и учитывался как солдат регулярной армии.

757

Fs81 написал(а):

Их не было по  одной причине,шюцкоровец на передовой -был и учитывался как солдат регулярной армии.

Тогда это уже не шюцкоровец

758

maik написал(а):

Тогда это уже не шюцкоровец

Именно...Поэтому шюцкор потерь не понес.

759

Fs81 написал(а):

Именно

У Вас вранье.

Fs81 написал(а):

Поэтому шюцкор потерь не понес.

Опять вранье

760

maik написал(а):

У Вас вранье.

Опять вранье

Опровергните фактами проведите примеры?Шюцкоровских частей на передовой.

Отредактировано Fs81 (2019-04-22 20:44:34)

761

Fs81 написал(а):

Опровергните фактами проведите примеры?Шюцкоровских частей на передовой.

Сами опровергайте.

762

см. сайт http://www.winterwar.ru/index.htm
там есть статьи
В.Чекунов
ШЮЦКОР http://www.winterwar.ru/shutskor3.htm

Соединения шюцкора принимали активнейшее учас-тие практически во всех боевых операциях. Вот несколько примеров: береговая батарея Каарна-йоки -Тайпальского узла сопротивления, сыгравшая решающую роль в обо-роне этого сектора, была укомплектована исключительно воспи-танниками шюцкора (офицерский и унтер-офицерский со-став); 6-й шюцкоровский батальон округа Рауту принимал участие в боях на границе, разгроме 4-й советской дивизии в р-не Келья, в сражениях на Тайпалеен-йоки (на протяже-нии всей войны); шюцкоровцы Турку и Вааса находились на острие атак Красной Армии на укрепрайон Сумма-Ляхде; шюцкоровцы Северной Карелии приняли на себя удар 169-й и 44-й советских дивизий в р-не Суомуссалми и участвовали в их разгроме; отряды шюцкора последними отхо-дили из горящего Петсамо. Героическая оборона Выборга, ключевые опорные пункты которой занимали шюцкоровцы, сорвала приказ Сталина о взятии города, и до конца войны он так и не был взят Красной Армией (позже советские ис-торики будут утверждать прямо противоположное).

Всего в Зимней войне участвовало 15 шюцкоровс-ких батальонов, которые в ходе боев были переименованы в от-дельные. Они находились в прямом подчинении армейс-кого командования и выполняли самые трудные и опасные задания. Перед войной 6 шюцкоровских батальонов распо-лагались на Карельском перешейке, вдоль границы - от Финского залива до Ладоги. Остальные 9 - от северной Ладоги до Баренцева моря.

Шюцкоровцы участвовали в строительстве оборони-тельных линий на Карельском перешейке, перечисляли день-ги на закупку стройматериалов. Пришедшие на мобилиза-ционные пункты члены шюцкора были полностью экипи-рованы, имели собственное оружие, экономя тем самым столь дефицитное военное снаряжение для других добро-вольцев. Все, что им нужно было получить - это только кокарду на фуражку.

Не подходящие по возрасту и состоянию здоровья для боевых действий члены шюцкора работали в тылу, эта-пировали военнопленных, охраняли побережье от диверсан-тов, обеспечивали порядок, были заняты на тяжелых обо-ронительных работах и тем самым высвобождали здоровых мужчин для фронта. В тылу и на фронте действова-ла также женская организация "Лотта Свярд", которую можно счи-тать женским "аналогом" шюцкора.

763

maik написал(а):

Сами опровергайте.

Как я найду того чего нет и да проведите первый параграф устава шюцкора для начала.

Отредактировано Fs81 (2019-04-22 20:59:20)

764

Fs81 написал(а):

Как я найду того чего нет и да проведите первый параграф устава шюцкора для начала.

Вы зае...и. Все Вам приводи а сами в ответ ничего не приводите. Статью Вам одну скинул.
Архив: ШЮЦКОР: ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ ФИНЛЯНДИИ
http://bratishka.ru/archiv/2008/6/2008_6_14.php
Обхаяли. Сами при этом НИЧЕГО не привели.
Пора уж самому что то приводить.

765

maik написал(а):

Вы зае...и. Все Вам приводи а сами в ответ ничего не приводите. Статью Вам одну скинул.
Архив: ШЮЦКОР: ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ ФИНЛЯНДИИ
http://bratishka.ru/archiv/2008/6/2008_6_14.php
Обхаяли. Сами при этом НИЧЕГО не привели.
Пора уж самому что то приводить.

А вот из книги Балашова "Шюцкор феномен финского патриотизма".Первый параграф утвержденного Уставам1927 г. шюцкора гласил "Шюцкор является частью вооруженных сил республики"стр.61.

766

Смотри там же стр.102 Призаварные в ряды действующей армии  члены шюцкора продолжали носить свою форму но подчинялись они всецело командованию армии.

767

https://slon-76.livejournal.com/8873.html  И читаем внимательно статью Киселева.

768

Fs81 написал(а):

https://slon-76.livejournal.com/8873.html  И читаем внимательно статью Киселева.

Вы опять ту же самую тупую статью приводите.
Тупую, лишь потому, что в ней автор уходит от самой проблемы

769

Fs81 написал(а):

А вот из книги Балашова "Шюцкор феномен финского патриотизма".Первый параграф утвержденного Уставам1927 г. шюцкора гласил "Шюцкор является частью вооруженных сил республики"стр.61.

И тут же другие пишут, что нет, не являлся. А стал часть ВС только в 1940 г.

770

maik написал(а):

И тут же другие пишут, что нет, не являлся. А стал часть ВС только в 1940 г.

Т.е. устав нарушался?И да шюцкоровских частей вы так и не привели все батальоны даже название шюцкоровской не имели .Т.е. авторы являются недобросовестными исследователями в отличии от Киселева.

771

Fs81 написал(а):

Т.е. устав нарушался?И да шюцкоровских частей вы так и не привели все батальоны даже название шюцкоровской не имели .Т.е. авторы являются недобросовестными исследователями в отличии от Киселева.

Кроме той мутной статьи Киселева Вы ничего не привели.
И да. Члены Шюцкор по спискам шли как члены ВС Финляндии?

772

maik написал(а):

Кроме той мутной статьи Киселева Вы ничего не привели.
И да. Члены Шюцкор по спискам шли как члены ВС Финляндии?

Да по спискам шли к члены ВС Финляндии это ясно из статьи Киселева как шел по спискам осавиахимовец по попавший под мобилизацию?

773

Fs81 написал(а):

Да по спискам шли к члены ВС Финляндии это ясно из статьи Киселева

Если их призывали в армию - да. Тогда они становились военнослужащими ВС Финляндии и проходили по списками МО Финляндии.

Fs81 написал(а):

как шел по спискам осавиахимовец по попавший под мобилизацию?

Он призывался в армию, одевал форму и теперь он уже не осавиахимовец а рядовой 
А я бы по другому пример привел - как "Охранные отряды" Германии.

И в продолжении. Следуя Вашей логики - Шюцкор прекратил своей фактическое существование в 1927 г. Так? Ведь смысл о них говорить нет, ведь это ж часть ВС Финляндии

Помню спор об этом здесь был еще с ННА ГДР
Советско-финская война

774

maik написал(а):

И в продолжении. Следуя Вашей логики - Шюцкор прекратил своей фактическое существование в 1927 г. Так? Ведь смысл о них говорить нет, ведь это ж часть ВС Финляндии

Помню спор об этом здесь был еще с ННА ГДР
Советско-финская война

Инструктора и офицеры да .

775

maik написал(а):

Он призывался в армию, одевал форму и теперь он уже не осавиахимовец а рядовой 

Вы фильм "Зимняя война смотрели"?СС это другое вернее шюцкор был чем то вроде СС до 27 го года.Ближе армия резерва.

Отредактировано Fs81 (2019-04-23 20:54:26)

776

Fs81 написал(а):

Ближе армия резерва

Это не армия резерва.
Но самое главное другое - они шли по спискам МО Финляндии?

777

maik написал(а):

Это не армия резерва.
Но самое главное другое - они шли по спискам МО Финляндии?

На передовой да они мобилизовывались,а в тылу нет зачем если они только подготовкой занимаются.

Отредактировано Fs81 (2019-04-23 21:35:17)

778

Fs81 написал(а):

На передовой да они мобилизовывались,а в тылу нет зачем если они только подготовкой занимаются.

Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:35:17)

Тогда и не зачем писать про шюцкуровские части

779

maik написал(а):

Тогда и не зачем писать про шюцкуровские части

Именно,что Мединский и К написали бред,как объяснил в статье Киселев не было шюцкоровских частей на передовой но вот солдаты в форме шюцкора воевали это было условие мобилизации прибывают на сборный пункт в форме шюцкора и воюют в ней,думаю это  и породило мифы о шюцкоровских частях.

Отредактировано Fs81 (2019-04-23 23:51:44)

780

Fs81 написал(а):

Именно,что Мединский и К написали бред,как объяснил в статье Киселев не было шюцкоровских частей на передовой но вот солдаты в форме шюцкора воевали это было условие мобилизации прибывают на сборный пункт в форме шюцкора и воюют в ней,думаю это  и породило мифы о шюцкоровских частях.

Отредактировано Fs81 (Вчера 23:51:44)

Вообще то это бред. Если ты в форме шюцкора, то и не принадлежишь к регулярным частям армии Финляндии