СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 31 страница 60 из 349

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

31

maik написал(а):

Еще один   Такое впечатление, что NNA DDR здесь под другим ником

Мне до его его знаний и способности отстаивать свою точку зрения как до Китая.
Дудуков
Прослеживается логика, присоединили Прибалтику, а чем Финляндия хуже?

32

бум написал(а):

Прослеживается логика, присоединили Прибалтику, а чем Финляндия хуже?

ну в сущности - всем) полное отсутствие поддержки среди местного населения (включая коммунистов) и география
СССР нужны были совершенно конкретные территории и предлагался за них обмен, причём обмен выгодный для финнов - 13 октября 1939 г. на переговорах в Кремле советская делегация предложила заключить пакт о взаимопомощи между Финляндией и СССР. Финская делегация категорически отвергла это предложение. 14 октября советская делегация предложила поме¬нять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на советскую Карелию площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!). Финны опять отказались. С 23 октября по 9 ноября советская сторона сделала еще несколько предложений о продаже, аренде или обмене спорных территорий.
так что отличия от Прибалтики качественные

33

Дудуков написал(а):

ну в сущности - всем) полное отсутствие поддержки среди местного населения (включая коммунистов) и география
СССР нужны были совершенно конкретные территории и предлагался за них обмен, причём обмен выгодный для финнов - 13 октября 1939 г. на переговорах в Кремле советская делегация предложила заключить пакт о взаимопомощи между Финляндией и СССР. Финская делегация категорически отвергла это предложение. 14 октября советская делегация предложила поме¬нять финскую территорию на Карельском перешейке площадью 2761 кв. км на советскую Карелию площадью 5529 кв. км (то есть вдвое большую!). Финны опять отказались. С 23 октября по 9 ноября советская сторона сделала еще несколько предложений о продаже, аренде или обмене спорных территорий.
так что отличия от Прибалтики качественные

Хорошее предложение, поменять промышленный район с Выборгом на непонятно что, но большей площади.

34

бум написал(а):

Хорошее предложение, поменять промышленный район с Выборгом на непонятно что, но большей площади.

ну как непонятно что? особенно если учесть, что вот за это самое непонятно что уже пробовали воевать в 1921-1922 годах)
и опять же - не только территории предлагали взамен

35

бум написал(а):

Прослеживается логика, присоединили Прибалтику, а чем Финляндия хуже?

Мало ли мы какую для себя логику устанавливаем и мало ли о чем мы сейчас тут рассуждаем. Зачем что то придумывать то.

36

maik написал(а):

При столь коренным образом изменившихся обстоятельствах, особенно после катастрофического поражения финских войск 12 февраля в районе Суммы на линии Маннергейма, новые советские требования были исключительно умеренными.
Выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость. На горизонте уже маячила грозная весна 1940 года.

Грозная весна 1940 года это что такое?

37

Сарбаз написал(а):

Грозная весна 1940 года это что такое?

А разве не ясно какая для них?

38

maik написал(а):

А разве не ясно какая для них?

Если прочитать полностью, то складывается впечатление что говорят о СССР. С какого боку Сталин выдвинул скромные требования?

Отредактировано Сарбаз (2018-02-08 22:26:57)

39

Сарбаз написал(а):

Если прочитать полностью, то складывается впечатление что говорят о СССР. С какого боку Сталин выдвинул скромные требования?

Отредактировано Сарбаз (2018-02-08 22:26:57)

Честно сказать зачем он их вообще выдвигал? Фашисты Финляндии без третьего государства планы реализовать не могли перенос границы же не сохранял безопасность СССР.

40

NNA DDR написал(а):

Честно сказать зачем он их вообще выдвигал?

помним кто такие песни распевал?

За Урал восвоясь
Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
Англичане десант
Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь:
"Кто гадал, что эти финны так верны своей стране,
Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?"
На Урал, на Урал!
Час Суоми, час возмездия настал.
Что притихла, Москва?
"Мировой пожар раздуем", - басня не нова,
Только кто там за вас?
Друг-американец лишь мастер на красивые слова,
Хирохито шлет на запад силы армии своей,
Немцы бьют на корм селедкам флот владычицы морей.
За Урал, дурачье!
Левой-правой, там получите свое

41

Давно у меня возникла аналогия. Но как то все здесь не запишу. Сейчас время есть.
Несколько лет назад прочитал о том, что прокуратору стали расследовать факт нанесения побоев подростку за то, что тот его закидывал снежками. А СМИ просто бесновалось. Журналисты писали. Но что здесь страшного. Ребенок просто играл!!!!
Когда я это читал, тут же у меня перед глазами следующее. Иду по улице и трое гаденышей (не могу я их как то назвать), обкидывали снежками студенток. Да еще и издевались. Как же. Все безопасно. Не побегут же за ними, наказывать. Да и не догонят.
И тут студент, который шел рядом, кинул в них чем то. Они отбежали и стали матом кричать на него. Прямо как шакалы. 

А тут еще и другое. Побежит за ними кто то. А в подворотне трое мордоворотов с битами. И сразу же - почто обижаешь нашего брата?

42

NNA DDR написал(а):

Нет если начал воевать с целью обезапасить границу то нужно этого добиться, а не оплатить кучей жизни то что потом отбирут и прибавят Петрозаводск причем отбирут не через 10 или 20 лет а через 1,5 года.Прозорливость  и мудрость налицо.

Отредактировано NNA DDR (2018-01-21 22:50:05)

У него не все получалось.  Но добить не дали

43

NNA DDR написал(а):

Вы не в состоянии доказать обратное,факт Сталин в 40 м не обезапасил границу.Факт в 44 м не судил военных преступников Финляндии.

Обезопасил, но только не от 3 рейха.

44

maik написал(а):

помним кто такие песни распевал?

maik написал(а):

Давно у меня возникла аналогия. Но как то все здесь не запишу. Сейчас время есть.
Несколько лет назад прочитал о том, что прокуратору стали расследовать факт нанесения побоев подростку за то, что тот его закидывал снежками. А СМИ просто бесновалось. Журналисты писали. Но что здесь страшного. Ребенок просто играл!!!!
Когда я это читал, тут же у меня перед глазами следующее. Иду по улице и трое гаденышей (не могу я их как то назвать), обкидывали снежками студенток. Да еще и издевались. Как же. Все безопасно. Не побегут же за ними, наказывать. Да и не догонят.
И тут студент, который шел рядом, кинул в них чем то. Они отбежали и стали матом кричать на него. Прямо как шакалы. 

А тут еще и другое. Побежит за ними кто то. А в подворотне трое мордоворотов с битами. И сразу же - почто обижаешь нашего брата?

Надо вспомнить зимний поход Худа с Городами и конвой с оружием. И обещание францзов разбомбить Баку и реальную подготовку . Ну все как сейчас только тряпка птается рулить

45

Lexus написал(а):

Обезопасил, но только не от 3 рейха.

Вопрос от кого если Финляндия нападать с третьей страной собиралась?

46

NNA DDR написал(а):

Т.е.обьявлять целые народы СССР врагами Сталин мог а судить за военные преступления врагов-кишка тонка оказалась?

несмотря на то, что дыдыры враг русского народа, я с ним согласен. Да сталин предпринял экстренные меры, да выселил врагов, а где суды, где посадки фашистских сообщников. На территории России вешали пособников и сажали тех, кто ради куска хлеба работал на оккупированной территории. А в хохляндии и Кравчук и Турчинов были дети нацистов , я не согласен с мягким подходом Сталина

47

NNA DDR написал(а):

Вопрос от кого если Финляндия нападать с третьей страной собиралась?

Ну третьей стороной была лучшая армия мира. Все равно , что ввалив грузинам в 08 году сказать , что были неправы.... фины хапнули в 18 году нашей земли. Что теперь ,,, понять? Простить? Поддержать?  Не ври хоть себе если нас не считаешь за людей!!!!
Да и воевали мы не столько с финами, сколько с немцами, шведами, кстати их был Корпус¡!!!!!
Англичанами, французами, нрвежцами, практически со всеми с кем воевали на следующий год.
Не ужели в погранцы брали тупых замполитов? Что не могут понять,что это вековая точнее тысячелетняя ненависть против нас, еще со времен ариев....а сейчас, все те же и таже риторика, только не было 37 и своих врагов не передушили....

Отредактировано Lexus (2018-02-18 11:51:07)

48

The Soviet Union's attack on Finland in November 1939 encouraged the first plans for an allied landing. This led to an expeditionary force being drawn up - on paper - in France.

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/en/ … erre-39-40

49

maik написал(а):

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/en/ … erre-39-40

Дальше что они объявили войну СССР или собирались просто прикрыть Норвегию?Другое дело что Сталин испугался.

50

NNA DDR написал(а):

Дальше что они объявили войну СССР или собирались просто прикрыть Норвегию?Другое дело что Сталин испугался.

Бред не надо нести. Испугаться И.Сталин мог в одном случае, как и руководитель любой страны. Если столицу берут войска а он не может оттуда уехать. Именно так боялся Черчиль в 1940 г., когда немцы бомбили Лондон.

51

А это цитата для Вас. Это то, что Вы назвали угрозу высадки войск выдумкой. ВиФ планировали помочь финнам. И то, что они лапы вверх подняли и привели к тому, что те не стали им помогать.

52

maik написал(а):

А это цитата для Вас. Это то, что Вы назвали угрозу высадки войск выдумкой. ВиФ планировали помочь финнам. И то, что они лапы вверх подняли и привели к тому, что те не стали им помогать.

Нет они и не думали помогать поэтому то Финляндия и пошла на переговоры но Сталин купился на блеф.АиФ не дураки воевать из-за какой-то Финляндии на два фронта,трусливая позиция Сталина привела к трагедии войны продолжения и тому что советско-финская война не обезапасила границы СССР.Не смотря на победу в ней РККА.

Отредактировано NNA DDR (2018-03-11 20:49:50)

53

NNA DDR написал(а):

Нет они и не думали помогать поэтому то Финляндия и пошла на переговоры но Сталин купился на блеф.АиФ не дураки воевать из-за какой-то Финляндии на два фронта,трусливая позиция Сталина привела к трагедии войны продолжения и тому что советско-финская война не обезапасила границы СССР.Не смотря на победу в ней РККА.

Отредактировано NNA DDR (Вчера 20:49:50)


Финляндия пошла на переговоры потому, что РККА прорвала оборону. АиФ ограничили помощь потому, что было поздно помогать.

54

NNA DDR написал(а):

но Сталин купился на блеф

Это все Ваши домыслы.

55

maik написал(а):

Это все Ваши домыслы.

Это факт,иначе в чем причина достаточно мягких требований к Финляндии?Грубо говоря забрали то что оплатили и не обезапасили границы СССР.

56

NNA DDR написал(а):

Это факт

Это домыслы Ваши. Это не факт. И мало того, делаете  глубочайшую ошибку. Ну что ж. Начнем. И начнем издалека. Есть такой американский психотерапевт А.Эллис. Он рассматривал эмоциональные проблемы своих пациентов и ввел формулу АВС. Суть ее заключается в том, что не само событие приводит к эмоциональной реакции а наша интерпретация этих событий. Т.е. не сам экзамен приводит студента к страху а мысль о том, что он не знает дисциплину и пр.
Теперь к зимней войне.
А - информация, что союзники высадятся
В -
С - страх
D - действие, приведшие к тому, что украл победу у КА.
Это Ваши умозаключение. Видим пробелы. И очень существенные. Пока не ответите на вопрос, какая мысль испугала И.Сталина, только тогда дальше можете рассуждать.

57

А пока NNA DDR

Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.

Hа девиц глядите с нужной точки,
Hаливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.

Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!

Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.

Hазовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.

Hу а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!

58

maik написал(а):

Это домыслы Ваши. Это не факт. И мало того, делаете  глубочайшую ошибку. Ну что ж. Начнем. И начнем издалека. Есть такой американский психотерапевт А.Эллис. Он рассматривал эмоциональные проблемы своих пациентов и ввел формулу АВС. Суть ее заключается в том, что не само событие приводит к эмоциональной реакции а наша интерпретация этих событий. Т.е. не сам экзамен приводит студента к страху а мысль о том, что он не знает дисциплину и пр.
Теперь к зимней войне.
А - информация, что союзники высадятся
В -
С - страх
D - действие, приведшие к тому, что украл победу у КА.
Это Ваши умозаключение. Видим пробелы. И очень существенные. Пока не ответите на вопрос, какая мысль испугала И.Сталина, только тогда дальше можете рассуждать.

Страх перед высадкой-блеф о их помощи Финляндии поэтому В выдумывать не надо.

59

NNA DDR написал(а):

Страх перед высадкой-блеф о их помощи Финляндии поэтому В выдумывать не надо.

Вы читали, то что я писал?
Такое впечатление, что  читаешь посты психически больного. Развейте мои впечатление. Прочтите еще раз

60

maik написал(а):

Вы читали, то что я писал?
Такое впечатление, что  читаешь посты психически больного. Развейте мои впечатление. Прочтите еще раз

Это у меня ощущение,я вам объяснил нет В есть блеф и боязнь блефа и предательство РККА .Ибо война начатая с задачей обезапасить границу СССР привела в итоге к блокаде со стороны Финляндии Ленинграда