СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 511 страница 540 из 544

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

0

511

белый написал(а):

мудило.
в 1939 году Финляндия не было дружественным нам государством.
взаимные территориальные претензии. вы в курсе что существует провинция Карелия.

Вы внимательно текст читали?

0

512

Шестопер написал(а):

«Тяжелые дивизии» — оборот, нехарактерный для советской военной терминологии предвоенного периода до 40 года. Не говорили так.
«Тяжелый» могли говорить про танки, самолеты, артиллерию.
Но артиллерийских дивизий тогда еще не было. Танковые войска имели бригадную, а не дивизионную структуру. И Армии Особого назначения с тяжелыми бомбардировщиками — тоже бригадного состава.

А вот в американской армии с 40ых и по сей день — часто употребимый термин. Там принято делить дивизии на тяжелые и легкие.
Может автор доклада — англоязычный? ))

Отредактировано Шестопер (Вчера 23:48:52)

Снова заговор?

0

513

Fs81 написал(а):

Снова заговор?

А при чем заговор то?

0

514

Fs81 написал(а):

А кто у СССР был "дружественным " кроме Монголии в 39м, Германия только если судить по договорам?

Подняли очень интересный момент. И т.к. разговор пошел уже не по теме, то часть постов перенес сюда Политика, экономика, идеология, судопроизводство

0

515

К Юбилею начала советско-финской про белых и пушистых финнов.Самое главное что благодаря политическому предательству РККА Сталиным финская военщина никаких наказаний не понесла.А через 1,5 года устроила блокаду Ленинграда и издевательство над мирными жителями тоже почти безнаказанно.
Я вам расскажу одну историю. Я такие истории специально не ищу. Но мне они попадаются регулярно. Не то, чтобы часто, но регулярно. Если бы я их коллекционировал, то сейчас штук 15 (это не считая массовых и довольно широко известных) в моей коллекции было бы. Ну так вот.
Жил себе в Опочецком районе Псковской области дядька. Допустим Федор.Немолодой уже по тем временам. Слегка за 30. Был Федор трактористом, т.е. человеком с хорошей профессией и, вероятно, уважаемым в своей деревне. Политикой Федор не сильно интересовался, по крайней мере в партию вступить не удосужился.
В сентябре 1939 года Федора призвали в армию по мобилизации. Попал он, вопреки своей профессии, почему-то в пулеметный взвод одной из стрелковых рот 436-го стрелкового полка 155-й стрелковой дивизии. В ноябре 1939 года дивизия прибыла в Медвежьегорск, откуда направилась к финской границе, в район деревни Поросозеро. Отсюда 30 ноября Федор и начал свой непродолжительный боевой путь.
К 10-м числам декабря дивизия вышла на подступы к городу Иломантси и встретила упорное сопротивление финнов. Ежедневно диаизия теряла по 100-150 человек убитыми, раненными и обмороженными.
В обход финских позиций 12 декабря был выброшен 2-батальон 436-го полка, в котором служил наш Федор. Батальон прошел в финский тыл, но сам попал в ловушку и с трудом отошел обратно, потеряв до 30% личного состава. Среди невернувшихся был и Федор. А 19 декабря Федора, а точнее его тело, нашла очередная обходящая группа на одном из хуторов. Нашла в таком виде, что командующий 8-й армией распорядился сделать медицинское заключение и направил его результаты лично Ворошилову.

"Данными медицинского вскрытия и освидетельствования красноармейца Ф учтановлено следующее: будучи еще живым красноармеец Ф был поставлен на колени, лицом прижат к гладкой поверхности, с завязанными руками и со спущенными брюками и кальсонами. В таком положении ему был загнан в задний проход круглый с конически суженным концом предмет, обильно смазанный жиром, на глубину 28-30 см. Ф. был перед этим подвергнут тяжким побоям, которые вызвали резкие изменения в печени и почках. Белобандиты острым и тонким режущим инструментом резали ему кожу и ткань на пальцах до кости, срезали поверхностный слой кожи тыльной части левой кисти руки.
Данными медицыны установлено, что красноармеец Ф после побоев и истязаний жил не менее двух суток".

Если кто не понял, Федору отбили внутренние органы, заживо сняли кожу с руки, после чего фактически посадили на кол и бросили умирать.

Только не надо мне писать: это война. Так и надо с захватчиками.

Оправдывать такое могут только больные, больных в ленте, а тем более в друзьях, мне не надо. Не обижайтесь потом.

Вообще у Киселева много интересного о той войне.Понравилась финская дипломная работа. https://slon-76.livejournal.com/tag/Приладожье

Отредактировано Fs81 (2019-11-30 15:20:05)

0

516

Сразу же. Никто не оправдывает финнов.
Как и то, что так внятно и не ответили на реплику про предательства Сталина и понесли такую ахинею, что былы забанены администрацией форума

0

517

Интересная реплика по поводу специализации и армией. К сожалению у нас такое была. У меня одноклассник. КМС по вольной борьбе и попал в стройбат

0

518

maik написал(а):

Интересная реплика по поводу специализации и армией. К сожалению у нас такое была. У меня одноклассник. КМС по вольной борьбе и попал в стройбат

Трактористов было больше чем танков и тягачей,вот и попал в пулеметчики.

0

519

maik написал(а):

КМС по вольной борьбе и попал в стройбат

в армейский или ведомственный?

Fs81 написал(а):

Трактористов было больше чем танков и тягачей,вот и попал в пулеметчики.

мехводов много не бывает никогда, да даже достаточно их не бывает - косяк военкомата или мы не всё о этом Фёдоре знаем

0

520

Дудуков написал(а):

в армейский или ведомственный?

Не знаю.
Мне просто было не до этого. Сам только с армии пришёл, восстанавливался в вуз на 2 курс (т.н. студенческий призыв) и смеялся над ними. Я на гражданке а они в армию. При этом разницы не понимал - для меня стройбат он и есть стройбат. Хотя тот кто там служил - он поймет.

0

521

Посмотрел ролики Киселева, по Тактикал медиа,прочитал "Гибель дивизии" интересно реально реально у автора был дневник журналиста?

0

522

Fs81 написал(а):

Посмотрел ролики Киселева, по Тактикал медиа,прочитал "Гибель дивизии" интересно реально реально у автора был дневник журналиста?

к чему это?  :pained:

0

523

maik написал(а):

к чему это?

Это к памяти бойцов 18 с.д. ,чьё  знамя к попало к к врагу.Интересно знаменна частей попали к ним или нет.

0

524

Fs81 написал(а):

Это к памяти бойцов 18 с.д. ,чьё  знамя к попало к к врагу.Интересно знаменна частей попали к ним или нет.

Я Вам всегда писал - мысль свою разворачивайте

0

525

Давайте  так вы политики Киселева  смотрели  на тактика медиа?

0

526

Fs81 написал(а):

Давайте  так вы политики Киселева  смотрели  на тактика медиа?

Набор слов

0

527

Fs81 написал(а):

Это к памяти бойцов 18 с.д. ,чьё  знамя к попало к к врагу.Интересно знаменна частей попали к ним или нет.

ну так финны выставили трофейные знамёна или постеснялись?
дивизия же расформирована за потерю знамени (с формированием дивизии под тем же номером и с теми же номерами полков) - это при том, что командир и начштаба дивизии из окружения вышли.
ну и как так то? что Киселёв по этому поводу говорит?

0

528

Дудуков написал(а):

ну так финны выставили трофейные знамёна или постеснялись?
дивизия же расформирована за потерю знамени (с формированием дивизии под тем же номером и с теми же номерами полков) - это при том, что командир и начштаба дивизии из окружения вышли.
ну и как так то? что Киселёв по этому поводу говорит?

Выставляют знамя регулярно ,красивое  знамя,а вот знамёна  полков интересно,видно уберегли их наши бойцы.Да и знамя дивизии я не считаю позорно потерянным  прорыве на убитом офицере.

Отредактировано Fs81 (2020-01-02 22:54:36)

0

529

Fs81 написал(а):

Да и знамя дивизии я не считаю позорно потерянным  взятом при прорыве на убитом нашем офицере.

там "позорно" к знамени по-любому не относится - там к людям вопросы

Fs81 написал(а):

Выставляют знамя регулярно ,красивое  знамя

да фото я видел; тут другой вопрос - как возможно расформировать дивизию и сформировать буквально сразу с таким же номером (если расформировали по поводу утраты знамени)

приказ на расформировании есть где?

0

530

Дудуков написал(а):

да фото я видел; тут другой вопрос - как возможно расформировать дивизию и сформировать буквально сразу с таким же номером (если расформировали по поводу утраты знамени)

приказ на расформировании есть где?

Можно спорить ,но есть факт,но интересно где знамена частей,может их и сберегли поэтому дивизию сохранили?А это настоящий героизм сохранить знамёна частей в тех условиях  согласитесь?Тбр правда вынесла своё.

Отредактировано Fs81 (2020-01-02 23:00:42)

0

531

Fs81 написал(а):

Можно спорить ,но есть факт

вот поэтому и интересно увидить приказ о расформировании первой 18-й сд

0

532

Дудуков написал(а):

вот поэтому и интересно увидить приказ о расформировании первой 18-й сд

Вы не верите что знамя 18сд у финнов?

0

533

Fs81 написал(а):

Вы не верите что знамя 18сд у финнов?

я удивлён объяснениями расформирования дивизии (с фактически немедленном формировании такой же по номеру дивизии с теми же полками) - поэтому и хотелось почитать приказ.
Вам он не попадался?

0

534

Fs81 написал(а):

Тимошенко 7 армией командовал,

К.А.Мерецков
С июня 1937 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА.
С сентября 1938 года — командующий войсками Приволжского военного округа.
С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа. .
С 7 (кто то пишет про 9) декабря 1939 года командовал 7-й армией
С.К.Тимошенко
8 февраля 1938 года назначен командующим войсками Киевского военного округа
Во время Польского похода 1939 года командовал Украинским фронтом.
С 7 января 1940 года командовал Северо-Западным фронтом (образован 7 января 1940 года на базе войск Ленинградского военного округа)

0

535

Fs81
я вот здесь Советско-финская война
вопросы задал.
Жду ответа

0

536

maik написал(а):

К.А.Мерецков
С июня 1937 года — заместитель начальника Генерального штаба РККА.
С сентября 1938 года — командующий войсками Приволжского военного округа.
С января 1939 года — командующий войсками Ленинградского военного округа. .
С 7 (кто то пишет про 9) декабря 1939 года командовал 7-й армией
С.К.Тимошенко
8 февраля 1938 года назначен командующим войсками Киевского военного округа
Во время Польского похода 1939 года командовал Украинским фронтом.
С 7 января 1940 года командовал Северо-Западным фронтом (образован 7 января 1940 года на базе войск Ленинградского военного округа)

maik написал(а):

Fs81
я вот здесь Советско-финская война
вопросы задал.
Жду ответа

Там тема закрыта,учился 98-2003,служил при ФПС  Знз,2003-2005...Больше сказать не могу...

0

537

Fs81 написал(а):

Больше сказать не могу...

Писали, что были таможенником

0

538

maik написал(а):

Писали, что были таможенником

Где?Это скорее тролили типо Мексикуса на КПП был опыт,но это разные вещи.

0

539

Fs81 написал(а):

Где?Это скорее тролили типо Мексикуса на КПП был опыт,но это разные вещи.

Он писал про то, что ты охраняешь заключённых. А про таможню разве не писал?

0

540

maik написал(а):

Fs81 написал(а):

    Где?Это скорее тролили типо Мексикуса на КПП был опыт,но это разные вещи.

Он писал про то, что ты охраняешь заключённых. А про таможню разве не писал?

Подпись автора

    "Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.

Да ну! Это же пионЭр, школота глупая! Рассказать он не может. На столько секретен.

0