Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.
Советско-финская война 2
Сообщений 481 страница 510 из 542
Поделиться12018-01-21 19:05:06
Поделиться4812019-04-22 20:44:08
У Вас вранье.
Опять вранье
Опровергните фактами проведите примеры?Шюцкоровских частей на передовой.
Отредактировано Fs81 (2019-04-22 20:44:34)
Поделиться4822019-04-22 20:53:26
Опровергните фактами проведите примеры?Шюцкоровских частей на передовой.
Сами опровергайте.
Поделиться4832019-04-22 20:56:38
см. сайт http://www.winterwar.ru/index.htm
там есть статьи
В.Чекунов
ШЮЦКОР http://www.winterwar.ru/shutskor3.htm
Соединения шюцкора принимали активнейшее учас-тие практически во всех боевых операциях. Вот несколько примеров: береговая батарея Каарна-йоки -Тайпальского узла сопротивления, сыгравшая решающую роль в обо-роне этого сектора, была укомплектована исключительно воспи-танниками шюцкора (офицерский и унтер-офицерский со-став); 6-й шюцкоровский батальон округа Рауту принимал участие в боях на границе, разгроме 4-й советской дивизии в р-не Келья, в сражениях на Тайпалеен-йоки (на протяже-нии всей войны); шюцкоровцы Турку и Вааса находились на острие атак Красной Армии на укрепрайон Сумма-Ляхде; шюцкоровцы Северной Карелии приняли на себя удар 169-й и 44-й советских дивизий в р-не Суомуссалми и участвовали в их разгроме; отряды шюцкора последними отхо-дили из горящего Петсамо. Героическая оборона Выборга, ключевые опорные пункты которой занимали шюцкоровцы, сорвала приказ Сталина о взятии города, и до конца войны он так и не был взят Красной Армией (позже советские ис-торики будут утверждать прямо противоположное).
Всего в Зимней войне участвовало 15 шюцкоровс-ких батальонов, которые в ходе боев были переименованы в от-дельные. Они находились в прямом подчинении армейс-кого командования и выполняли самые трудные и опасные задания. Перед войной 6 шюцкоровских батальонов распо-лагались на Карельском перешейке, вдоль границы - от Финского залива до Ладоги. Остальные 9 - от северной Ладоги до Баренцева моря.
Шюцкоровцы участвовали в строительстве оборони-тельных линий на Карельском перешейке, перечисляли день-ги на закупку стройматериалов. Пришедшие на мобилиза-ционные пункты члены шюцкора были полностью экипи-рованы, имели собственное оружие, экономя тем самым столь дефицитное военное снаряжение для других добро-вольцев. Все, что им нужно было получить - это только кокарду на фуражку.
Не подходящие по возрасту и состоянию здоровья для боевых действий члены шюцкора работали в тылу, эта-пировали военнопленных, охраняли побережье от диверсан-тов, обеспечивали порядок, были заняты на тяжелых обо-ронительных работах и тем самым высвобождали здоровых мужчин для фронта. В тылу и на фронте действова-ла также женская организация "Лотта Свярд", которую можно счи-тать женским "аналогом" шюцкора.
Поделиться4842019-04-22 20:58:37
Сами опровергайте.
Как я найду того чего нет и да проведите первый параграф устава шюцкора для начала.
Отредактировано Fs81 (2019-04-22 20:59:20)
Поделиться4852019-04-22 21:02:51
Как я найду того чего нет и да проведите первый параграф устава шюцкора для начала.
Вы зае...и. Все Вам приводи а сами в ответ ничего не приводите. Статью Вам одну скинул.
Архив: ШЮЦКОР: ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ ФИНЛЯНДИИ
http://bratishka.ru/archiv/2008/6/2008_6_14.php
Обхаяли. Сами при этом НИЧЕГО не привели.
Пора уж самому что то приводить.
Поделиться4862019-04-22 21:05:57
Вы зае...и. Все Вам приводи а сами в ответ ничего не приводите. Статью Вам одну скинул.
Архив: ШЮЦКОР: ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ ФИНЛЯНДИИ
http://bratishka.ru/archiv/2008/6/2008_6_14.php
Обхаяли. Сами при этом НИЧЕГО не привели.
Пора уж самому что то приводить.
А вот из книги Балашова "Шюцкор феномен финского патриотизма".Первый параграф утвержденного Уставам1927 г. шюцкора гласил "Шюцкор является частью вооруженных сил республики"стр.61.
Поделиться4872019-04-22 21:11:21
Смотри там же стр.102 Призаварные в ряды действующей армии члены шюцкора продолжали носить свою форму но подчинялись они всецело командованию армии.
Поделиться4882019-04-22 21:14:55
https://slon-76.livejournal.com/8873.html И читаем внимательно статью Киселева.
Поделиться4892019-04-22 21:29:25
https://slon-76.livejournal.com/8873.html И читаем внимательно статью Киселева.
Вы опять ту же самую тупую статью приводите.
Тупую, лишь потому, что в ней автор уходит от самой проблемы
Поделиться4902019-04-22 21:30:58
А вот из книги Балашова "Шюцкор феномен финского патриотизма".Первый параграф утвержденного Уставам1927 г. шюцкора гласил "Шюцкор является частью вооруженных сил республики"стр.61.
И тут же другие пишут, что нет, не являлся. А стал часть ВС только в 1940 г.
Поделиться4912019-04-22 21:33:13
И тут же другие пишут, что нет, не являлся. А стал часть ВС только в 1940 г.
Т.е. устав нарушался?И да шюцкоровских частей вы так и не привели все батальоны даже название шюцкоровской не имели .Т.е. авторы являются недобросовестными исследователями в отличии от Киселева.
Поделиться4922019-04-22 21:48:14
Т.е. устав нарушался?И да шюцкоровских частей вы так и не привели все батальоны даже название шюцкоровской не имели .Т.е. авторы являются недобросовестными исследователями в отличии от Киселева.
Кроме той мутной статьи Киселева Вы ничего не привели.
И да. Члены Шюцкор по спискам шли как члены ВС Финляндии?
Поделиться4932019-04-23 00:01:36
Кроме той мутной статьи Киселева Вы ничего не привели.
И да. Члены Шюцкор по спискам шли как члены ВС Финляндии?
Да по спискам шли к члены ВС Финляндии это ясно из статьи Киселева как шел по спискам осавиахимовец по попавший под мобилизацию?
Поделиться4942019-04-23 06:31:56
Да по спискам шли к члены ВС Финляндии это ясно из статьи Киселева
Если их призывали в армию - да. Тогда они становились военнослужащими ВС Финляндии и проходили по списками МО Финляндии.
как шел по спискам осавиахимовец по попавший под мобилизацию?
Он призывался в армию, одевал форму и теперь он уже не осавиахимовец а рядовой
А я бы по другому пример привел - как "Охранные отряды" Германии.
И в продолжении. Следуя Вашей логики - Шюцкор прекратил своей фактическое существование в 1927 г. Так? Ведь смысл о них говорить нет, ведь это ж часть ВС Финляндии
Помню спор об этом здесь был еще с ННА ГДР
Советско-финская война
Поделиться4952019-04-23 20:51:20
И в продолжении. Следуя Вашей логики - Шюцкор прекратил своей фактическое существование в 1927 г. Так? Ведь смысл о них говорить нет, ведь это ж часть ВС Финляндии
Помню спор об этом здесь был еще с ННА ГДР
Советско-финская война
Инструктора и офицеры да .
Поделиться4962019-04-23 20:52:26
Он призывался в армию, одевал форму и теперь он уже не осавиахимовец а рядовой
Вы фильм "Зимняя война смотрели"?СС это другое вернее шюцкор был чем то вроде СС до 27 го года.Ближе армия резерва.
Отредактировано Fs81 (2019-04-23 20:54:26)
Поделиться4972019-04-23 21:18:19
Ближе армия резерва
Это не армия резерва.
Но самое главное другое - они шли по спискам МО Финляндии?
Поделиться4982019-04-23 21:34:13
Это не армия резерва.
Но самое главное другое - они шли по спискам МО Финляндии?
На передовой да они мобилизовывались,а в тылу нет зачем если они только подготовкой занимаются.
Отредактировано Fs81 (2019-04-23 21:35:17)
Поделиться4992019-04-23 21:52:38
На передовой да они мобилизовывались,а в тылу нет зачем если они только подготовкой занимаются.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:35:17)
Тогда и не зачем писать про шюцкуровские части
Поделиться5002019-04-23 23:51:20
Тогда и не зачем писать про шюцкуровские части
Именно,что Мединский и К написали бред,как объяснил в статье Киселев не было шюцкоровских частей на передовой но вот солдаты в форме шюцкора воевали это было условие мобилизации прибывают на сборный пункт в форме шюцкора и воюют в ней,думаю это и породило мифы о шюцкоровских частях.
Отредактировано Fs81 (2019-04-23 23:51:44)
Поделиться5012019-04-24 06:30:12
Именно,что Мединский и К написали бред,как объяснил в статье Киселев не было шюцкоровских частей на передовой но вот солдаты в форме шюцкора воевали это было условие мобилизации прибывают на сборный пункт в форме шюцкора и воюют в ней,думаю это и породило мифы о шюцкоровских частях.
Отредактировано Fs81 (Вчера 23:51:44)
Вообще то это бред. Если ты в форме шюцкора, то и не принадлежишь к регулярным частям армии Финляндии
Поделиться5022019-04-27 00:16:12
Вообще то это бред. Если ты в форме шюцкора, то и не принадлежишь к регулярным частям армии Финляндии
Нет ,там выдавали кокарду и знаки отличия вооруженных сил на сборной пункте,еще раз если не знаете то лучше не верить мединским и К выдумывающим бред.
Отредактировано Fs81 (2019-04-27 00:28:07)
Поделиться5032019-04-27 18:14:41
Нет ,там выдавали кокарду и знаки отличия вооруженных сил на сборной пункте,еще раз если не знаете то лучше не верить мединским и К выдумывающим бред.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 00:28:07)
Не читал Мединского и потому не могу ничего сказать.
А верю, только своим глазам. Захожу на финский сайт и читаю. Только те, кто проходил по линии МО Финляндии. На это я обращал внимание ещё 2 года назад
Поделиться5042019-05-07 11:07:29
Тема перешла в плоскость того, кто и чего написали и потому посты перенес сюда
военно-историческая литература
Поделиться5052019-07-25 15:50:37
Побывал снова в музее Карельского перешейка,к сожалению, диорама и экспозиция "прохудились".Из приобретений новая редакция книги "Прорыв Карельского вала",' а также в книжном магазине города Выборга "Финская армия:русский след.люди и оружие",последнюю к сожалению заметил два года спустя после выхода.
Отредактировано Fs81 (2019-07-25 17:48:11)
Поделиться5062019-07-25 21:56:15
Кургинян: Эта война «незнаменитая», потому что она не Великая. И потому что, действительно, не в 4–5, но в 3 с лишним раза больше мы потеряли... – уже есть новая историография, есть точные цифры. Но не в этом дело. Дело заключается в том, в какой степени произошедшее тогда было исторически оправдано. Было лишь оно одним звеном абсурда в цепи абсурдов, в которую превращают нашу историю, или это было нечто, что имеет в себе исторические оправдания – что произошло там, и почему мы вдруг начали воевать с Финляндией? При этом я подчеркиваю, что, действительно – и тут я абсолютно согласен – с Финляндией у нас прекрасные отношения, и та Финляндия, которую мы сейчас знаем, – это абсолютно мирное государство. Но что произошло тогда? И почему вдруг это произошло? В силу абсурда – сталинского режима, так сказать, бредовой политики? Или в силу каких-то глубоких исторических обстоятельств? Если мы позволим выпасть хоть одному звену из цепи нашей истории, если мы хоть в одном звене примем концепцию абсурда, дальше это начнет расширяться на всю нашу историю. А к чему привела концепция абсурда в нашей истории, мы знаем – мы перестали быть народом, страна распалась, называвшаяся Советский Союз. Народ, который начинает абсурдизировать свою историю, будет распадаться до конца. И нам очень важно восстановить цепь времен. Помните, у Гамлета сказано…
Сванидзе: Время.
Кургинян: ... «порвалась цепь времен...»? – так надо эту цепь восстановить, в любом звене, в финском тоже.
Поделиться5072019-07-26 00:08:11
Кургинян: Эта война «незнаменитая», потому что она не Великая. И потому что, действительно, не в 4–5, но в 3 с лишним раза больше мы потеряли... – уже есть новая историография, есть точные цифры. Но не в этом дело. Дело заключается в том, в какой степени произошедшее тогда было исторически оправдано. Было лишь оно одним звеном абсурда в цепи абсурдов, в которую превращают нашу историю, или это было нечто, что имеет в себе исторические оправдания – что произошло там, и почему мы вдруг начали воевать с Финляндией? При этом я подчеркиваю, что, действительно – и тут я абсолютно согласен – с Финляндией у нас прекрасные отношения, и та Финляндия, которую мы сейчас знаем, – это абсолютно мирное государство. Но что произошло тогда? И почему вдруг это произошло? В силу абсурда – сталинского режима, так сказать, бредовой политики? Или в силу каких-то глубоких исторических обстоятельств? Если мы позволим выпасть хоть одному звену из цепи нашей истории, если мы хоть в одном звене примем концепцию абсурда, дальше это начнет расширяться на всю нашу историю. А к чему привела концепция абсурда в нашей истории, мы знаем – мы перестали быть народом, страна распалась, называвшаяся Советский Союз. Народ, который начинает абсурдизировать свою историю, будет распадаться до конца. И нам очень важно восстановить цепь времен. Помните, у Гамлета сказано…Сванидзе: Время.Кургинян: ... «порвалась цепь времен...»? – так надо эту цепь восстановить, в любом звене, в финском тоже.
Подпись автора"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
мудило.
в 1939 году Финляндия не было дружественным нам государством.
взаимные территориальные претензии. вы в курсе что существует провинция Карелия.
Поделиться5082019-07-26 00:18:24
мудило.
в 1939 году Финляндия не было дружественным нам государством.
взаимные территориальные претензии. вы в курсе что существует провинция Карелия.
А кто у СССР был "дружественным " кроме Монголии в 39м, Германия только если судить по договорам?
Отредактировано Fs81 (2019-07-26 00:19:59)
Поделиться5102019-07-26 01:41:17
«Тяжелые дивизии» — оборот, нехарактерный для советской военной терминологии предвоенного периода до 40 года. Не говорили так.
«Тяжелый» могли говорить про танки, самолеты, артиллерию.
Но артиллерийских дивизий тогда еще не было. Танковые войска имели бригадную, а не дивизионную структуру. И Армии Особого назначения с тяжелыми бомбардировщиками — тоже бригадного состава.
А вот в американской армии с 40ых и по сей день — часто употребимый термин. Там принято делить дивизии на тяжелые и легкие.
Может автор доклада — англоязычный? ))
Отредактировано Шестопер (2019-07-26 01:48:52)
