Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.
Советско-финская война 2
Сообщений 421 страница 450 из 542
Поделиться12018-01-21 19:05:06
Поделиться4212019-04-17 16:27:50
Судя по тексту - нет
Противоречит ну и вопрос приведите пример шюцкоровской части на передовой?
Поделиться4222019-04-17 16:49:31
Противоречит ну и вопрос приведите пример шюцкоровской части на передовой?
Это он и должен был написать а не то, что они входят в состав ВС
Поделиться4232019-04-17 20:32:09
Это он и должен был написать а не то, что они входят в состав ВС
Их нет тот же Ваш любимец Иринчеев написал бы об этом.Но извините шюцкор на передовой -это примерно как ОСАВИАХИМ на передовой.
Поделиться4242019-04-17 20:49:58
Их нет тот же Ваш любимец Иринчеев написал бы об этом.Но извините шюцкор на передовой -это примерно как ОСАВИАХИМ на передовой.
Ну а Ваш любимец Киселев заявил, что члены шюцкор входили в состав ВС Финляндии и потому их потери подсчитаны. Значит врет Киселев?
Поделиться4252019-04-17 20:51:09
Да и еще как то криво он считает.
Я его цитату привожу
К концу войны они составляли уже около 70 тысяч человек убитыми, раненными и пропавшими без вести из 300-350 тысячной армии. Причем динамика потерь под конец войны была просто ужасающей. Только убитыми и пропавшими без вести финские войска за первые тринадцать дней марта потеряли 7378 человек, т.е. в среднем по 567 человек в сутки. Простой расчет показывает, что при сохранении такого уровня только в марте и только убитыми финские войска потеряли бы еще как минимум 17,5 тысяч человек. Однако постоянно наблюдавшийся с февраля неуклонный рост финских потерь (среднесуточные безвозвратные потери в январе составили 106 человек, в феврале - 319 человек) заставляет предполагать, что в марте подобная динамика сохранилась бы и потери финской армии существенно превысили бы февральские показатели. Особенно если учитывать то обстоятельство, что Красная Армия в марте без сомнения окончательно вырвалась бы на оперативный простор и финские войска, утратившие свои главные оборонительные позиции, начали бы нести существенно большие потери, в том числе пленными и пропавшими без вести. По самым общим прикидкам, безвозвратные потери финских войск составили бы к концу марта 45-50 тысяч человек, а общие достигли бы катастрофической цифры в 100-120 тысяч человек.
Поделиться4262019-04-17 20:59:20
Ну а Ваш любимец Киселев заявил, что члены шюцкор входили в состав ВС Финляндии и потому их потери подсчитаны. Значит врет Киселев?
Именно так,каждый из них приписан был или типо того.
Отредактировано Fs81 (2019-04-17 20:59:44)
Поделиться4272019-04-17 21:24:52
Именно так,каждый из них приписан был или типо того.
Именно что не так. Не надо выдумывать
Поделиться4282019-04-17 21:25:48
Именно что не так. Не надо выдумывать
Если не так назовите шюцкоровскую часть.
Отредактировано Fs81 (2019-04-17 21:25:59)
Поделиться4292019-04-17 21:36:16
Если не так назовите шюцкоровскую часть.
Я еще раз повторюсь. Смотрим, что говорит про потери Киселев. Он там писал, что члены Шюцкор входили в состав ВС Финляндии. Но я читаю и другое
В 1940 году члены шюцкора приняты в состав Вооружённых сил Финляндии.
Ну а сколько? Может Вы сами назовете хоть что то. Я то только вопли.
Хоть сами и тему копаете, но только общие слова
Хотя как то читал в журнале "Братишка" статью.
Нашел http://www.bratishka.ru/archiv/2008/6/
Сергей НЕПОДКОСОВ
Архив: ШЮЦКОР: ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ ФИНЛЯНДИИ. Июнь 2008 г.
В Зимней войне участвовало 15 шюцкоровских батальонов
Поделиться4302019-04-17 21:42:04
Ну а сколько? Может Вы сами назовете хоть что то. Я то только вопли.
Хоть сами и тему копаете, но только общие слова
Хотя как то читал в журнале "Братишка" статью.
Нашел http://www.bratishka.ru/archiv/2008/6/
Сергей НЕПОДКОСОВ
Архив: ШЮЦКОР: ОХРАННЫЕ ОТРЯДЫ ФИНЛЯНДИИ. Июнь 2008 г.
Вы сами то верите в журнал "Братишка"?Не одного шюцкоровца не было на линии фронта.Просто фильм посмотрите финский"Зимнея война" он конечно дебилен в отображении нашей стороны, но там интересно показано как шюцкоровец становится бойцом.
Отредактировано Fs81 (2019-04-17 21:50:32)
Поделиться4312019-04-17 21:56:32
Вы сами то верите в журнал "Братишка"?Не одного шюцкоровца не было на линии фронта.Просто фильм посмотрите финский"Зимнея война" он конечно дебилен в отображении нашей стороны, но там интересно показано как шюцкоровец становится бойцом.
Отредактировано Fs81 (Сегодня 21:50:32)
Я? Да верю. Пока верю. А фильм.... Есть много дебильных фильмов. А есть нормальные фильмы.
Только вот одно но.....
Пока я не указал на данный момент, Вы "кушали" то, чем Вас кормили, не задумываясь над тем, чем Вас там кормили. И лично я не хочу додумывать. Пусть скажут сами историки. Вот лично услышал косяки в речи Киселева, когда он хотел там "поймать" других.
Поделиться4322019-04-17 22:06:07
Я? Да верю. Пока верю. А фильм.... Есть много дебильных фильмов. А есть нормальные фильмы.
Только вот одно но.....
Пока я не указал на данный момент, Вы "кушали" то, чем Вас кормили, не задумываясь над тем, чем Вас там кормили. И лично я не хочу додумывать. Пусть скажут сами историки. Вот лично услышал косяки в речи Киселева, когда он хотел там "поймать" других.
Но книгу не читали и да и Иринчеев и Киселев и Килин не отрицают финских потерь.
Поделиться4332019-04-17 22:09:29
Но книгу не читали и да и Иринчеев и Киселев и Килин не отрицают финских потерь.
1. Я брал цитаты Киселева и их рассматривал
2. Я брал то, что говорил про потери Киселев и так же их рассматривал
Поделиться4342019-04-17 22:44:38
1. Я брал цитаты Киселева и их рассматривал
2. Я брал то, что говорил про потери Киселев и так же их рассматривал
Вы перевели статью?
Поделиться4352019-04-18 06:23:48
Вы перевели статью?
Вы с дерево упали? С какой стати я должен перевести текст?
Это он должен ее перевести а не я.
Именно он заявил, что перевод не тот.
А раз заявил, то именно он и должен ее перевести.
Поделиться4362019-04-18 17:52:44
Вы с дерево упали? С какой стати я должен перевести текст?
Это он должен ее перевести а не я.
Именно он заявил, что перевод не тот.
А раз заявил, то именно он и должен ее перевести.
Я так думаю раз заявил значит перевел.
Поделиться4372019-04-18 18:21:50
Я так думаю раз заявил значит перевел.
А Вы еще раз прочитайте то, что он написал.
Мой пост 691. Я там дал его прямую цитату
Поделиться4382019-04-18 18:30:27
А Вы еще раз прочитайте то, что он написал.
Мой пост 691. Я там дал его прямую цитату
Без разницы факт финских потерь подтвержден как отечественными так и финскими историками и нет основания ему не верить,а бред про шюцкоровские части на передовой не подтвержден не чем и динамика,потерь смотреться весьма правильно,РККА благодаря Мерецкову начала грамотно прорывать линию Манергейма.
Отредактировано Fs81 (2019-04-18 18:31:44)
Поделиться4392019-04-18 19:44:36
Без разницы факт финских потерь подтвержден как отечественными так и финскими историками и нет основания ему не верить,а бред про шюцкоровские части на передовой не подтвержден не чем и динамика,потерь смотреться весьма правильно,РККА благодаря Мерецкову начала грамотно прорывать линию Манергейма.
Все вместе свалили.
Итак. Начнем.
Пункт 1. То, что писал Киселев. Два своих тезиса не подтверждается. И именно есть основания ему не верить. По поводу бреда. Что то он не пишет про то, что Шюцкор не воевал. Это Вы сейчас это пытаетесь здесь доказать
Пункт 2. Благодаря Мерецкову РККА провалила свое наступление и благодаря Тимошенко справилась.
Поделиться4402019-04-18 20:55:14
По поводу бреда. Что то он не пишет про то, что Шюцкор не воевал. Это Вы сейчас это пытаетесь здесь доказать
Но в интервью Тимину говорил об этом и да проведите пример шюцкоровской части на передовой?Или вот https://slon-76.livejournal.com/8873.html
Отредактировано Fs81 (2019-04-18 20:58:05)
Поделиться4412019-04-18 21:28:11
Но в интервью Тимину говорил об этом и да проведите пример шюцкоровской части на передовой?Или вот https://slon-76.livejournal.com/8873.html
Еще раз. Возвращаемся к тому, что он говорил о потерях.
Это было в том видео, которое Вы взбрасывали.
И я не собираюсь ничего ВАМ ТУТ приводить. ЭТО ПРИВОДИЛ Киселев. Вот он пусть и уточнит. Он этого не сделал. Значит он врет
Поделиться4422019-04-18 22:38:23
Еще раз. Возвращаемся к тому, что он говорил о потерях.
Это было в том видео, которое Вы взбрасывали.
И я не собираюсь ничего ВАМ ТУТ приводить. ЭТО ПРИВОДИЛ Киселев. Вот он пусть и уточнит. Он этого не сделал. Значит он врет
Я не вижу его вранья,а вот Вы взяли явно лживые сведения о шюцкоровских частях на линии фронта,причем так и не смогли привести их пример.
Отредактировано Fs81 (2019-04-18 22:38:48)
Поделиться4432019-04-19 07:38:43
Я не вижу его вранья,а вот Вы взяли явно лживые сведения о шюцкоровских частях на линии фронта,причем так и не смогли привести их пример.
Отредактировано
Fs81 (Вчера 22:38:48)
А я вот вижу.
И мало того, вы сейчас стали вилять, говоря, что они не принимали участие в боях. А когда привёл ссылку на статью, тут же назвали ее лживой.
Поделиться4442019-04-19 13:42:47
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
причем так и не смогли привести их пример.
так Вам же в Вашей же ссылке Ваш же "авторитетный историк" такой пример привёл..
если финские части вызывают у Вас коллапс логики, тогда возьмём наши - 46-я Лужская стрелковая ордена Суворова дивизия (третьего формирования) - это что за часть? а генерал Козик - кадровый офицер армии?
Поделиться4452019-04-19 17:24:35
так Вам же в Вашей же ссылке Ваш же "авторитетный историк" такой пример привёл..
если финские части вызывают у Вас коллапс логики, тогда возьмём наши - 46-я Лужская стрелковая ордена Суворова дивизия (третьего формирования) - это что за часть? а генерал Козик - кадровый офицер армии?
Это финские части и кому подчинялись и где учитывались они?
Поделиться4462019-04-19 17:25:42
А я вот вижу.
И мало того, вы сейчас стали вилять, говоря, что они не принимали участие в боях. А когда привёл ссылку на статью, тут же назвали ее лживой.
Да потому что в начале статьи одни цифры потом другие и да где ссылки на документы в этой статье.
Поделиться4472019-04-19 18:27:09
Да потому что в начале статьи одни цифры потом другие и да где ссылки на документы в этой статье.
Стоп, стоп. О чем шла речь? Участвовали ли части "Шюцкор" в боях? Я дал ссылку на статью в журнале "Братишка". Вы знаете, что это за журнал?
Вы усомнились. Ну что ж. Теперь от Вас жду материала.
И да, то, что Вы тут пишите, противоречит тому, о чем писал Киселев
Поделиться4482019-04-19 18:35:24
Стоп, стоп. О чем шла речь? Участвовали ли части "Шюцкор" в боях? Я дал ссылку на статью в журнале "Братишка". Вы знаете, что это за журнал?
Явно не научный.
Поделиться4492019-04-19 18:43:17
Явно не научный.
Если использовать данный критерий, то и работы Киселева - не научные
Поделиться4502019-04-19 18:43:55
Fs81
журнал "Братишка" не читали?
