Только у нас не было ОТ флангового огня у которых нет стенки и амбразуры с фронта и стрелять вобщемто не куда. Проходилось гаубицами счищать землю а мерзлая она часто хуже бетона.... а потом из 203 гаубиц навесным огнём или по вертикальной сене 2-3 суток ломали.... с бетоном до 1 м били из 152 гаубиц

Не переводите стрелки, ответьте на адресованный вам вопрос. Вам задали вопрос о силах и средствах финнов под Иматрой 2 - 3 июля 1941 года. Именно под Иматрой, и именно 2 - 3 июля.
Всё началось с того, что опровергая ваш тезис о том, что проблемы блокадного Ленинграда в Великой Отечественной войне были связаны с "неправильным" миром по итогам советско-финской войны 1939-1940 гг., я указал на крайне низкое "качество выполнения" элементарных (в масштабах ВОВ) боевых задач войсками 23-й Армии. И привел пример удара на Иматру, проводившегося 2, а затем и 3 июля 1941 года. В случае успеха Красная Армия получала возможность существенно сократить протяженность сухопутной линии соприкосновения с войсками финской армии и за счет этого упрочнить оборону на Выборгском направлении и высвободить резервы для других проблемных направлений. Но "качество исполнения" на всех уровнях - от командарма и комдивов до командиров батальонов и рот - оказалось ниже всякой критики.
Но вы стали рассказывать, что дело не в качестве наших войск, а в сложности ТВД. Тогда вам указали на то, что спустя каких-то три года ровно на том же самом ТВД действовала крупная группировка советских войск с массой бронетехники, включая тяжелые ИС-2 и ИСУ, у которых на сложном ТВД по идее проблем должно было возникнуть куда больше, нежели у легких Т-26. Да, собственно, и в 1941-м году действия Красной Армии "измерялись" здесь танковыми полками. В ответ вы стали рассказывать на то, что советские танки под Иматрой были обречены на расстрел "слонобойками". Вам повторно указали на то, что только 115-я СД под Иматрой выставила 4 дивизиона артиллерии, которые в совокупности давали 12 152-мм и 28 122-мм гаубиц и 8 76-мм дивизионных пушек. Плюс артиллерия двух стрелковых полков 115-й СД. Плюс артполк 21-й ТД, который, вероятно, мог выставить не менее одного дивизиона гаубиц. После чего и спросили: что же за силища такая была у финнов 2 - 3 июля под Иматрой, которая не позволила такой массе советской артиллерии при надлежащей организации боя обеспечить продвижение танков и в конечном итоге овладеть районом Иматра? И что же мы получили от вас в ответ на заданный вопрос?
Далее. Речь о событиях под Иматрой - это не столько речь об упущенной возможности "одним сражением выиграть войну", а о том, что именно столь низкое "качество исполнения" на всех уровнях и являлось причиной поражений войск 23-й Армии на начальном этапе. Не помогло ни превосходство ни в танках, ни в артиллерии, ни в авиации, ни вполне совершенные ДОТы Выборгского УРа... И именно рассказ о "качестве исполнения" являлся "мостиком" к истинным причинам остановки финнов под Ленинградом - смене командующего, который и сам умел "по-другому" и подчиненных мог заставить воевать "по-другому". Даже выборгский котел с его не только "вырыванием" массы войск из состава 23-й Армии, но и с передачей финнам в качестве трофеев массы орудий калибром 122 - 152 мм не помешал новому командарму в итоге финнов остановить.
И задачу он эту решил в крайне тяжелых по сравнению с боями под Иматрой условиях. я уже предлагал выложить боевой и численный состав войск 23-й Армии, чтобы вы, приведя аналогичные показатели для финской стороны, смогли "подтвердить" свой тезис о причинах остановки финской армии перед КаУРом. Но вас дата не устроила. Так вот выкладываю данные об укомплектованности войск 23-й Армии по состоянию на 5 сентября 1941 года.
43-я СД - 5128 человек, 2944 винтовки, 72 ручных пулеметов и ППД, станковых пулеметов, минометов и артиллерии нет
123-я СД - 3743 человека, 2979 винтовок, 115 ручных пулеметов и ППД, 8 станковых пулеметов, 4 45-мм противотанковые пушки и 2 122-мм гаубицы;
265-я СД - 5677 человек, 4853 винтовки, 37 ручных пулеметов и ППД, 6 станковых пулеметов, 13 45-мм противотанковых пушек, 4 76-мм полковые и 8 76-мм дивизионных пушек;
142-я СД - 10364 человека, 9694 винтовки, 160 ручных пулеметов и ППД, 48 станковых пулеметов, 17 45-мм противотанковых пушек, 11 76-мм полковых, 12 76-мм дивизионных и 4 76-мм зенитных пушек, 26 122-мм гаубиц;
291-я СД - 10892 человека, 8901 винтовка, 306 ручных пулеметов и ППД, 107 станковых пулеметов, 24 45-мм противотанковые пушки, 12 76-мм полковых и 28 76-мм дивизионных пушек, 8 122-мм гаубиц;
198-я МСД - 3464 человека, 2594 винтовки, 144 ручных пулемета и ППД, 5 станковых пулеметов, 15 45-мм противотанковых пушек, 6 76-мм пушек и 6 122-мм гаубиц;
Та самая артиллерия, которая по-вашему, остановила финнов по состоянию на указанную дату помимо перечисленных 42-х 122-мм гаубиц, 48-ми 76-мм дивизионных и 33-х полковых пушек была представлена 577-м гаубичным артполком, располагавшим аж 22-мя 122-мм орудиями. Всего в 23-й Армии, включая 22-й УР и пограничников, было 52 591 человек личного состава, 41 420 винтовок, 481 станковый пулемет, 1383 ручных пулеметов и ППД, 101 45-мм противотанковая пушка, 141 76-мм пушка, 64 122-мм орудий.
Не нравится на 5 сентября - могу на 18 октября и т.д. "их есть у меня" (с)
И не надо рассказывать про мощные ДОТы КаУРа. Во-первых, набранного финнами в результате деятельности/бездеятельности старого командарма-23 темпа наступления вполне хватило для того, чтобы под Белоостровом захватить один из узлов обороны того самого КаУРа (В.Рунов. Все укрепрайоны и оборонительные линии Второй мировой, с.256-257: "В начале сентября напряженные бои развернулись под Белоостровом, где на фронте до 10 километров с опорой на Белоостровский и Мертутьский батальонные районы обороны оборонялась 291-я стрелковая дивизия (командир - полковник Н.А. Трушкин). 4 сентября части 18-й пехотной дивизии финнов переправились через реку Сестра, заняли железнодорожную станцию Белоостров и захватить один из крупнейших артиллерийских полукапониров, расположенных на берегу ручья Серебряный, в 300 метрах от реки Сестра... В ночь на 22 сентября советским командованием была предпринята очередная попытка освободить Белоостров, но и она завершилась неудачно. После этого фронт под Белоостровом стабилизировался до июня 1944 года, причем у финнов остались ДОТ "Миллионер" и деревня Александровка").
Так что "не надо ля-ля" - вполне по зубам был КаУР финнам. когда им позволяли его грызть, разумеется.
Во-вторых, в тех же документах о боевом и численном составе войск 23-й Армии обнаруживаем интересную справку о 22-м УРе по состоянию на 6 сентября 1941 года. Всего в УРе числилось 195 ДОС и все 195 были заняты. На 195 ДОС приходилось 588 амбразур, т.е. в среднем по 3 амбразуры на каждое ДОС. Вроде бы это говорит о том, что ДОТы КаУРа были весьма мощными сооружениями, но... но далее в справке указывается, что заняты были 253 амбразуры (в среднем - 1,3 амбразуры на каждый ДОТ). Более того, указанное количество занятых амбразур во всех строках таблицы удивительным образом точно совпадает с количеством станковых пулеметов. Т.е. не смотря на наличие у войск УРа 33-х 45-мм и 47-ми 76-мм орудий, все ДОТы были исключительно пулеметными, а артиллерия УРа располагалась в лучшем случае в укреплениях полевого типа. Распределение пулеметов по ДОТам было следующее:
1-й отдельный пульбат - в среднем по 1,67 "максима" на один ДОТ;
4-й отдельный пульбат - 1 "максим" на каждый ДОТ;
63-й отдельный пульба - 0,74 "максима" на ДОТ (57 ДОТов, но из 169-ти амбразур занято только 42);
106-й отд.пульбат - в среднем 0,98 "максима" на один ДОТ (44 ДОТа, но из 158-ми амбразур занято только 43);
113-й отд.пульбат - в среднем 2,45 "максима" на каждый ДОТ.
В общем, жутко "мощные" 3-амбразурные ДОТы, в большинстве которых имеется только по одному "максиму" в штатной "уровской" установке, а остальные амбразуры представляли из себя открытые пулям, осколкам и огнеметам "окна", из которых красноармейцы отстреливались из простых ручных пулеметов и винтовок.

откуда?

где и когда "силы были примерно равны"?
вам задали вопрос про Иматру в первых числах июля. приведите данные по финнам, чтобы утверждать про равенство сил или превосходство той или иной стороны

по немецким больше всего выпустили
По данным, составленным по заданию Министерства вооружения германским Центральным статистическим управлением в 1945 году в период с августа 43 года по март 45 года, общий выпуск «Фаустпатронов» составил 9,21 млн. шт., из них 2,077 млн. - Panzerfaust Klein 30М и 30М, и 7,133 млн. 60М и 100М. По данным ОКН на 1 марта 45 года в германских вооруженных силах в войсках насчитывалось – 3,018 млн. шт. динамореактивных РПГ Panzerfaust различных моделей, и еще 271 тыс. – в арсеналах.

Отредактировано leonard61 (2019-03-01 18:59:49)

Как жаль что наша тупорылая сталинская промышленность не выпустила!!!!! А ведь было все  легкие пушки Курчевского 37 г  кумулятивные боеприпасы - так мы их и придумали .... даже упоротые япы скопировали, а мы удочки таскали.... а в городах они бы в тему... стену пробить или дот....

2го июля? в полном составе?

я не знаток прорыва Карельского вала, но нагуглить количество танковых частей, тип и количество БТВ в них и районы их действия вполне в состоянии.
только вот при чем тут ИС-2 vs  Фаустпатрон, когда обсуждаются силы и средства РККА и финнов в июле 1941-го, улавливаю с трудом

никто не спорит с тем, что у Т-26 бронирование слабое. вопрос в том, что мешало советскому командованию организовать нормально бой и подавить ПТС противника огнем гаубиц, кои были в наличии и кои могли простреливать оборону финнов на всю глубину?

при чем тут Солонин? Марк Семеныч, ежели чё, на своем сайте меня забанил за то, что я посмел дать ссылки на документы, противоречащие мировоззрению аффтара

угадайте с трех раз, где я проходил КМБ и полевые выходы
P.S. не, не в самой Иматре, разумеется

из афганского опыта могу заверить самое оптимальное расстояние

вы что сказать-то хотели?
и да. описание событий под Иматрой я цитировал по Евгению Дригу, а не Марку Солонину. кто такой Евгений Дриг и какого уровня его работы вы в курсе?

Во первых один из во вторых тот же Килин не менее специалист а может и более чем Иринчеев.

Есть подсчет,в отличии от мухинских опусов и да если финны так много потеряли кем они наступали в 41м?

Он ее и перевел,но работа сама себе противоречит.