СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 331 страница 349 из 349

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

331

maik написал(а):

т.е. все дивизии были доведены до штата военного времени?

А как иначе ? Причем интересно как севернее Ленинграда всё быстро нарисовалось.

332

NNA DDR написал(а):

А как иначе ?

итак, читаю сведения о том, что ВСЕ дивизии отмобилизованные

333

maik написал(а):

итак, читаю сведения о том, что ВСЕ дивизии отмобилизованные

А почитайте как так получилось в ЛО столько развернутых девизий на 30.12.40

Отредактировано NNA DDR (2018-05-26 20:02:31)

334

NNA DDR написал(а):

А почитайте как так получилось в ЛО столько развернутых девизий на 30.12.40

Отредактировано NNA DDR (Сегодня 20:02:31)

Вы мне назовите. Сами ж сказали, что отмобилизованные

335

maik написал(а):

Вы мне назовите. Сами ж сказали, что отмобилизованные

Да отмобилизовалось для войны с Польшей,пожалуй у Сейдина самый хороший разбор инцидента в Майниле.

336

NNA DDR написал(а):

Да отмобилизовалось для войны с Польшей

это с Польшей. Мы говорим про войну с финнами.
И да, отмобилизоваться, это означает довести дивизии до штата военного времени.
Итак. Жду от Вас информации об отмобилизованной КА для войны с финнами

337

maik написал(а):

это с Польшей. Мы говорим про войну с финнами.
И да, отмобилизоваться, это означает довести дивизии до штата военного времени.
Итак. Жду от Вас информации об отмобилизованной КА для войны с финнами

А какой автор для сталинистов приемлем?

338

NNA DDR написал(а):

А какой автор для сталинистов приемлем?

А это прием антисталинистов, что бы соскачили с темы? Или прием антисталиниста мазать всех тех, кто не с ним называть сталинистом?
Еще раз. Сказали, что РККА отмобилизовалась. Вот и приведите цифры. И не знаю при чем здесь авторы

339

maik написал(а):

А это прием антисталинистов, что бы соскачили с темы? Или прием антисталиниста мазать всех тех, кто не с ним называть сталинистом?
Еще раз. Сказали, что РККА отмобилизовалась. Вот и приведите цифры. И не знаю при чем здесь авторы

Читайте Сейдина.

340

NNA DDR написал(а):

Читайте Сейдина.

А зачем мне что то искать и читать. Дайте мне цифры про то, какие дивизии были доведены до штат военного времени. И вдогонку. А как то же самое обстояло у финнов

341

Научная критика трех страниц из книги И. И. Сейдина
https://zdrager.livejournal.com/45290.html

342

А понятно, откуда у Вас такие бредни идут. Именно оттуда.

советское руководство не сумело решить поставленную задачу – «территориально и политически переустроить Финляндию». И даже несмотря на то, что в результате войны граница была отодвинута от Ленинграда, это не решило на том историческом этапе задачу обеспечения безопасности северо-западных рубежей СССР и Ленинграда.

343

Факт 1. Перед войной советская сторона 20 месяцев (более полутора лет) вела напряженные переговоры с финской, предлагая взамен на стратегически важную для обороны Ленинграда полосу карельской земли вдвое больший участок своей территории на севере. А также уговаривала Финляндию сдать в аренду несколько пустующих островков в Балтийском и Северном морях, не имеющих экономического значения, но позволявших СССР усилить свою оборону на севере.
Все предложения советской стороны были отвергнуты финским правительством (которое, согласно архивных документов, активно вело всё это время переговоры о сотрудничестве с Третьим Рейхом).
Причём после окончания Зимней войны эти острова были всё-таки арендованы (а не захвачены или аннексированы) СССР.
Стоит также учитывать, что ещё до начала русско-финской войны в Европе сложилась предельно сложная и напряжённая ситуация: Германия с согласия Великобритании и Франции аннексировала Австрию и Чехословакию. Также показательно, что Польша не пропустила советские войска на помощь Чехословакии, поучаствовав в разделе последней.
То есть для руководства СССР было очевидно, что Третий Рейх агрессивно расширяется на восток и нужно готовиться к обороне. И значение Карелии для обороны северных рубежей, в частности для безопасности Ленинграда, очевидно любому, кто посмотрит на карту.
Факт 2. Ещё 5 ноября 1939 года руководство СССР предложило правительству Финляндии подписать договор о взаимопомощи. Но это предложение также было отвергнуто. А дальше в разворачивающейся мировой войне вступила в действие логика «кто не с нами, тот против нас» (как известно, нейтральной в мировой войне осталась только Швейцария, из-за своей географической и экономической специфики).
Факт 3. К началу войны в Финляндии уже находился немецкий военный контингент.
Факт 4. Война началась с обстрела финской артиллерией подразделения советских войск. Были убиты три рядовых и один младший офицер, ранены семь рядовых и два офицера. Это событие получило название Майнильский инцидент.
Советская сторона в ноте протеста потребовала отвода финских войск, в ответ на что финны заявили, что «советы сами себя обстреляли» (ничто не ново под луной).
Факт 5. В ходе Зимней войны Третий Рейх (наряду с правительствами Франции, Швеции, Великобритании, Дании и Италии) оказывал военную помощь Финляндии. Как напрямую, так и через Швецию, которая получила от Германии 100% компенсацию за каждую предоставленную финнам единицу вооружений.
Факт 6. После заключения мирного договора в 1940 году правительство Финляндии практически сразу начало переговоры с Третьим Рейхом об участии в реализации плана «Барбаросса».
В конце 1944 и начале 1945, понимая, что война проиграна, финское правительство попыталось уничтожить в архивах любые упоминания об этих переговорах, однако не сумело этого реализовать.
Более того, архивы об этих переговорах с немецкой стороны остались целы, что позволило воссоздать их с высокой точностью.
Из всего вышеизложенного вполне очевидно, что ни о каком «вероломном нападении» речи не идёт. СССР до последнего старался привлечь Финляндию на свою сторону мирным путём, и вступил в войну лишь когда стало очевидно, что Хальсинки выбрало противоположную сторону, заключив договор с Берлином.
РККА действовало в строгом соответствии с действовавшей тогда оборонной доктриной, предписывавшей предпочтительное ведение войны на чужой территории. К тому же советская армия не стала оккупировать всю территорию Финляндии, ограничившись присоединением того самого спорного участка, необходимого для обороны.
Если не бредить в либеральной парадигме, а мыслить здраво, то в сложившихся на тот момент обстоятельствах действия советского руководства были ещё предельно мягкими и вынужденными.
http://news-front.info/2016/05/30/verol … -rodzhers/

344

ВЕДЕНИЯ ПО ВОИНСКИМ ЧАСТЯМ, УЧАСТВОВАВШИХ В СРАЖЕНИЯХ СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКОЙ ВОЙНЫ 1939-1940 гг.
http://kannas.ru/rkka.htm

345

maik написал(а):

А понятно, откуда у Вас такие бредни идут. Именно оттуда.

Кстати не читал этого,но факт -последующие события.

346

NNA DDR
итак. 23 октября 1939 г. в ЛВО было, по докладу наркома обороны К.Ворошилова 5 корпусных управлений, 17 стрелковых дивизий, в т.ч. 1 дивизия в 14 тыс. чел., 13 дивизий - 6 тыс. чел., 1 - 3 тыс.  чел., 2 - горные дивизии.
http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
Таким образом. Как эти цифры говорят о том, что РККА отмобилизовалась перед зимней войной?

347

maik написал(а):

NNA DDR
итак. 23 октября 1939 г. в ЛВО было, по докладу наркома обороны К.Ворошилова 5 корпусных управлений, 17 стрелковых дивизий, в т.ч. 1 дивизия в 14 тыс. чел., 13 дивизий - 6 тыс. чел., 1 - 3 тыс.  чел., 2 - горные дивизии.
http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
Таким образом. Как эти цифры говорят о том, что РККА отмобилизовалась перед зимней войной?

А война когда началась?

348

NNA DDR написал(а):

А война когда началась?

ВОООТ. Самое главное. Я ж не знаю, отмобилизовались или нет. Зато у меня вот это. Теперь жду от Вас точно такого же

349

NNA DDR
Теперь давайте дадим оценку того, что имел ЛВО к 23 октябрю 1939 г.
Только лишь в период сентября месяца в стрелковые дивизии ЛВО реформировались. При этом так, что только лишь 1 (одна) дивизия была усиленная. Но даже и она не была доведена до штата военного времени. Из 13 дивизий численностью 6 тыс. чел. я так думаю, 12 были преобразованы из т.н. "тройчаток".
Но приказы командование отдавала опираясь на то, что дивизии были доведены до штата военного времени.
И проблемы в этой войне на первом этапе были еще и в том, что сам округ не прошел этап обучения личного состава и сами дивизии не были доведены по штатам военного времени.