СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Советско-финская война 2

Сообщений 301 страница 330 из 544

1

Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999
Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории{13}. Однако финны отвергли и это предложение.

0

301

leonard61 написал(а):

на чьей стороне были бы финны в ВОВ

На стороне Германии

0

302

maik написал(а):

На стороне Германии

ув.maik согласен. но что скажет наш либерал ;)

0

303

Svt89 написал(а):

Продолжения могло и не быть,но Сталин выставил  мягкие условия вы прочитали вторую  статью?

ещё нет - пытаюсь переварить Ваши (Киселёва, официоз финнов) данные по потерям финнов: что получается? потеряв всего ок. 25 тыс. человек финны сдались; т.е. менее 10% от численности армии; кто они после этого? правильно - трусы; смысл их оккупировать - если они и так уже напуганы сверх всякой меры и очно никуда не полезут?
ну либо финские историки во главе с Маннергеймом звиздоболы; финны сражались яростно и героически не смотря на потери (и тогда потери явно больше 25 тыс.); тогда лезть их оккупировать и нарваться ещё и на партизанскую войну - себе дороже; при этом учитываем, что они не трусы и могут (найдя союзника) попытаться взять реванш - вкладываемся в укрепления на главных направлениях и придерживаем в ЛВО соединения, вместо того, чтобы отправить их в ПрибВО (например)

Вам какой вариант ближе?

0

304

Svt89 написал(а):

А кто то против говорит

так значит действия СССР были правильными ;)

0

305

Svt89 написал(а):

.С политической нет.

почему можно подробнее

0

306

Svt89 написал(а):

Потомучто условием должно было быть

есть разница между 40г. и 45г.

0

307

Svt89 написал(а):

Потомучто условием должно было быть

Если это и было целью войны, то и все это сделали б

0

308

Svt89 написал(а):

Нет в 44м на нас давили англичани и амеры,в 40 м никто не мешал.В 40 м лучше положение было.

Нет, не давили. Были переговоры. И в этих переговорах СССР пошли на эти уступки а США и Вел. на свои

0

309

Svt89 написал(а):

Нет в 44м на нас давили англичани и амеры,в 40 м никто не мешал.

да да в 40г. еще один игрок был и довольно жирный по всем меркам

0

310

Svt89 написал(а):

Кто?

адик

0

311

Svt89 написал(а):

Этому не до Финляндии

Сами себе противоречите

0

312

https://img-fotki.yandex.ru/get/9301/85084717.6c/0_b8703_871d94a2_XXL.jpg
сын Теодора Рузвельта с бригадой английских добровольцев в Финляндию собирался - вот вопрос: окажись он там всё-таки и погибни (ну мало ли?) - чтобы Франклин Рузвельт сказал бы?
боюсь только кредитами Экспортно-Импортного Банка не отделались бы

0

313

Svt89
Не надо что то придумывать.
Если не свергли, то может быть и цели не было.
И я Вам там ранее предлагал свою гипотезу. Я не даром писал. Гипотеза. Она имеет больше шансов на существование, чем Ваши бредни

0

314

Svt89 написал(а):

Значит Сталин  глупыш уложить столько жизней и не обезопасить Ленинград.

Это ты глупый. 
То что я писал - это не те бредни, которые вы тут излагаете

0

315

Svt89 написал(а):

https://slon-76.livejournal.com/46266.html

прочитал статью.
могу сказать, что на самом деле разбирать это надо буквально по абзацам - это не разбор военных действий, а символ веры

" Ведь если исходить из данных финских же историков, что численность армии во время войны колебалась около отметки 300 тыс. человек, то потеря менее 10% из них не может привести к катастрофической ситуации на фронте, заставившей финское руководство срочно подписывать мир на тяжелейших для страны условиях. Почему при столь малых потерях финская армия исчерпала ресурсы к сопротивлению?"

пока всего два вопроса:
1. основные споры вызывает этап позиционных боевых действий - и вот здесь ожидаются доказательства, что при потерях около 10% от численности действующей армии не возможны катастрофические последствия, т.е. переход к манёвренным боевым действиям - где они? как допустили, что потеряв только 10% от полевой армии враг прорвал укрепрайоны?
2. мир на тяжелейших для страны условиях - если эмоциональную шелуху отбросить - какие тяжелейшие условия? в сравнении с чем? с придуманной оккупацией?
так это к Маннергейму - дескать мы конечно пролюбили часть территории, но уважаемые граждане - если бы не мы, то было бы хуже, вас вообще бы захватили

блин, как в бородатом анекдоте:
" в бэху братков врезается запорожец. братки выходят и кричат: ну всё, козёл, ты попал! мы мафия!!
из "запора" выходит амбал, избивает всех братков, садиться в машину и уезжает.
один из избитых братков другому: ты чего орал "мы мафия, мы мафия"?
так если бы не орал - он бы нас вообще убил бы"

Отредактировано Дудуков (2019-01-24 18:37:06)

0

316

Svt89 написал(а):

Если у вас дырок все больше в корабле а закрыть их нечем имеет ли для вас значение потери железа в этих дырах?

если у меня корабль, в котором нет водонепроницаемых перегородок - то я - идиот!
в данном случае ещё раз - речь идёт не о манёвренных действиях! речь о первом этапе - позиционном фронте!
как его прорвали ,если потери финской армии меньше 10%?

0

317

Svt89 написал(а):

И откуда вдруг условия "тяжелые" такие в реале они крайне легкие для финнов

из приведённого вами обзора - я цитировал про "тяжелейшие условия мира"

Svt89 написал(а):

Дырка появилась закрыть нечем вытаскивают войска с других участков,

ну вот с этого и надо разбирать - как появилась "дырка"?

0

318

Svt89 написал(а):

потери ерунда вроде для финнов но заткнуть не кем.

почему не кем? 300+ тыс. армия

0

319

Дудуков написал(а):

почему не кем? 300+ тыс. армия

потери минимальны  ;) на Ленинград шагом марш

0

320

leonard61 написал(а):

потери минимальны   на Ленинград шагом марш

https://pp.vk.me/c631428/v631428271/1d8d8/_0j3KqaDBBQ.jpg

0

321

Svt89 написал(а):

Безграмотно.Литва никого не потеряла на Минск шагом марш.

на какой Минск? там Виленский край сначала освободить надо было

и да - картинка - это притязания финнов в 1918 году

Отредактировано Дудуков (2019-01-24 19:40:20)

0

322

https://img-fotki.yandex.ru/get/6302/45838865.15/0_d37cc_d83656b6_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6209/45838865.15/0_d39f2_752d750c_orig

Отредактировано leonard61 (2019-01-24 19:49:39)

0

323

Его не было

0

324

Svt89 написал(а):

https://slon-76.livejournal.com/46266.html А так смысла нет общаться если экстраполировать мухинский бред,типо укладывается или нет св сталиноидную картину мира.И да политически финны ведь выиграли войну.

Отредактировано Svt89 (2019-01-24 15:47:16)

Это как? Гитлер номинирован на Нобеля армия разбита... и можно было летом
Повторить... но сталин врагов не репрессировал только русских.... а фины не шагу не прошли по укреплениям.... и в 660 тыс смертей в Ленинграде у манергейма половина

0

325

//политически финны ведь выиграли войну.//

Да так "выиграли", что в РФ до сих пор есть субъект федерации респ. Карелия ))))

0

326

Это излюбленная тактика либерастов, доказать, что СССР проиграли эту войну

0

327

Повторно:
Да так "выиграли", что в РФ до сих пор есть субъект федерации респ. Карелия ))))

0

328

Svt89 написал(а):

Политически да

Это в Вашем воображении. Ведь так до сих пор на мой вопрос и не ответили.

0

329

Svt89 написал(а):

Какой?

Именно про это

0

330

Svt89 написал(а):

Цель обезопасить северо -западные рубежи Родины достигнута не была.

Я уже Вам изначально говорил. Есть конкретная цель войны. Она была достигнута. Все остальное - от лукавого

0