"Комсомолка" решила обсудить скандал как с политической, так и с научной точки зрения с живущим в Лондоне ученым и писателем Жоресом Медведевым. Брат-близнец известного советского публициста-диссидента Роя Медведева ранее написал книгу "Полоний в Лондоне", где подробно исследовал гибель Литвиненко. За новой историей он сейчас наблюдает с не меньшим интересом.

СПЕЦСЛУЖБЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ДРУГИЕ ОТРАВЛЯЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА

- Жорес Александрович, по-простому можете объяснить про газ "Новичок"? Есть ли он у спецслужб?

- Это боевое отравляющее вещество (то есть применяется для массового поражения противника. – Авт.). А спецслужбы всегда предпочитают использовать биологические отравляющие вещества. В виде аэрозоля, порошка, раствора. Идентифицировать их невозможно, потому что это комплексное соединение аминокислот, пептидов, алкалоидов. Вот вам примеры из этой области: отравление Виктора Ющенко на Украине, Ивана Рыбкина в Киеве, Егора Гайдара в Ирландии. Ни в одном из этих случаев яд не был идентифицирован.

- Как действует этот "Новичок"?

- Очень быстро. Все нервно-паралитические газы действуют быстро. Они для этого и разрабатывались. Из легких он сразу попадает в сердце. Только при пищевом отравлении это происходит сравнительно медленно.

- Где был отравлен Скрипаль и каким образом?

- Очень трудно спекулировать на эту тему. Наиболее вероятной версией мне поначалу казался дом. Но раз жертвы успели побывать в ресторане, в магазине, то, возможно, злоумышленник подошел уже в парке.

- Можно ли применить такой газ избирательно, чтобы не пострадали остальные? В том же ресторане?

- Невозможно. Ну или нужно близко подойти к человеку и прыснуть ему в лицо. А рассеивать газ где-то вблизи нереально. Британские СМИ пишут, что пострадало еще 20 человек, но никаких конкретных данных не приводят. Главное, что Скрипаль до сих пор жив. Доза оказалась недостаточной, так что покушение провалилось. И думаю, что покушающийся не заинтересован в том, чтобы жертва так долго лежала в больнице и еще могла бы очнуться и что-то сказать.

- А это возможно? Ведь разработчики говорят, что в случае спасения человек остается нежизнеспособным инвалидом.

- Ну, пострадавший полицейский же очнулся и дает какие-то показания. Только что именно - нам не говорят.

- Почему прибывший к потерявшему сознание Скрипалю полицейский пострадал, а медики - нет?

- Потому что они, грубо говоря, получили уже пациента. В своем тщательно вентилированном помещении. А полицейский, можно сказать, дышал с ним рядом одним воздухом.

- Создатель "Новичка" Вил Мирзаянов, который теперь проживает в США, издал книгу, где приводит формулу своего творения. Получается, это доступно для любителя?

- Боевое вещество любителю не нужно. Он будет применять более доступные вещи - цианистый калий и другие. Террористы находят разнообразные формулы в интернете, проблем у них с этим нет.

- Вы, кстати, с Мирзаяновым и его коллегами не знакомы?

- Нет. В Советском Союзе был создан Институт биоорганической химии при Академии наук. Академик Юрий Овчинников, которого я знал лично в период моей работы в стране, заведовал секретной лабораторией по биоорганическим ядам. Они основывались на ядах змей, комаров, жуков. Там было огромное количество разнообразных сложных ядов. Один из них применялся в 1978 году болгарскими спецслужбами против диссидента Георгия Маркова. Ему выстрелили в ногу дробинкой с биоорганическим ядом (вещество рицин). Умер через сутки, и только патологоанатомы нашли дробинку с дырочками. Случаев, на которые можно ссылаться, много, но нынешний - первый с применением боевого отравляющего вещества, которое готовилось для других – глобальных - целей, а послужило для местного убийства.

ЧИСТО АНГЛИЙСКОЕ УБИЙСТВО

- Как считаете, кому выгодно такое громкое и показательное убийство?

- Естественно, не России. Это провокация. Надо обратить внимание, что сделано это за несколько дней до выборов президента России. Раскрученная в Британии кампания в связи с Чемпионатом мира по футболу, который вместо Британии этим летом пройдет в России, тоже может навести на определенные подозрения. Утверждать ничего не могу, но это может быть частная инициатива каких-то групп, жаждущих обострить отношения двух стран. Очень много кто в этом заинтересован. Эти группы могут быть связаны с живущими на Западе российскими олигархами. Например, с тем же Ходорковским. Думаю, что не случайно пару дней назад по всей Британии показывали фильм про Путина с участием Ходорковского, Касьянова и разных эмигрантов. Очень негативный, стопроцентно лживый. Хорошо снят, с мощной рекламой, показ в прайм-тайм. В Британии идет интенсивная кампания против президента России. Связано ли это с выборами или делается на перспективу - не знаю.

- То есть чисто английское убийство?

- У меня такое впечатление, что Америка в этом точно не замешана. Американцы сделали бы все гораздо тоньше. Не исключено, что это работа местных любителей. Мне трудно поверить, что это сделала профессиональная спецслужба - такое грубое покушение! Скорей всего, это антироссийски настроенные группы, которые наняли полупрофессиональных исполнителей. Задача - чтобы в общественном пространстве появились новые антироссийские сценарии.

ЛИТВИНЕНКО ЗАКАЗАЛ БЕРЕЗОВСКИЙ

- А в случае с Литвиненко было не так грубо? Кто-то называет нынешнее покушение копией предыдущего.

- Нет, это не копия. Тем более там все четко выходит на заказчика – беглого олигарха Бориса Березовского. У меня в этом сомнений нет! У Литвиненко доза тоже оказалась недостаточной. Если бы он умер сразу, то полоний бы не обнаружили, и такого скандала не случилось бы.

- Вчера бывший владелец «Евросети», обитающий сейчас в Англии, Евгений Чичваркин в интервью The New York Times сообщил: за ним якобы следят мужчины-россияне - стоят часами под дверью, семечки лузгают – так и сказал!

- Очень много выбрасывается фальшивой информации. Марина Литвиненко тоже часто появляется на ТВ. Эта антироссийская публика мобилизуется по максимуму.

ПОЧЕМУ НАМ НЕ ДАЮТ ДОСТУП К ОТРАВЛЯЮЩЕМУ ВЕЩЕСТВУ

- Какие теперь могут быть последствия для Москвы и Лондона?

- Случай с ультиматумом, конечно, беспрецедентный. Тереза Мэй делала заявление на эту тему, ничего не понимая в специфике отравляющих веществ. Ощущение - ей просто дали готовый текст для выступления. А здесь нужно обсуждение специалистов, предоставление более подробного материала. То, чего и требует сейчас Россия.

- Дадут ли нам доступ к отравляющему веществу?

- Это совершенно исключено. У них самих, как я понимаю, нет четких документальных материалов. Это только предположения, основанные на симптомах. А конкретно вещество так и не обнаружили. Я просмотрел прессу, никаких точных данных о характере соединения, характере анализов нет. Это сложная научная аналитическая работа. Тут много процедур, много вариантов, ничего из этого представлено не было. Мэй должна была говорить в парламенте простыми словами, а специфику она объяснить не может. Но Россией ультиматум отвергнут, следующий ход за Лондоном. Британия может отозвать своего посла из Москвы, но такие меры вызывают зеркальный ответ. Поэтому британцы должны серьезно подумать. Сейчас они выбрали вариант публичного скандала. Предполагаю, что стороны покричат, но серьезного дипломатического продолжения не будет. Потому что это будет плохо и для самой Британии.

СКРИПАЛЬ МОЖЕТ ВЫЖИТЬ, ЕСЛИ ЕМУ ПОЗВОЛЯТ

- А что будет с самим Скрипалем?

- Надеюсь, что он выживет. Если он пролежал в коме около недели, то организм с ядом справился. Яд уже исчез. Восстановить его врачи из такого состояния могут, если только им не приказано этого не делать…

Алексей Водовозов

Врач-токсиколог

А был ли «Новичок»?

Британский премьер-министр Тереза Мэй заявила, что бывший сотрудник ГРУ Сергей Скрипаль и его дочь были отравлены нервно-паралитическим ядом «Новичок», разработанным советскими химиками в 1970-80-е годы. Это вещество в несколько раз сильнее боевых отравляющих нервно-паралитических газов, и его применение указывает на «российский след». Редакция N+1 попросила прокомментировать эти заявления врача-токсиколога, выпускника Военно-медицинской академии Алексея Водовозова.

«Новичок» — вещество почти мифологическое, его состав до сих пор остается неясным. Всё, что мы знаем о нем — почти исключительно со слов Вила Мирзаянова, химика, который в 1992 году рассказал о разработках в России боевых отравляющих веществ и был обвинен в разглашении государственной тайны, однако впоследствии был полностью оправдан, а затем уехал в США. Все остальные исследователи этой темы ссылаются на него. В докладе, опубликованном в 1995 году, содержатся только кодовые наименования веществ без формул, а то, что он позже показал в изданной в США автобиографии, вообще не вяжется с концепцией «Новичка» — даже если его разрабатывали.

Не исключено, что опубликованные им формулы действительно имели какое-то отношение к той теме, на 100 процентов это отрицать нельзя, но это были или альфа- или в лучшем случае бета-версии. Американские эксперты перевернули вверх дном химический полигон в Узбекистане, где по данным Мирзаянова проводились разработки, но ничего не нашли. То есть «Новичка» никто больше не видел, о нем не слышали, его не синтезировали и не показывали. Нет и следов испытаний и применения, хотя их активно искали. В материале на британском химическом сайте CompoundChem приводится почти десяток вариантов формулы «Новичка», но точная его структура остается неясной.

Даже если уж следовать этой версии и «Новичок» действительно существует, и он специально предназначен для диверсионных целей, то он должен быть приспособлен для того, чтобы делать его на месте из подручных материалов, и его определение должно быть сильно затруднено. Но при чем тогда российский след, если «Новичка» может собрать кто угодно, имея формулы, которые опубликовал Мирзаянов? Даже если он передал формулу спецслужбам, сложно поверить в то, что за 16 прошедших лет эту засвеченную формулу никак не изменили.

Если предположить, что версия, изложенная британскими властями, полностью соответствует реальности, то медики и токсикологи должны были предпринять определенную цепочку действий. Во-первых, жертвам должны были определить уровень ацетилхолинестеразы крови — при отравлении фосфорорганическими веществами или даже подозрении на отравление это делают обязательно. Это не секретная информация, ее вполне можно показать, и в референтной лаборатории перепроверить. И тогда отравление фосфорорганикой было бы доказано.

На следующем шаге следовало бы продемонстрировать результаты первичной индикации отравляющих веществ и анализов токсикологической лаборатории: вот групповая реакция , вот конкретика по химической формуле соединения. Затем требовался анализ на характерные примеси или другие маркеры, доказывающие российское происхождение, сравнение состава примесей с анализами 1990-х годов, когда зарубежным комиссиям открывали доступ к российским химическим разработкам.

Токсикологи должны были проверить длинный список возможных причин отравления. Гражданские врачи регулярно сталкиваются с отравлениями фосфорорганикой — из бытовой и сельскохозяйственной химии (средства против насекомых), клиника там очень характерная. И антидот от всех ФОВ универсальный — атропин.

Кроме того, судя по описаниям, узкоспецифической клиники нет, она характерна для всех ФОВ, то есть если бы такую клинику увидели — первым делом проверяли бы бытовые инсектициды, потом — зарин/зоман, ну или V-газы, учитывая близость лаборатории по их разработке. А раритетный «Новичок», по идее, должен был быть в самом конце списка.

Но никакой информации об этих шагах нет.

И если уж поднимать градус безумия дальше, то в Портон-Дауне как раз и придумали всю V-серию ФОВ, куда относится «Новичок». И нести от лаборатории до цели совсем недалеко, безопасно для несущего — если предположить альтернативную версию, что вещество синтезировали в Портон-Дауне.