СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Объявление

Поздравляем с 100-летием РККА!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 9


Хроники пикирующей Европы - 9

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

дальше ...

2

БЕРЛИН, 15 января 2018, 22:41 — REGNUM В
Германии численность сил специального
назначения GSG-9 будет увеличена на
треть из-за возросшей террористической
угрозы в стране. Об этом сегодня, 15
января, сообщил в эфире радиостанции
RBB командир GSG-9 Жером Фукс.

3

Викс,
"

глупость какая-то... грек он. Это позже там наши уже осели. Вы хотите сохранить за собой национальный бренд ("Македония"), так сказать? Я не могу понять, какие македонским националистам основания он может дать, вот честно, понятно же, что кроме названия республики никакой связи с исторической Македонией у них нет
PS я несколько лет назад смотрел их гаплокарту (расселение по родам), там сборная солянка разных наших племен, т.е. они как пришли туда в составе нескольких племен, так и живут (страна горная, видимо поэтому особо не смешиваются), меня тогда удивило, что там даже Севера отметились (черниговцы на сегодня). Короче говоря, население в массе там вроде не греческое на сегодня. Вообще надо посмотреть свежие данные. Пардон если что напутал.

Вообще сейчас делают ДНК-экспертизу останков из его склепа, вот надо педалировать процесс, и если это его останки действительно, то там греческая Y-хромосома будет практически гарантированно. Это поставит точку в разговорах на тему "кто был Александр " и косвенно "кто такие македонцы"

В начале 90ых они сами это знали. Но новой стране нужна своя национальная идентичность, которой у них нет. У них появился Груевски - своего рода Ющенко - при котором пошел процесс присвоения. Понатыкали памятников Филиппу, Александру, назвали аэропорт, выпустили учебники.
По их мнению, до Македонцы говорили по-гречески, потому что греческий был своего рода международным языком, как сегодня английский. А так у них типа свой язык был. А греческие археологи все неудобные факты скрывают.

А вы думали протоукры первые в высасывание своей истории из пальца...

4

Я не могу понять, какие македонским националистам основания он может дать, вот честно, понятно же, что кроме названия республики никакой связи с исторической Македонией у них нет

Вьй явно ничего не сльйшали про сегоднешние "македонисти"
Вот один анекдот про "македонцев"- Сидять 2е в кафе на берег Вардаро в полночи. Один посмотрел на луну и говорит -Луно,луно земьо Македонска , и затебе ке се трепеме

Отредактировано AntiMaxi (2018-01-16 00:10:02)

5

AntiMaxi написал(а):

Вьй явно ничего не сльйшали про сегоднешние "македонисти"
Вот один анекдот про "македонцев"- Сидять 2е в кафе на берег Вардаро в полночи. Один посмотрел на луну и говорит -Луно,луно земьо Македонска , и затебе ке се трепеме

Не понял :)

-----

О! Лавров оказывается высказался сегодня по этому поводу. Повторил тезис, что Россия примет любое название, которое устроит обе стороны и будет предложено в ООН. Так же отметил, что спешность текущих переговоров не из-за имени как такового, а из-за желания притянуть БЮРМ в НАТО. Ну и главное, что у Греции нет никаких причин идти на уступки.

Отредактировано Bitnik (2018-01-16 00:53:47)

6

Претенции македонцев можно и до Луну протянутся( а Вьй что не понимаете "древний македонски")

Отредактировано AntiMaxi (2018-01-16 10:18:17)

7

AntiMaxi написал(а):

Претенции македонцев можно и до Луну протянутся( а Вьй что не понимаете "древний македонски")

Отредактировано AntiMaxi (Сегодня 12:18:17)


Слушайте, какие там претензии? Они там вымирают под напором албанцев, а вы про "македонский национализм". Ближайшие годы у них одна задача - как решить албанскую проблему. Я вообще не вижу для них хорошего решения. Если лечь под НАТО (уже почти легли) и США, которые якобы гарантируют им что-то, то ползучая албанизация. Если будут брыкаться, то задавят и быстрая албанизация. Союзников нет, сербов они и так уже предали, полная ж*па. Вам бы всем христианам и православным объединиться перед вызовами, а вас стравливают как котят и имеют как хотят. В ближайшие годы тут в регионе будет напор от албанцев, которых США выбрали главными союзниками и поставили там свою крупнейшую базу. И турки. Население и тех и других быстро растет, демографическое и политическое давление будет только нарастать.

8

Они там вымирают под напором албанцев

-ето они еще не поняли

вас стравливают как котят и имеют как хотят.

-а к трявле не только запад причастен (у Руссии и СССР тоже грехи есть.)

9

Bitnik написал(а):

В начале 90ых они сами это знали. Но новой стране нужна своя национальная идентичность, которой у них нет. У них появился Груевски - своего рода Ющенко - при котором пошел процесс присвоения. Понатыкали памятников Филиппу, Александру, назвали аэропорт, выпустили учебники.По их мнению, до Македонцы говорили по-гречески, потому что греческий был своего рода международным языком, как сегодня английский. А так у них типа свой язык был. А греческие археологи все неудобные факты скрывают.
А вы думали протоукры первые в высасывание своей истории из пальца...

Как всё знакомо!!!)))
Конечно протоукры не первые, это болезнь всех "правых" националистов - усиленное национальное мифотворчество. И прием "X вам не Y" у них тоже универсальный (Украина это не Россия, Македония это не Греция, ингерманландец это не русский и не финн, болгары не славяне и так далее).
Кстати в РФ на самом деле тоже бегает довольно большое количество фриков с криками о 6-ти тысячелетней истории России, древних битвах русов с китайцами 7523 лет назад, и происхождением русских от древних ариев (тут пугает то, что я знаю реальных взрослых образованных людей верящих в эту ахинею)

AntiMaxi написал(а):

-а к трявле не только запад причастен (у Руссии и СССР тоже грехи есть.)

"Сучка не захочет - кобель не вскочит".
В первую, во вторую и в третью очередь виноваты сами. Точно так же, как и в бедах России виноваты россияне, и только в может шестую, а может и в восьмую очередь кто-то другой. Это кстати тоже характерная тенденция всех националистов, искать виноватых на стороне.

Отредактировано Firral (2018-01-16 11:46:03)

10

Укропство полное копие "македонизма' даже и в лозунгах.А "македоская нация создана с помощи Коминтерна в 40г. п.в.

11

Firral написал(а):

Как всё знакомо!!!)))
Конечно протоукры не первые, это болезнь всех "правых" националистов - усиленное национальное мифотворчество. И прием "X вам не Y" у них тоже универсальный (Украина это не Россия, Македония это не Греция, ингерманландец это не русский и не финн, болгары не славяне и так далее).
Кстати в РФ на самом деле тоже бегает довольно большое количество фриков с криками о 6-ти тысячелетней истории России, древних битвах русов с китайцами 7523 лет назад, и происхождением русских от древних ариев (тут пугает то, что я знаю реальных взрослых образованных людей верящих в эту ахинею)

Разница лишь в том, что есть несколько народов, которые действительно имеют многотысячную историю и они повлияли на современный мир. Их националистам то хоть есть чем гордиться без выдумывания истории.
А так да... я буквально позавчера прочитал опус "чеченского ученого" у которого весь мир от Чеченцев произошел и древние Греки все у них заимствовали. И язык, и алфавит и все все все.

12

Bitnik написал(а):

Разница лишь в том, что есть несколько народов, которые действительно имеют многотысячную историю и они повлияли на современный мир. Их националистам то хоть есть чем гордиться без выдумывания истории.
А так да... я буквально позавчера прочитал опус "чеченского ученого" у которого весь мир от Чеченцев произошел и древние Греки все у них заимствовали. И язык, и алфавит и все все все.

Ааа дайте почитать!

13

Bitnik написал(а):

опус "чеченского ученого" у которого весь мир от Чеченцев произошел и древние Греки все у них заимствовали. И язык, и алфавит и все все все.

Ага,щас! Может они и море чёрное выкопали?

14

Comrade написал(а):

Ааа дайте почитать!


Вам не жалко своего собственного времени? Тогда вам сюда.

Александрович написал(а):

Ага,щас! Может они и море чёрное выкопали?

Они не размениваются на такие мелочи...

Отредактировано Bitnik (2018-01-16 14:32:46)

15

Bitnik написал(а):

Разница лишь в том, что есть несколько народов


кстати о народах.

у Гумилёва в "энтогинезе..." читаем, что современные греки это эллизированные славяне, как и итальянцы- латинизированные сирийцы.

поэтому и изменение языков.

16

vieeking написал(а):

у Гумилёва в "энтогинезе..." читаем, что современные греки это эллизированные славяне, как и итальянцы- латинизированные сирийцы.

поэтому и изменение языков.


Жесть какая. Скажите Гумилеву, что изменения языков не ведет к изменению генотипа и внешности. Эллинизированные народы Греками по национальности не стали.

17

Bitnik написал(а):

Разница лишь в том, что есть несколько народов, которые действительно имеют многотысячную историю и они повлияли на современный мир. Их националистам то хоть есть чем гордиться без выдумывания истории.

Даже если есть чем гордиться, когда (и если) националисты не выдумывают историю, и не проецируют свой национализм вовне, то они начинают заниматься самокопанием: выяснять кто больший тру, кто чистокровнее, у кого предок over9500 лет назад воеводил, а у кого навоз убирал. Ну и так далее, вплоть до измерения черепа, формы носа, и копания в коде ДНК.

Bitnik написал(а):

А так да... я буквально позавчера прочитал опус "чеченского ученого" у которого весь мир от Чеченцев произошел и древние Греки все у них заимствовали. И язык, и алфавит и все все все.

И почему я не удивлён)))

Bitnik написал(а):

Жесть какая. Скажите Гумилеву, что изменения языков не ведет к изменению генотипа и внешности. Эллинизированные народы Греками по национальности не стали.

Вся главная проблема в том, что национальность - это понятие которое появилось всего лишь в 19 веке. Когда начинаются копания в "глубине веков", беда в том что с точки зрения науки невозможно судить о том, чего раньше просто не было. Это как искать биржевого брокера или ИТ-специалиста в Древнем Риме. Т.е. это чисто гадание на кофейной гуще - можно при желании увидеть и доказать всё что захочешь. И тем более когда на мозги давит "национализм в запущенной форме", то конечно можно "найти" и "увидеть" в глубине веков все что угодно.

18

Firral написал(а):

Даже если есть чем гордиться, когда (и если) националисты не выдумывают историю, и не проецируют свой национализм вовне, то они начинают заниматься самокопанием: выяснять кто больший тру, кто чистокровнее, у кого предок over9500 лет назад воеводил, а у кого навоз убирал. Ну и так далее, вплоть до измерения черепа, формы носа, и копания в коде ДНК.

Это правда.

Firral написал(а):

И почему я не удивлён)))

Чем больше взрослеешь, тем меньше удивляет человеческая глупость и знаменитую фразу Энштейна уже принимаешь за обыденную аксиому.

Firral написал(а):

Вся главная проблема в том, что национальность - это понятие которое появилось всего лишь в 19 веке. Когда начинаются копания в "глубине веков", беда в том что с точки зрения науки невозможно судить о том, чего раньше просто не было. Это как искать биржевого брокера или ИТ-специалиста в Древнем Риме. Т.е. это чисто гадание на кофейной гуще - можно при желании увидеть и доказать всё что захочешь. И тем более когда на мозги давит "национализм в запущенной форме", то конечно можно "найти" и "увидеть" в глубине веков все что угодно.

А вот тут секундочку. Национальность как гражданство? Ну раньше ведь было подданство. А если национальность как народность... ну так синонимы народ, народность, племя, расса, этнос они то существовали задолго до 19го века, и по ним судили кто свой, кто чужой, кто культурный, а кто варвар, у кого род древнейший от самих богов и у кого писька длиннее. Это то все было.

Отредактировано Bitnik (2018-01-16 16:31:44)

19

Bitnik написал(а):

А вот тут секундочку. Национальность как гражданство? Ну раньше ведь было подданство.

Как что угодно. Даже границы государств появились относительно недавно. А до этого вообще были анклавы. И им было плевать кто у них царь/король.
И уж тем более кто там по национальности. Пришел кто-то в поселок. Живет с ними, сражается за них? Ну так он и есть свой.
Не было понятия национальность вообще. Эти понятия (границы, национальности, гос. принадлежность) относительно молоды.
Да и еще не сразу прижились с момента появления.

20

_sv_ написал(а):

Как что угодно. Даже границы государств появились относительно недавно. А до этого вообще были анклавы. И им было плевать кто у них царь/король.
И уж тем более кто там по национальности. Пришел кто-то в поселок. Живет с ними, сражается за них? Ну так он и есть свой.
Не было понятия национальность вообще. Эти понятия (границы, национальности, гос. принадлежность) относительно молоды.
Да и еще не сразу прижились с момента появления.


Не согласен. Пришел кто-то... Этот кто-то сразу представлялся чей он сын, какого роду, с каких земель. То, что он жил, ел, сражался вместе со всеми и был "своим", ну да. Но по "национальному" (этническому) принципу он всегда отличался. Лорд Байрон жил, сражался и умер за Грецию. И?

Демаркации границ с точностью до метра конечно не было, но приближаясь к какому-то городу, уже вступал в "его владения" и сами города принадлежали королевстам и переходили из рук в руки. Римляне когда захватили Грецию, все граждане стали Римскими поддаными, но при этом остались Греками этнически. Между собой же Греки делились и сейчас делятся на "племена". Ну итд итп. Почему вы говорите, что этого не было до 19го века, хотя это было уже в 10ом веке д.н.э. не совсем понимаю.

21

Bitnik написал(а):

А вот тут секундочку. Национальность как гражданство? Ну раньше ведь было подданство. А если национальность как народность... ну так синонимы народ, народность, племя, расса, этнос они то существовали задолго до 19го века, и по ним судили кто свой, кто чужой, кто культурный, а кто варвар, у кого род древнейший от самих богов и у кого писька длиннее. Это то все было.


Firral озвучил марксистское понимания термина "нация", которое жестко привязано к капитализму. Разумеется и до буржуазного строя людям было не всё равно в какой общности они живут. Единая культура, единый язык, единая религия определяли "своих" и "чужих". Смешно думать, что русские люди, скажем, во время Смутного времени воевали за царя, которого в реальности не было. Например, нафига воевода Шеин в Смоленске держался несколько лет из последних сил, если в Кремле был паноптикум из уродов, которые менялись как в калейдоскопе. Причем Шеина горячо поддерживали стрельцы и горожане. Какое тут подданство и кому? Я уж не говорю, что Сигизмунд 3 был в своем праве, так как московские бояре только что выбрали его сына Владислава царем. Судя по логике Маркса, воевода Шеин сразу же должен был вынести ключи Сигизмунду 3 и подтвердить свое подданство. В рамках этой логики поведение Шеина и горожан совершенно необъяснимо - ведь наций же нет! Надуманность и схоластичность марксисткой теории здесь очевидна.

22

_sv_ написал(а):

Как что угодно. Даже границы государств появились относительно недавно. А до этого вообще были анклавы. И им было плевать кто у них царь/король.И уж тем более кто там по национальности. Пришел кто-то в поселок. Живет с ними, сражается за них? Ну так он и есть свой.Не было понятия национальность вообще. Эти понятия (границы, национальности, гос. принадлежность) относительно молоды.Да и еще не сразу прижились с момента появления.

Плюс к этому еще вероисповедание. Но самое главное все-такие было подданство.
Подданство это вообще привет из феодализма (который по сути и распадался к 19 веку, когда стали возникать понятие национальности), когда феодал мог "отъехать" вместе с вотчиной в соседнее королевство, и когда всем абсолютно было плевать что за народ живет на этой самой вотчине.
Таким образом "русские"и "белорусы" без каких либо зазрений совести резали других "русских" и "белорусов" в битве под Оршей (современный фетишь белорусских и литовских нациков) только потому что у них были разные сюзерены. И даже не догадывались что они - это один народ, и вообще это как-то не хорошо. А воевода войсками Великого княжества Литовского Константин Острожский, будучи православным, как-то не стесняясь воевал с "покровителем всех православных" великим князем всея Руси.

23

Firral написал(а):

Плюс к этому еще вероисповедание. Но самое главное все-такие было подданство.
Подданство это вообще привет из феодализма (который по сути и распадался к 19 веку, когда стали возникать понятие национальности), когда феодал мог "отъехать" вместе с вотчиной в соседнее королевство, и когда всем абсолютно было плевать что за народ живет на этой самой вотчине.
Таким образом "русские"и "белорусы" без каких либо зазрений совести резали других "русских" и "белорусов" в битве под Оршей (современный фетишь белорусских и литовских нациков) только потому что у них были разные сюзерены. И даже не догадывались что они - это один народ, и вообще это как-то не хорошо. А воевода войсками Великого княжества Литовского Константин Острожский, будучи православным, как-то не стесняясь воевал с "покровителем всех православных" великим князем всея Руси.

Борьба за власть не исключает междусобицу.
До 19в народы сами себя и других никак не называли? Не было Франков, Германцев, Англичан? Не исчезали одни и не появлялись другие народности? Чему вас тогда учили по "История Древнего Мира"? Древние Египтяне, Греки, Римляне, Китайцы - это кто если не национальности?

24

Старшина ПВ - пока я писал, вы уже ответили)

Старшина ПВ написал(а):

Firral озвучил марксистское понимания термина "нация", которое жестко привязано к капитализму.

Вот как что ни будь не скажешь про историю и её развитие, так сразу "марксист")))
Я вот вам выше написал пример. Объясните, как так получалось? За кого Острожский воевал? И главное кто был в его войске, они за кого и почему?

Ну и главное - развитие и возникновение понятий, это не "вчера не было, а сегодня стало". Объединяющие факторы - как то вера, язык и так далее были и раньше, просто они в определенной время не были основным в определении "свой/чужой", в другое время, позже, это уже стало основополагающим (поэтому-то все наши иноземные принцессы тут же принимали православие).

25

Bitnik написал(а):

изменения языков не ведет к изменению генотипа


это Вы всё не правильно поняли.

всё как раз наоборот: изменение генотипа ведёт к изменению языка.

насколько я знаю старый и новый греческий различаються больше чем "персидский и турецкий" o.O

а Гумилёву по случаю передам.

26

Firral написал(а):

Вот как что ни будь не скажешь про историю и её развитие, так сразу "марксист")))
Я вот вам выше написал пример. Объясните, как так получалось? За кого Острожский воевал? И главное кто был в его войске, они за кого и почему?


А что тут объяснять? Прямо перед нами в наше время русские и православные, разговаривающие на одном языке люди, воюют друг с другом. При этом все всё понимают, давно уже нет никакого феодализма, капитализм на дворе, но продолжают воевать. Это сейчас называется "гражданская война", хотя слово гражданское тут ни к селу ни к городу и лучше подходит слово междоусобица.  Тогда происходило то же самое: если внутри одного этноса возникают разные группы влияния и их весовые категории соизмеримы, то начинается междоусобица, т.е. банальная борьба за власть в рамках этого этноса. Экономический базис здесь совершенно не важен, это может случится при любом устройстве общества.

Отредактировано Старшина ПВ (2018-01-16 17:36:51)

27

Firral написал(а):

как то вера, язык и так далее были и раньше, просто они в определенной время не были основным в определении "свой/чужой",

До определенного это до какого? До культивации земли и оседлого местопроживания? До основания первых деревень с частоколом? До этногенеза в самосознании племени через его мифологию? Ну ок... Только это уже было 3.000 лет до 19го века. Люди античности путешествовали и торговали и представлялись своим именем, местом рождения, племенем и знакомились с другими людьми, других наций (этносов). А этногенез у всех древних одинаков. "Наши духи/боги создали человека и назвали его Так-То и стал он отцом нашего этноса Так-Тамычей".

28

vieeking написал(а):

всё как раз наоборот: изменение генотипа ведёт к изменению языка.

Нет. Язык изменяется по причине того, что он живой. В него могут вливаться другие иностранные слова, но генотип тут абсолютно не причем - он от этого не измениться. Если я начну говорить и думать на банту, моя кожа от этого не потемнеет, и наоборот)))
Обособленность же двух групп с одним изначальным языком, без всяких изменений генотипа, ведет со временем к образованию двух наречий или (если времени прошло много) двух разных языков.

vieeking написал(а):

а Гумилёву по случаю передам.

Боже упаси. Не спешите, долгих вам лет!

29

Firral написал(а):

Вот как что ни будь не скажешь про историю и её развитие, так сразу "марксист")))


Чтобы понять чью-то теорию, надо прежде всего посмотреть на биографию автора. Карл Маркс, еврей, более того его родители происходили из семьи раввинов, т.е. пейсатых как мы сейчас говорим. Ради карьеры его родители крестились и навсегда покинули еврейскую диаспору (спросите у Аарона - у них нет более страшного преступления, чем креститься - "душа еврея-выкреста умирает в тот момент, когда он надевает крест"). Таким образом, Карл вырос в немецкой среде, которая всё равно считала его за чужака (еврея), а свои их презирали. Вот в таком социально-этническом одиночестве, с ненавистью ко всем старым этносам создавалась самая радикальная теория. Далее всё понятно: старые этнические принадлежности отрицаются ("не осозновали себя"), а настоящие подлинные нации складываются только в эпоху буржуазии. Причем этническое тут уже не очень важно, гораздо важнее "государство граждан" и общие экономические интересы. Тут к гадалке не ходи - Маркс описывал общество в котором ОН ХОТЕЛ БЫ ЖИТЬ, в котором всем было бы по хрен до его бородато-пейсатой физиономии и еврейского происхождения, зато все бы принимали и уважали бы его за достижения в конкретном экономическом сообществе идеализированных граждан. Со временем ненависть к национальным вопросам привела его еще дальше - к созданию концепции абсолютного интернационализма, где ВСЁ национальное просто стирается раз и навсегда. Трудно не заметить за всем этим сублимацию его детских страхов.

30

vieeking написал(а):

это Вы всё не правильно поняли.

всё как раз наоборот: изменение генотипа ведёт к изменению языка.

насколько я знаю старый и новый греческий различаються больше чем "персидский и турецкий" 

а Гумилёву по случаю передам.

Язык эволюционирует сам по себе.
"Эллинизация" Славян не привела бы к смене славянского генотипа. Термином "эллинизация" не обозначается замена местного населения Греками (насильственная или эволюционная). Он означает распространение греческой культуры, религии, законодательства на новые территории и использование языка как общего. Эллинизация не истребляет национальные признаки подчиненных народов, которые остаются на бытовом уровне.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Хроники пикирующей Европы - 9