Викс,
"

В начале 90ых они сами это знали. Но новой стране нужна своя национальная идентичность, которой у них нет. У них появился Груевски - своего рода Ющенко - при котором пошел процесс присвоения. Понатыкали памятников Филиппу, Александру, назвали аэропорт, выпустили учебники.
По их мнению, до Македонцы говорили по-гречески, потому что греческий был своего рода международным языком, как сегодня английский. А так у них типа свой язык был. А греческие археологи все неудобные факты скрывают.

А вы думали протоукры первые в высасывание своей истории из пальца...

Не понял

-----

О! Лавров оказывается высказался сегодня по этому поводу. Повторил тезис, что Россия примет любое название, которое устроит обе стороны и будет предложено в ООН. Так же отметил, что спешность текущих переговоров не из-за имени как такового, а из-за желания притянуть БЮРМ в НАТО. Ну и главное, что у Греции нет никаких причин идти на уступки.

Отредактировано Bitnik (2018-01-16 00:53:47)

Слушайте, какие там претензии? Они там вымирают под напором албанцев, а вы про "македонский национализм". Ближайшие годы у них одна задача - как решить албанскую проблему. Я вообще не вижу для них хорошего решения. Если лечь под НАТО (уже почти легли) и США, которые якобы гарантируют им что-то, то ползучая албанизация. Если будут брыкаться, то задавят и быстрая албанизация. Союзников нет, сербов они и так уже предали, полная ж*па. Вам бы всем христианам и православным объединиться перед вызовами, а вас стравливают как котят и имеют как хотят. В ближайшие годы тут в регионе будет напор от албанцев, которых США выбрали главными союзниками и поставили там свою крупнейшую базу. И турки. Население и тех и других быстро растет, демографическое и политическое давление будет только нарастать.

Как всё знакомо!!!)))
Конечно протоукры не первые, это болезнь всех "правых" националистов - усиленное национальное мифотворчество. И прием "X вам не Y" у них тоже универсальный (Украина это не Россия, Македония это не Греция, ингерманландец это не русский и не финн, болгары не славяне и так далее).
Кстати в РФ на самом деле тоже бегает довольно большое количество фриков с криками о 6-ти тысячелетней истории России, древних битвах русов с китайцами 7523 лет назад, и происхождением русских от древних ариев (тут пугает то, что я знаю реальных взрослых образованных людей верящих в эту ахинею)

"Сучка не захочет - кобель не вскочит".
В первую, во вторую и в третью очередь виноваты сами. Точно так же, как и в бедах России виноваты россияне, и только в может шестую, а может и в восьмую очередь кто-то другой. Это кстати тоже характерная тенденция всех националистов, искать виноватых на стороне.

Отредактировано Firral (2018-01-16 11:46:03)

Разница лишь в том, что есть несколько народов, которые действительно имеют многотысячную историю и они повлияли на современный мир. Их националистам то хоть есть чем гордиться без выдумывания истории.
А так да... я буквально позавчера прочитал опус "чеченского ученого" у которого весь мир от Чеченцев произошел и древние Греки все у них заимствовали. И язык, и алфавит и все все все.

Ага,щас! Может они и море чёрное выкопали?

кстати о народах.

у Гумилёва в "энтогинезе..." читаем, что современные греки это эллизированные славяне, как и итальянцы- латинизированные сирийцы.

поэтому и изменение языков.

Даже если есть чем гордиться, когда (и если) националисты не выдумывают историю, и не проецируют свой национализм вовне, то они начинают заниматься самокопанием: выяснять кто больший тру, кто чистокровнее, у кого предок over9500 лет назад воеводил, а у кого навоз убирал. Ну и так далее, вплоть до измерения черепа, формы носа, и копания в коде ДНК.

И почему я не удивлён)))

Вся главная проблема в том, что национальность - это понятие которое появилось всего лишь в 19 веке. Когда начинаются копания в "глубине веков", беда в том что с точки зрения науки невозможно судить о том, чего раньше просто не было. Это как искать биржевого брокера или ИТ-специалиста в Древнем Риме. Т.е. это чисто гадание на кофейной гуще - можно при желании увидеть и доказать всё что захочешь. И тем более когда на мозги давит "национализм в запущенной форме", то конечно можно "найти" и "увидеть" в глубине веков все что угодно.

Как что угодно. Даже границы государств появились относительно недавно. А до этого вообще были анклавы. И им было плевать кто у них царь/король.
И уж тем более кто там по национальности. Пришел кто-то в поселок. Живет с ними, сражается за них? Ну так он и есть свой.
Не было понятия национальность вообще. Эти понятия (границы, национальности, гос. принадлежность) относительно молоды.
Да и еще не сразу прижились с момента появления.

Firral озвучил марксистское понимания термина "нация", которое жестко привязано к капитализму. Разумеется и до буржуазного строя людям было не всё равно в какой общности они живут. Единая культура, единый язык, единая религия определяли "своих" и "чужих". Смешно думать, что русские люди, скажем, во время Смутного времени воевали за царя, которого в реальности не было. Например, нафига воевода Шеин в Смоленске держался несколько лет из последних сил, если в Кремле был паноптикум из уродов, которые менялись как в калейдоскопе. Причем Шеина горячо поддерживали стрельцы и горожане. Какое тут подданство и кому? Я уж не говорю, что Сигизмунд 3 был в своем праве, так как московские бояре только что выбрали его сына Владислава царем. Судя по логике Маркса, воевода Шеин сразу же должен был вынести ключи Сигизмунду 3 и подтвердить свое подданство. В рамках этой логики поведение Шеина и горожан совершенно необъяснимо - ведь наций же нет! Надуманность и схоластичность марксисткой теории здесь очевидна.

Борьба за власть не исключает междусобицу.
До 19в народы сами себя и других никак не называли? Не было Франков, Германцев, Англичан? Не исчезали одни и не появлялись другие народности? Чему вас тогда учили по "История Древнего Мира"? Древние Египтяне, Греки, Римляне, Китайцы - это кто если не национальности?

это Вы всё не правильно поняли.

всё как раз наоборот: изменение генотипа ведёт к изменению языка.

насколько я знаю старый и новый греческий различаються больше чем "персидский и турецкий"

а Гумилёву по случаю передам.

До определенного это до какого? До культивации земли и оседлого местопроживания? До основания первых деревень с частоколом? До этногенеза в самосознании племени через его мифологию? Ну ок... Только это уже было 3.000 лет до 19го века. Люди античности путешествовали и торговали и представлялись своим именем, местом рождения, племенем и знакомились с другими людьми, других наций (этносов). А этногенез у всех древних одинаков. "Наши духи/боги создали человека и назвали его Так-То и стал он отцом нашего этноса Так-Тамычей".

Чтобы понять чью-то теорию, надо прежде всего посмотреть на биографию автора. Карл Маркс, еврей, более того его родители происходили из семьи раввинов, т.е. пейсатых как мы сейчас говорим. Ради карьеры его родители крестились и навсегда покинули еврейскую диаспору (спросите у Аарона - у них нет более страшного преступления, чем креститься - "душа еврея-выкреста умирает в тот момент, когда он надевает крест"). Таким образом, Карл вырос в немецкой среде, которая всё равно считала его за чужака (еврея), а свои их презирали. Вот в таком социально-этническом одиночестве, с ненавистью ко всем старым этносам создавалась самая радикальная теория. Далее всё понятно: старые этнические принадлежности отрицаются ("не осозновали себя"), а настоящие подлинные нации складываются только в эпоху буржуазии. Причем этническое тут уже не очень важно, гораздо важнее "государство граждан" и общие экономические интересы. Тут к гадалке не ходи - Маркс описывал общество в котором ОН ХОТЕЛ БЫ ЖИТЬ, в котором всем было бы по хрен до его бородато-пейсатой физиономии и еврейского происхождения, зато все бы принимали и уважали бы его за достижения в конкретном экономическом сообществе идеализированных граждан. Со временем ненависть к национальным вопросам привела его еще дальше - к созданию концепции абсолютного интернационализма, где ВСЁ национальное просто стирается раз и навсегда. Трудно не заметить за всем этим сублимацию его детских страхов.