СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 241 страница 270 из 957

241

Zhyravel написал(а):

В любом случае на вооружение принимают пушку- гранатомет плюс два комплекса управляемого вооружения в одном модуле. При условии выноса модуля из БО, ниверсальнее и мощнее уже некуда.

Как по мне, так это опять наша попытка пойти своей, извилистой дорожкой вместо создания нормальной АП и боеприпасов к ней.

Если пушка не получается, что судя по всему так и есть, оставлять имеющийся модуль на Курганце/Бумере и заниматься боеприпасами к 2А42. Она будет жить ещё очень долго на 2-ках, 3-ках, БМД и ударных вертолетах. ОБПС и программируемый ОФС все равно нужны.

На Барбарис допиливать Байкал. Там на габарит и массу модуля ограничения существенно меньше. Плюс эту пушку можно пристроить на флот, возможно - создать новый ЗАК на ее базе.

Отредактировано tatarin (2018-01-13 14:26:13)

0

242

Более 30 лет мейнстримом по всему миру
были АП калибра 25-30 мм. Буши,
Маузеры, 2А42. При чем как у нас, так и в
странах НАТО. От чего отталкивались при
выборе калибра - от возможности
поражать себе подобных.

Дык заказчик- НАТО - основным врагом считал страны Варшавского договора.
А потом вдруг выяснилось, что начались неоколониальные войны и нужны МРАПы, а нн БТР и БМП.
Вон у 120-мм Рейнметалла (основное орудие Лео и Абрама) даже не было ОФС. Только ломы, кумы и картечь!
Они собирались останавливать лавину пехоты и всяких бронеходов.
Освобождать города, территории в их планы не входило. Это все должно было лежать в радиоактивных развалинах.

Что имеем сейчас? БМП стали толще и крепче. 25-30 мм даже ОБПС их в лоб гарантированно не пробивает. Значит требуется переход на тот МИНИМАЛЬНЫЙ калибр, в котором пробитие осуществляется. С учётом перспективы - 40-50 мм.

Считаю эту "гонку вооружений" нелепой.
Сейчас и БМП и танки гибнут в основном от ПТУР/РПГ.
Но при этом БМП наращивают "лоб" опять же для дуэльных притивостояний с БМП НАТО.
Считаю бронирование свыше того, которое достаточно для отражения КПВТ и ЗУ-23 избыточным и бессмысленным.

Отредактировано sh0k (2018-01-15 12:12:33)

0

243

Zhyravel написал(а):

В любом случае на вооружение принимают пушку- гранатомет плюс два комплекса управляемого вооружения в одном модуле.

Кто прининмает? ^^ МО уже от ЛШО-57 раз отбилось-не надо хотелки КБП за решения Заказчика притягивать.

tatarin написал(а):

Как по мне, так это опять наша попытка пойти своей, извилистой дорожкой вместо создания нормальной АП и боеприпасов к ней.

Заказ на среднекалиберную АП есть, С-60 занимаются, тут не "особый путь" а просто КБПшное видиние, у них так со всем.

0

244

Доброго

Zhyravel написал(а):

В любом случае на вооружение принимают пушку- гранатомет плюс два комплекса управляемого вооружения в одном модуле. При условии выноса модуля из БО, ниверсальнее и мощнее уже некуда.

Сделаю самоцитату:

genocide написал(а):

Доброго времени!
Длина ствола ЛШО ~22 калибра
Длина ствола ЗИС-3 ~40 калибров

Длина ствола орудия "Эпохи" с Армии-2017 ~40 калибров

http://sa.uploads.ru/t/Y2yBC.jpg

Скорее средней баллистики, как у ЗИС-3 + 2 типа УР легкий и тяжелый, ИМХО оптимальный состав вооружения для БМП. Все таки А.Г. Шипунов™.

Blitz. написал(а):

Zhyravel написал(а): В любом случае на вооружение принимают пушку- гранатомет плюс два комплекса управляемого вооружения в одном модуле.

Кто прининмает? ^^ МО уже от ЛШО-57 раз отбилось-не надо хотелки КБП за решения Заказчика притягивать.

А как Заказчик (наше МО) отбивалось от хотелок того же авторства: Панциря и от Бережка.

Blitz. написал(а):

tatarin написал(а): Как по мне, так это опять наша попытка пойти своей, извилистой дорожкой вместо создания нормальной АП и боеприпасов к ней.

Заказ на среднекалиберную АП есть, С-60 занимаются, тут не "особый путь" а просто КБПшное видиние, у них так со всем.

Выбирая между "особым путем" и "видинием" авторства Шипунова и комментаторов с форума?. Хм даже не знаю (сарказм).
С Панцирем он не ошибся.

З.Ы. Надеюсь заказанная эпоха в августовских новостях будет в комплектации с 57мм орудием и УР Булат и Корнет. Еще бы в Сирии какой обкатать.

Отредактировано genocide (2018-01-13 16:39:36)

0

245

genocide написал(а):

А как Заказчик (наше МО) отбивалось от хотелок того же авторства: Панциря и от Бережка.
...
Выбирая между "особым путем" и "видинием" авторства Шипунова и комментаторов с форума?. Хм даже не знаю (сарказм).
С Панцирем он не ошибся.

Действительно - сарказм.
Особенно, если учесть, что "Бережок" быль шипуновской альтернативой закупкам шипуновской же "Бахчи" на новых шасси.
А уж про "Панцирь" - и вправду звучит как издевательство

0

246

tatarin написал(а):

Недостаточная эффективность стрельбы из пушки высокой баллистики по укрытой пехоте компенсируется снарядами с программируемым подрывом.

Важна не только баллистика снаряда.
Главное, чтобы в нужном месте оказался снаряд требуемой мощности.
Пушка высокой баллистики заведомо уменьшает мощность снаряда, для случая БМП.

0

247

genocide написал(а):

Длина ствола орудия "Эпохи" с Армии-2017 ~40 калибров

40 каких калибров?
Как определили калибр по внешнему виду?

0

248

genocide написал(а):

Скорее средней баллистики, как у ЗИС-3 + 2 типа УР легкий и тяжелый, ИМХО оптимальный состав вооружения для БМП

76мм пушка средней баллистики позволит отказаться от "легких УР".

0

249

genocide написал(а):

А как Заказчик (наше МО) отбивалось от хотелок того же авторства: Панциря и от Бережка.

От нормальных идей КБП не отбиваются, хотя тот же Бережок неплох, но опять же-видно руку мастеров и косяки, благо легко поправимые.

genocide написал(а):

Выбирая между "особым путем" и "видинием" авторства Шипунова и комментаторов с форума?.

:) Не коментаторов с инета, а самого МО.

genocide написал(а):

Скорее средней баллистики, как у ЗИС-3

Не как у ЗиС-2, а как у Зарницы-тот же гранатомет, только более точный, с теми же куцыми БФСами.

genocide написал(а):

Все таки А.Г. Шипунов™

Как обычыно-своё видиние™, заодно больше ракет богу ракет, и финансов на етом фоне.

0

250

genocide написал(а):

Скорее средней баллистики, как у ЗИС-3 + 2 типа УР легкий и тяжелый, ИМХО оптимальный состав вооружения для БМП. Все таки А.Г. Шипунов™.

А что в этом модуле, кроме того, что он разработан в КБП Шипунова, еще хорошего?

Blitz. написал(а):

Как обычыно-своё видиние™, заодно больше ракет богу ракет, и финансов на етом фоне.

Соглашусь с Борисом :rolleyes:

Плюс опять наклевывается ситуация с огромным зверинцем полуштучных машин. Да еще и с разнотипным вооружением.
К БМП-2 с 2А42 и БМП-3 с тройчаткой добавятся колесная БМП Бумеранг, гусеничная средняя БМП Курганец и тяжелая БМП Барбарис. Если еще модули вооружения на новых БМП будут отличаться (что довольно логично, учитывая в два раза больший вес Барбариса) будет вообще красота.

0

251

tatarin написал(а):

Плюс опять наклевывается ситуация с огромным зверинцем полуштучных машин. Да еще и с разнотипным вооружением.

Если подойти с умом и сообразительностю, то проблему можно частично решить, на БМП-1/2 ставить вариацию неЭпохи, новым платформам положеное вооружение в модульной, по бронировании башне, в случае проблем с последней можно хотя бы ограничится одним вооружением на новых линейках. Итого получится 2.5 вида вооружения, половинка тройчатка. Даже получше будет чем с БМП-1/2/3.

0

252

Blitz. написал(а):

tatarin написал(а):

    Плюс опять наклевывается ситуация с огромным зверинцем полуштучных машин. Да еще и с разнотипным вооружением.

Если подойти с умом и сообразительностю, то проблему можно частично решить, на БМП-1/2 ставить вариацию неЭпохи, новым платформам положеное вооружение в модульной, по бронировании башне, в случае проблем с последней можно хотя бы ограничится одним вооружением на новых линейках. Итого получится 2.5 вида вооружения, половинка тройчатка. Даже получше будет чем с БМП-1/2/3.

Зачем умножать сущности?
Для БМП-2 существует вполне адекватный вариант модернизации существующего боевого отделения, а БМП-1 - уходящая натура, пусть добегают свое в учебной группе

0

253

tatarin написал(а):

А что в этом модуле, кроме того, что он разработан в КБП Шипунова, еще хорошего?

То, что он необитаемый и не заходит в боевое отделение, давая возможность расположить там десант. Боеприпас его 57 мм пушки содержит больше ВВ и занимает мало места, боекомплект гораздо больше. можно накрывать площади кучнее без использования снарядов с дистанционным подрывом. Относительно маленькая отдача. Для беспилотников, вертолетов и тачанок (в общем целей, для поражения которых есть преимущества у пушки высокой баллистики) есть Булат, против тяжелых целей- Корнет.

Отредактировано Zhyravel (2018-01-14 00:14:14)

0

254

Венд написал(а):

genocide написал(а): Длина ствола орудия "Эпохи" с Армии-2017 ~40 калибров

40 каких калибров?
Как определили калибр по внешнему виду?

40 калибров 57мм
Калибр определил по фото с выставки:
http://sa.uploads.ru/t/SW12l.jpg

Blitz. написал(а):

genocide написал(а): Выбирая между "особым путем" и "видинием" авторства Шипунова и комментаторов с форума?.

:) Не коментаторов с инета, а самого МО.

В каком отделе служите? И если Вы МО подскажите где ВЫ (МО) критикуете Эпоху? Я думал МО ее закупает

Blitz. написал(а):

genocide написал(а):Скорее средней баллистики, как у ЗИС-3

Не как у ЗиС-2, а как у Зарницы-тот же гранатомет, только более точный, с теми же куцыми БФСами.

С баллистикой ЗИС-2 это к tatarin.

tatarin  написал(а):

Плюс опять наклевывается ситуация с огромным зверинцем полуштучных машин. Да еще и с разнотипным вооружением.

С той же выставки:
http://sh.uploads.ru/t/xnIej.jpg

tatarin написал(а):

genocide написал(а): Скорее средней баллистики, как у ЗИС-3 + 2 типа УР легкий и тяжелый, ИМХО оптимальный состав вооружения для БМП. Все таки А.Г. Шипунов™.

А что в этом модуле, кроме того, что он разработан в КБП Шипунова, еще хорошего?

Zhyravel написал(а):

То, что он необитаемый и не заходит в боевое отделение, давая возможность расположить там десант. Боеприпас его 57 мм пушки содержит больше ВВ и занимает мало места, боекомплект гораздо больше. можно накрывать площади кучнее без использования снарядов с дистанционным подрывом. Относительно маленькая отдача. Для беспилотников, вертолетов и тачанок (в общем целей, для поражения которых есть преимущества у пушки высокой баллистики) есть Булат, против тяжелых целей- Корнет.

Можно добавить, что у АП 57мм с баллистикой ЗИС-3, а с учетом современных порохов, ВВ, материалов и могуществом даже повыше, нет проблем с поражением современных ОБТ в борт, современных БМП в круг, тачанок и пр. При этом будет преимущество перед ап высокой баллистики в поражении целей без вертикальной проекции, даже с использованием умных взрывателей, а без них преимущество будет подавляющим.
Возможно применение УАС (вместо УР Булат).

0

255

genocide написал(а):

Я думал МО

Когда именно КБПшное предложение закупят-тогда можно будет говорит, благо осталось не долго. В итоге на БМП-3 не оказалось неЭпоха.

genocide написал(а):

И если Вы МО подскажите где ВЫ (МО) критикуете Эпоху?

МО как бе уже ЛШО-57 отшило, и заказало работы по среднекалиберным АП, соотвенно МО поделки с АГС-57 как-то не очень нравятся.

humanitarius написал(а):

Для БМП-2 существует вполне адекватный вариант модернизации существующего боевого отделения, а БМП-1 - уходящая натура, пусть добегают свое в учебной группе

Необитаемая башня лутше-больше возможностей для десанта. БМП-1 вполне в БМП-2 конвертируется, в Алжире на них Бережки и ставят.

genocide написал(а):

что у АП 57мм с баллистикой ЗИС-3

Балистикой ЗиС-3 там и не пахнет, ето же не пушка-все тот же ЛШО-57 с гранатометными выстрелами.

genocide написал(а):

ВВ, материалов и могуществом даже повыше, нет проблем с поражением современных ОБТ в борт, современных БМП в круг, тачанок и пр.

Если КС сварганят для АГС-57, то его эфективность против современных БМП будет близка к нулю, БФС аналогично-малейшая доброня сводит его на нет.

0

256

genocide написал(а):

С той же выставки:

Какие то разные на машинах башни.

Уже закупают эти машины, или это просто фантазии на тему?

0

257

scout написал(а):

Какие то разные на машинах башни.
Уже закупают эти машины, или это просто фантазии на тему?

Да никто это не закупает и закупать не будет. Смысла в этом -  чуть больше нуля. Один этот модуль условно будет стоить как 10 телег от БМП-2. И смысл городить дорогой модуль на картонную повозку отсутствует. ИМХО, максимум, что светит двойкам - это что-то типа Бережка, и то в урезанном варианте.
Тройку модернизировать новым модулем -а зачем? Тройчатка не так уж и плоха.Что реально надо- новая СУО и дополнительная защита. Возможно -тяжелый ПТУР.

0

258

scout написал(а):

genocide написал(а): С той же выставки:

Какие то разные на машинах башни.

На выставке отличались навесным оборудованием.
БМП-2 с БМ Эпоха:
http://sa.uploads.ru/t/In6XS.jpg
БМП-3 с БМ Эпоха:
http://sf.uploads.ru/t/GxjJe.jpg

scout написал(а):

Уже закупают эти машины, или это просто фантазии на тему?

Пока в живую в открытом доступе фото не видел.

В августе 2017 проскальзывало в новостях БМП-3 с Эпохой и БМПТ:

КУБИНКА (Московская область), 24 авг — РИА Новости. Российская армия впервые закупит боевые машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" и модернизированные БМП-3 с боевым модулем "Эпоха", сообщил в четверг замминистра обороны Юрий Борисов в ходе подписания договоров.

"Минобороны впервые получит боевые машины поддержки танков "Терминатор" и модернизированные БМП-3 с боевым модулем "Эпоха", — заявил Борисов, открывая церемонию подписания государственных контрактов на форуме "Армия-2017".

Ранее БМПТ "Терминатор" поставлялась исключительно на экспорт.

РИА Новости

Поживем - увидим

0

259

Венд написал(а):

АГ, как оружие навесного огня, не пригоден для стабилизации, из-за относительно большого угла ствола - требуется доп стаб по крену. Из АГ эффективно вести стрельбу только с места.
Кстати, это касается и 100мм БМП-3.

вроде везде пишут про точность стрельбы БМП-3 с хода

Кстате гранатометы, в тории можно модернизировать 100 мм ОФС и в другую сторону, сделать не облегчённую а более тяжолую гранату, типа 18 кг снаряд с 3-4 кг ВВ  :D

0

260

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для БМП-2 существует вполне адекватный вариант модернизации существующего боевого отделения, а БМП-1 - уходящая натура, пусть добегают свое в учебной группе

Необитаемая башня лутше-больше возможностей для десанта. БМП-1 вполне в БМП-2 конвертируется, в Алжире на них Бережки и ставят.  .

Эту необитаемую башню ставить на повозки выпуска 1970-х гг.?

0

261

humanitarius написал(а):

Эту необитаемую башню ставить на повозки выпуска 1970-х гг.?

Они никуда не денутся-значит надо модернизировать до приемлемого уровня.

0

262

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Эту необитаемую башню ставить на повозки выпуска 1970-х гг.?

Они никуда не денутся-значит надо модернизировать до приемлемого уровня.

БМП-1 выбегают остатки ресурса в учебных группах. У БМП-2 он в целом тоже невеликой остался - зачем на них тратить такие средства?

0

263

humanitarius написал(а):

БМП-1 выбегают остатки ресурса в учебных группах. У БМП-2 он в целом тоже невеликой остался - зачем на них тратить такие средства?

БМП-1/2 на базах хранения очень много, ресурс просто возобновляется капремонтом. Затем что еще очень долгое время будут в строю (вкл условие поступление новых машин), соотвенно надо до должного уровня приводить, заодно можно разом получить вместительные ДО не уступающие новым машинам и унификацию по безекипажным башням в плане обучения, навыков.

Отредактировано Blitz. (2018-01-14 20:07:28)

0

264

Blitz. написал(а):

БМП-1/2 на базах хранения очень много, ресурс просто возобновляется капремонтом. Затем что еще очень долгое время будут в строю (вкл условие поступление новых машин), соотвенно надо до должного уровня приводить, заодно можно разом получить вместительные ДО не уступающие новым машинам и унификацию по безекипажным башням в плане обучения, навыков.

Резервистов тоже переучивать на новые модули?
Планируется поступление в войска трёх (!) новых моделей БМП. Если весь этот зверинец свернут нафиг, тогда да. Придется возобновлять выпуск БМП-3 и модернизировать двойки.

0

265

tatarin написал(а):

Резервистов тоже переучивать на новые модули?

Конечно, если их действительно собираются к чему-то готовить.

tatarin написал(а):

Придется возобновлять выпуск БМП-3

Таким маразмом врядли будут заниматся, с производством Курганца ей сразу достанутся положеные почести.

0

266

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    БМП-1 выбегают остатки ресурса в учебных группах. У БМП-2 он в целом тоже невеликой остался - зачем на них тратить такие средства?

БМП-1/2 на базах хранения очень много, ресурс просто возобновляется капремонтом. Затем что еще очень долгое время будут в строю (вкл условие поступление новых машин), соотвенно надо до должного уровня приводить, заодно можно разом получить вместительные ДО не уступающие новым машинам и унификацию по безекипажным башням в плане обучения, навыков.

Эти деньги гораздо интереснее потратит на постройку новых БМП, а сэкономленное - пустить на модернизацию БО БМП-2 по варианту "Бережок". Без лишних корпусных работ.
А парк БМП-1 - просто хороший запас техники для обучения механиков-водителей.

0

267

humanitarius написал(а):

Эти деньги гораздо интереснее потратит на постройку новых БМП

Такими темпами еще лет 20 будут ездить на оригинальных БМП-2. При хороших темпах 10+, при етом капремонт их никто не отменял-итого очередная спичечная економия.

humanitarius написал(а):

а сэкономленное - пустить на модернизацию БО БМП-2 по варианту "Бережок"

Економ-вариант неЭпохи по стоимости не сильно будет отличатся от Бережка, но со всеми плюсами безекипажной башни.

humanitarius написал(а):

Без лишних корпусных работ.
А парк БМП-1 - просто хороший запас техники для обучения механиков-водителей.

Как показывает алжирский опыт-стоимость переделки екс БМП-1 копеечная.

Отредактировано Blitz. (2018-01-14 22:49:18)

0

268

Blitz. написал(а):

Економ-вариант неЭпохи по стоимости не сильно будет отличатся от Бережка, но со всеми плюсами безекипажной башни.

Почему не Эпохи то? Разве на фотографии макетов выше не то, что собираются принимать на вооружение?

0

269

БТР и БМП-26 и БТР и БМП-26

Отредактировано skylancer-3441 (2018-01-14 23:06:35)

0

270

Zhyravel написал(а):

Разве на фотографии макетов выше не то, что собираются принимать на вооружение?

НЯП не собираются. Заодно можно макеты заценить-как бутто делись давно и на коленке, может когда труЪ Эпоху только делать собирались и расматривали разные варианты.

Zhyravel написал(а):

Почему не Эпохи то?

Большее слишком дорого для БМП-1/2.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4