СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4


Целесообразность вооружения БМП-3 - 4

Сообщений 181 страница 210 из 957

181

sasa написал(а):

Речь о ОБТ. ПТУРы для танков.

Танк - не цель для БМП. БМП должна иметь возможность самообороны от танка, пока свои ПТС не заступятся.
Аркан слабоват, но какой то урон танку обеспечить может, на время отвадить.
В Эпохе вместо 100мм применили 2 типа ракет, возможно по анализу эффективности 100мм БМП-3.

0

182

DPD написал(а):

С вооружения сняли БМП-3 и БМД-4, я что-то пропустил ?

Снарядов к 2А770 раз, два и обчелся-для БМД-4М хватит, может быть, для остальных врядли. Смысл тогда ташить системы под ограниченое количество БК?

tatarin написал(а):

И если вдруг окажется, что старушка БМП-3

Не окажется, как бе старушку не пхнули подальше...в МП при поставках Курганца.

0

183

Венд написал(а):

Танк - не цель для БМП. БМП должна иметь возможность самообороны от танка, пока свои ПТС не заступятся.
Аркан слабоват, но какой то урон танку обеспечить может, на время отвадить.
В Эпохе вместо 100мм применили 2 типа ракет, возможно по анализу эффективности 100мм БМП-3.

БМП с ПТРК это основа ПТО мотострелковых подразделений. Других ПТС в батальоне на БМП нет. Только у Старшего Начальника да и тех с гулькин нос в полку/ бригаде.
Отвадить и какой-то урон не то. Нужно обеспечил пробитие в любую проекцию. Обездвижен. Нет возможности вести огонь.

Отредактировано sasa (2018-01-09 22:57:18)

0

184

Придется научить Аркан делать "горку".  :idea:
Но лет через 10, сдается мне, ни один современный ПТУР не преодолеет КАЗ.
Так что "велосипед" в виде кумулятивного боеприпаса для сотки со скоростью >600м/с таки придется изобресть еще раз. :)
А потом и его научить делать "горку"!  :crazyfun:

Отредактировано sh0k (2018-01-09 23:45:24)

0

185

Венд написал(а):

Снаряд 100мм - тонкостенный, не обладающий фугасной мощностью.
76мм явл золотой серединой.
Единственный вопрос - нужно ли совмещать 76мм пушку и десант в одной БМ?

И на фига она нужна? Вишня хоть даёт феноменальное для такого калибра осколочное поле. А в калибре 76 мм АП для БТТ не сделать.
Бофорс на данный момент - разумный оптимум. ОФС достаточно мощный, ОБПС сверлит все, кроме лба ОБТ.
Если сделать пушку 40-45 мм с подобной баллистикой под телескопический боеприпас и с нормальной системой питания - то это идеальное оружие для БМП.

0

186

sasa написал(а):

Других ПТС в батальоне на БМП нет

А вот у амеров батальоны теперь смешанные. Помимо Тоу на БМП, есть танки в товарных количествах.
Я всегда говорил, что в новых российских бригадах слишком мало танков. 1 танковый батальон на 3 мотострелковых - это и по нормам 20 века, без всякого футуризма - нищебродский стандарт. Какой-то Турции впору. В советских мотострелковых дивизиях процент танков был вдвое больше.

А теперь о футуризме - почему я против тяжелого вооружения на ТБТР (помимо того, что оно отнимает массу у защиты людей).
Как оно сейчас устроено? Воюют танк и ТБТР (ТБМП), впереди летит БПЛА, сзади поддерживает САУ. Схема работоспособна? Да.

Теперь трансформируем ее. Из танка и САУ вынем экипаж и переделаем ТБТР в машину управления.  По прежнему впереди БПЛА. По его целеуказанию  танк и САУ могут наносить загоризонтные удары. CАУ может расходовать весь боекомплект, а танк - несколько управляемых выстрелов. При этом радиоканал с БПЛА поддерживает одна из необитаемых машин в тылу. А обитаемая машина, находясь в прямой видимости от них, получает ретранслируемый сигнал по скрытному лазерному каналу. Потом танк едет на передний край добивать, а САУ остается в тылу ретранслятором и поддержкой.
В такой схеме обитаемая машина не только хорошо защищена и находится в тылу (по крайней мере в начальной стадии боя), но и не стреляет активно и не излучает радиосигнала. Шансы обнаружить ее минимальны.

И эта схема реализуется путем модернизации техники современного уровня, включая ТБТР.
А если на нем будет много вооружения навешено - будет соблазн активно пострелять, подвергая людей дополнительному риску

Отредактировано Шестопер (2018-01-09 23:44:15)

0

187

tatarin написал(а):

А в калибре 76 мм АП для БТТ не сделать.

Еще в 80е сделали.

0

188

Там наверно такая же АП, как 2А46М на Т-90.

0

189

tatarin написал(а):

Там наверно такая же АП, как 2А46М на Т-90.

Вполне на БМП-3 вмешалась, если б не проворность КБМ сейчас бы 3" нахваливали 8-)

0

190

Венд написал(а):

Судя по показанному перспективному боевому модулю БМП, идея тройчатки получила развитие. Только вместо 100мм ствола поставили 2 типа ракет, малого и большого калибра.

Ну это мне не кажется развитием тройчатки. ПТУР большой против танков, малый - против чего ? Подошли к траншее противника - чем их подавлять, если бруствер низкий ?

0

191

finnbogi написал(а):

для перевозки пехоты ненужны 45 мм пушки, и для поддержки танков 45 мм пушки ненужны

Для перевозки пехоты и пулемет не нужен, убираем вообще вооружение ?

finnbogi написал(а):

откуда такая информация?
Тем более что вам уже данные про сотку приводили.

Информация из тех самых данных. Вб у нового снаряда в  раза меньше прежнего, стандартного. Ну уменьшите расход традиционный в 2 раза, не 40 снарядов, а 20 на типовую цель. Это совсем не 1-2 снаряда :) Да еще и стоимость такого снарядика представляю.

finnbogi написал(а):

море денег и времени, некто их переделывать не будет

Копеечные расходы по удлинению линии передачи данных и поставке легких треног.

0

192

Венд написал(а):

Танк - не цель для БМП. БМП должна иметь возможность самообороны от танка, пока свои ПТС не заступятся.Аркан слабоват, но какой то урон танку обеспечить может, на время отвадить.

Если Аркан не пробьет танк - тому это как припарка. Как самообороняться-то ? :)

0

193

tatarin написал(а):

И если вдруг окажется, что старушка БМП-3 со штатным модулем/Байкалом не сильно от него отстает, сворачивать к хренам всю лавочку и заниматься выпуском и модернизацией БМП-3, попутно обвешивая ее КАЗ, доп. защитой, оснащая новой СУО и разрабатывая новые боеприпасы под 2А70/С-60 или что там победит. Аналогично не плохо было-бы погонять Армату с тем же Т-90М.

Хочется надеяться, что так сделают :)
Хотя представляется, что как платформу БМП-3 все-равно придется менять - новые веса ей будет трудно держать, да и выход пехоты не исправить.

0

194

DPD написал(а):

Для перевозки пехоты и пулемет не нужен, убираем вообще вооружение ?

или все или ничего  :D

Пехоту перевозят как правило что бы непосредственно зачищать позиции от пехоты противника а значит БМП/БТР с высокой долей вероятности будет участвовать в столкновениях с пехотой противника.
Так как терминаторы ещё не в серии то 45-57 мм пушки длдля убийства этих недобитых вражеских пехотинцев ненужны, для убийства пехотинца типа человечек в принципе хватит и пулемета. 30 мм АП уже максимум разумного

DPD написал(а):

Информация из тех самых данных. Вб у нового снаряда в  раза меньше прежнего, стандартного. Ну уменьшите расход традиционный в 2 раза, не 40 снарядов, а 20 на типовую цель. Это совсем не 1-2 снаряда :) Да еще и стоимость такого снарядика представляю.

вам привели данные какой расход, подозреваю даже со старыми

Это совсем не 1-2 снаряда :) Да еще и стоимость такого снарядика представляю.

и чего там необычного в этих снарядах? Просто новые современные снаряды, дешевле чем просто новые 152 мм снаряды, уж не говоря о количествах которые будут растреливать БМП и артиллерия.

Да о чем вообще речь когда хотят принимать на вооружение програмируемые снаряды для АП...

DPD написал(а):

Копеечные расходы по удлинению линии передачи данных и поставке легких треног.

так не бывает, поэтому так некто не будет делать

0

195

sasa написал(а):

Отвадить и какой-то урон не то. Нужно обеспечил пробитие в любую проекцию

Поэтому в Эпоху воткнули крупнокалиберный ПТУР.
Для БМП-3 требуется постоянная поддержка танками.

0

196

tatarin написал(а):

Вишня хоть даёт феноменальное для такого калибра осколочное поле. А в калибре 76 мм АП для БТТ не сделать

Феноменальное как раз и не нужно, требуется эффективное, в связке мощность-затраты.
100мм низкоскоростной снаряд очень мощный для своей точности на малых (до 2 км) дистанциях. Поэтому его мощность будет тратиться неэффективно. А габарит он сьедает порядочный.
76мм оптимально, позволяет заменить как 100, так и 30 мм. При этом введение 152мм ПТУР не выглядит излишеством, как в случае БМП-3 с её 100мм.

0

197

Шестопер написал(а):

Я всегда говорил, что в новых российских бригадах слишком мало танков. 1 танковый батальон на 3 мотострелковых - это и по нормам 20 века, без всякого футуризма - нищебродский стандарт. Какой-то Турции впору. В советских мотострелковых дивизиях процент танков был вдвое больше.

Много танков нужно только для прорыва усиленной обороны и при наличии пространства, достаточного для развертывания массы танков, чтобы они не мешали друг другу. Для этого случая есть танковые бригады, или иные отдельные танковые подразделения/части.
Для остальных случае танков много не надо. Они служат только для поддержки пехотных БМ. Т.е. один бат в бригаде, или рота в бате - вполне нормально.

Шестопер написал(а):

В такой схеме обитаемая машина не только хорошо защищена и находится в тылу (по крайней мере в начальной стадии боя), но и не стреляет активно и не излучает радиосигнала. Шансы обнаружить ее минимальны.

Также минимальны у такой невидимой машины чем то управлять - она ведь ничего не излучает.

Шестопер написал(а):

По его целеуказанию  танк и САУ могут наносить загоризонтные удары.

Евреи чуть не купились на подобную мульку - когда прорабатывали Лахат. Но быстро одумались. Остальные и не пытаются нагружать танк несвойственными задачами.
Но есть любители забега по граблям, как видно.

Шестопер написал(а):

Потом танк едет на передний край добивать,

Где ему обрубают канал связи и "уводят в полон".

0

198

Венд написал(а):

Евреи чуть не купились на подобную мульку - когда прорабатывали Лахат. Но быстро одумались. Остальные и не пытаются нагружать танк несвойственными задачами.
Но есть любители забега по граблям, как видно.

Лахат скорее аналог российских туров

А так евреи наоборот впереди планеты всей, это они много лет юзали загоритонтальный тактический ракетный комлекс на танковом шасси, да и одновременно не ставили АП и птуры на БТР  :rofl:

0

199

finnbogi написал(а):

А так евреи наоборот впереди планеты всей, это они много лет юзали загоритонтальный тактический ракетный комлекс на танковом шасси,

Причина - достаточная грузоподъемность танкового шасси. Но это был не танк.

0

200

там ничего тяжолого нет

0

201

Венд написал(а):

Много танков нужно только для прорыва усиленной обороны и при наличии пространства, достаточного для развертывания массы танков, чтобы они не мешали друг другу.

Если БМП друг другу не мешают, то и танки не будут.

Венд написал(а):

Они служат только для поддержки пехотных БМ. Т.е. один бат в бригаде, или рота в бате - вполне нормально.

То есть 1 танк должен огнем своей пушки поддерживать 3 БМП и 21 спешенного мотострелка? Это нищебродское соотношение.
По возможности, когда хватает танков, стараются создать соотношение хотя бы 1 танк на 1 БМП, а то и 2 танка на БМП. Тогда каждый танк взаимодействует с половиной спешенного десанта БМП, группой из 3-4 мотострелков. Или половина танков тесно взаимодействует с пехотой, а половина поддерживает огнем за несколько сотен метров.

Венд написал(а):

Также минимальны у такой невидимой машины чем то управлять - она ведь ничего не излучает.

Лазерный сигнал излучает на ближайшую САУ,  а та ретранслирует сигнал в радиодиапазоне

0

202

finnbogi написал(а):

Так как терминаторы ещё не в серии то 45-57 мм пушки длдля убийства этих недобитых вражеских пехотинцев ненужны, для убийства пехотинца типа человечек в принципе хватит и пулемета. 30 мм АП уже максимум разумного

Хорошо. Вот вы подошли с БМП под артзонтиком до 300 м, когда уже артиллерия переносит огонь. Окопы противника не имеют высокого бруствера , да еще и накрыты сверху листом жести или подобного (как это делали в Чечне нередко). Пушкой 30мм особо не попадешь, АГС при попадании на такой лист его не пробивает. Чем будем давить противника, чтобы пехота могла подойти к окопам ?

finnbogi написал(а):

вам привели данные какой расход, подозреваю даже со старыми

Вд был приведен в 2 раза меньше, оттуда и цифры. Снаряды были в таблице новые.

finnbogi написал(а):

и чего там необычного в этих снарядах? Просто новые современные снаряды, дешевле чем просто новые 152 мм снаряды, уж не говоря о количествах которые будут растреливать БМП и артиллерия.
Да о чем вообще речь когда хотят принимать на вооружение програмируемые снаряды для АП...

Необычного в новых то, что они у них весовые параметры до 4 знака в стандарте. Что-то говорит это ?
И одно дело расходовать 3-4 на цель, совершенно другое - 2 десятка.

0

203

Шестопер написал(а):

То есть 1 танк должен огнем своей пушки поддерживать 3 БМП и 21 спешенного мотострелка? Это нищебродское соотношение.
По возможности, когда хватает танков, стараются создать соотношение хотя бы 1 танк на 1 БМП, а то и 2 танка на БМП. Тогда каждый танк взаимодействует с половиной спешенного десанта БМП, группой из 3-4 мотострелков. Или половина танков тесно взаимодействует с пехотой, а половина поддерживает огнем за несколько сотен метров.

Правильно. Поэтому евреи сразу и сделали ставку на ТБТР, а не на БМП, компенсируя это обилием танков.

0

204

Венд написал(а):

100мм низкоскоростной снаряд очень мощный для своей точности на малых (до 2 км) дистанциях.

вообще то вилами на воде, можно посмотреть где анализ плотности/размеров осколочных полей и вообще, потребного секундного залпа?

0

205

Можно вспомнить про кассетный осколочный израильский снаряд Каланит. За счет подрыва в воздухе нескольких кассетных элементов он поражает большую площадь, чем обычный ОФС с воздушным подрывом.
При другой установке взрывателя Каланит и его суббоеприпасы взрываются как единое целое - как ОФС с несколько уменьшенным зарядом ВВ.

По оценке израильских военных, применение по танкоопасной пехоте вместо ОФС Каланита снижает вероятность поражения танка на 40%.

Наличие такого снаряда в армии практиков с большим боевым опытом доказывает потребность поражения из танка не только точечных, но и площадных целей умеренной площади.
Помимо ошибок определения дальности до цели и временной ошибки срабатывания воздушного взрывателя (из-за чего точка подрыва скоростного снаряда может смещаться на 20 метров), пехота обычно действует группами. И в боевой обстановке часто нет времени разбираться, у кого в группе противотанковое оружие. Заметил наводчик подозрительное шевеление - и надежнее всего пальнуть чем-то, что выкашивает пехоту в радиусе десятков метров. Чтобы накрыть не только наблюдаемых людей, но и всю площадь вокруг них - там могут находиться еще не обнаруженные.

Каланит эффективен против неукрытой пехоты, против открытых окопов.
Против перекрытых окопов, огневых точек в полуподвалах, против окопанной бронетехники - он ограниченно эффективен только в режиме ОФС.

Более эффективен по пехоте в укреплениях и вне их будет крупнокалиберный термобарический боеприпас, с радиусом поражения десятки метров.
Но у бронетехники он может только снизить боеспособность за счет поражения внешних узлов - ДЗ, КАЗ, прицелов, ходовой.
Более универсальным будет крупнокалиберный кумулятивный боепрмпас - его фугасное действие тоже существенное, а прямое попадание уничтожит любую бронецель.
Есть еще вариант многоцелевого крупнокалиберного кассетного боеприпаса с кумулятивно-осколочными элементами.

Наличие в составе тактической группы машин, способных применять такие боепрпасы с закрытых позиций и прямой наводкой, повысит вероятность поражения раличных типов целей

0

206

О возможностях ФАБ-500.

1.Фугасная авиационная бомба ФАБ-500-М54 (модификация 1954 г.) обладает следующими тактико-техническими характеристиками:
1. Общая масса: 528 кг.
2. Масса заряда ВВ: 201 кг (ТГАФ-5М).
•Масса взрывчатого вещества в тротиловом эквиваленте - 300 кг.;
3. Взрыватели: контактные мгновенного и замедленного действия.
4. Корпус: литой из сталистого чугуна.
5. Зоны поражения воздушной ударной волной при наземном взрыве:
- радиус зоны 100 % смертельного поражения: 10,8 м (здесь и далее - от эпицентра взрыва).
- радиус зоны порогового поражения: 38,2 м (легкая контузия).
- радиус зоны минимального воздействия на человека: 152,1 м (звон в ушах).
- радиус зоны полного разрушения: 21,9 м (обрушение всех элементов зданий и сооружений, включая подвалы).
- радиус зоны сильного разрушения: 30,3 м (разрушение 50 % стен, перекрытий, образование трещин).
- радиус зоны среднего разрушения: 43,6 м (повреждение крыш, перегородок и заполненений).
- радиус зоны слабого разрушения: 68,6 м (ослабление несущих конструкций).
- радиус зоны 100 % разрушения остекления: 115,4 м.
- радиус зоны повреждения остекления: 342,5 м.
6. Характеристики осколочного поля:
- максимальное количество опасных осколков: 81750 шт. (при идеальном дроблении корпуса).
- средняя масса осколка, представляющего опасность для человека: 2 грамма.
- начальная скорость разлета осколков: 1127,3 м/с.
- макс. относит. убойное действие осколка (массой 2 г): 0,9 (уб. действие пули 9х18 ПМ = 1).
- макс. относит. останавл. действие осколка (массой 2 г): 2,8 (ост. действие пули 9х18 ПМ = 1).
- макс. дальность разлета осколков: 1470 м.
- радиус зоны сплошного осколочного поражения (вероятность 70 %*): 100,2 м.
- радиус зоны эффективного осколочного поражения (вероятность 50 %*): 118,5 м.
- радиус зоны возможного осколочного поражения (вероятность 20 %*): 187,4 м.
•Приведенный радиус "сплошной" зоны поражения для легкоуязвимой техники - 31 - 54 м.;
•Приведенный радиус "сплошной" зоны поражения для легкобронированной техники - 15 м.;
•Максимальный радиус поражения для легкоуязвимой техники - 110 - 190 м.;
•Максимальный радиус поражения для легкобронированной техники - 55 м.;

Боеприпас такого класса обладает серьезным поражающим действием по укрытой и неукрыиой пехоте, сооружениям, легкобронированным проекциям бронетехники.
В кумулятивно-осколочно-фугасном исполнении при наличии системы управления способен поражать прямым попаданием наблюдаемые бронецели практически любого типа

0

207

Шестопер написал(а):

Если БМП друг другу не мешают, то и танки не будут.

Вы опять упустили суть - БМП там обязаны быть, потому что они явл штатной единицей.
Танки же привлекаются для огневой поддержки этих самых единиц.
Есть ситуации, когда есть необходимость и возможность привлечения их в значимых количествах - сильная оборона противника и достаточно места для развертывания. Потому что если загнать толпу танков в узость, то они все там и останутся.
Но вот эти условия возникают относительно редко.
Теперь хорошо подумайте и ответьте - зачем таскать за собой паразитный, потому что редкоиспользуемый, груз?

Шестопер написал(а):

То есть 1 танк должен огнем своей пушки поддерживать 3 БМП и 21 спешенного мотострелка? Это нищебродское соотношение.

Нищебродское или какое - это ещё вопрос, но картошку возить на Феррари - точно идиотство.
Вы опять упустили суть - совместно с танком и его пушкой надо всегда учитывать "3 БМП и 21 стрелка". А это уже совсем другой расклад.

0

208

DPD написал(а):

Хорошо. Вот вы подошли с БМП под артзонтиком до 300 м, когда уже артиллерия переносит огонь. Окопы противника не имеют высокого бруствера , да еще и накрыты сверху листом жести или подобного (как это делали в Чечне нередко). Пушкой 30мм особо не попадешь, АГС при попадании на такой лист его не пробивает. Чем будем давить противника, чтобы пехота могла подойти к окопам ?

- я не думаю что в окопах которые обработала 152 мм артиллерия осталось много боеспособных солдат
- дополнительно есть 120 мм СМ или САО
- но главное есть и танки, надеюсь 125 мм ОФС хватить несмотря на жестянку
- непонятно почему 30 мм пушка не должна попасть
----------

но даже просто стабилизированный пулемет с большими углами наведения и хорошей оптикой, дополнительно можно и 2-4 ТПК Шмеля установить для всяких укрытий

Человек медленние пули, наводчик с таким пулеметом сможет прекрасно реагировать на все что попробует шевелится над окопом, речь ведь о дистанциях мение 300 метров.

А уж если ещё и 30 мм АП есть, впрочем она необходима скорее для другого.

Тоесть наша пехота может подойти, даже высадится вплотную к окопу и закидать противника банально гранатами.
Кроме этого таким образом зажатая в окопах пехота противника будет совсем беззащитна когда танк или даже БМП в одном месте пересечёт окоп, тогда можно будет его простреливать на всю длину.

DPD написал(а):

Вд был приведен в 2 раза меньше, оттуда и цифры. Снаряды были в таблице новые.

эти курсы установлены в 2011 м, думаете уже тогда было в войсках так много новых снарядов что под них учили?

DPD написал(а):

Необычного в новых то, что они у них весовые параметры до 4 знака в стандарте. Что-то говорит это ?

что их делали на нормальном оборудование

DPD написал(а):

И одно дело расходовать 3-4 на цель, совершенно другое - 2 десятка.

а кто будет расходовать 2-4 на цель?

АП вот точно нет, 152 мм бригадная артиллерия?

0

209

Для зачистки окопов и позиций внутри зданий отлично подходят струйные огнеметы на бронетехнике. Жидкость очень эффективно затекает в различные ямы и укрытия.
У таких огнеметов скромная дальность, но это специальное оружие ближнего боя, замена или дополнение ручных гранат пехоты.
В составе подразделения обязательно нужно иметь несколько танков, имеющих огнемет в качестве дополнительного вооружения.
Это позволит в большинстве ситуаций проводить первичную зачистку вражеских позиций автоматической техникой без своей пехоты. Пехоту можно использовать для контрольного осмотра территории, когда сопротивление противника уже сломлено.

Отредактировано Шестопер (2018-01-11 22:03:21)

0

210

ненужно все это, максимум тот самый мультикоптер а для городских боев и что то мелкое "ползующие"

Нет проблем с поражением сегодня, все что надо это обеспечить своевременное обнаружение.

Отредактировано finnbogi (2018-01-11 22:13:54)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Целесообразность вооружения БМП-3 - 4